隣のピアノ騒音 その２

[主婦さん]

隣のピアノ騒音　についてが１０００レスになっていたので
その２をつくりました。引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45836/

[171: 匿名さん]

それすごく気になる。

[172: 匿名さん]

他スレで、HSPって初めて知って調べてみた。
自分全部当てはまるし、そうかも。
音以外に、肌触りや臭いも人一倍感じてしまい辛い。
だからといって、ピアノ騒音は許せないけど。

[173: 通りがかりさん]

私は長く鬱病を患っていますが、ピアノの音が上から聞こえても気にならない。
寧ろ、音に鈍感かも。
誰も彼も、鬱病のせいにしないで下さい。
迷惑です。

[174: 匿名さん]

騒音源さん
170さんへの回答を御願いします。

[175: 匿名さん]

ピアノは音楽。
騒音ではない。
よって源もない。

[176: 匿名さん]

やっぱり論点ずらすんだよね。
防音しないピアノ弾きは。

170さんが聞いている事に答えてください。

[177: ご近所さん]

170などを投稿した者ですが、逆に安心しました。
同じ土俵で話すことができない人なら、こちらも遠慮はいらないですよね。

ピアノ擁護派の投稿を全て同じ人物がしているとは思えないので複数人いるのでしょうが、どの投稿も日本語が微妙におかしいことが非常に気になります。
正確な判断力が欠落しているのでしょうか。

常識的な考え方で、きちんと防音対策を取られている人もおられます。
別スレッドでそういった方の投稿が最近あったようですが、非常に理知的な文章でした。

ただ遠慮しないとは書きましたが、こうした話の分からない人をどうするかという課題は大きいですね。

169、170の問いに対して答えをお持ちの方がおられましたら引き続きお願いいたします。
色々書きましたが、常識的な方のご意見であれば擁護派とも話し合いができると考えています。

[178: eマンションさん]

そうか？
ババアとか、殺すとか、藁人形とか、ﾉﾛｲとか、
恐ろしく物騒な話題が書かれてたがね。
一部削除されたようだが。
被害者とは思えない病気、いや、異常性を感じたよ。

[179: 匿名さん]

だぁかぁらぁ
防音なしのピアノはそこまで人を追い込むの。

170の答え待ち。

[180: 匿名さん]

人間性よね。
そんな上からだと、誰も相手にしてくれませんよ。
音もしかりでは？

[181: ご近所さん]

そうなんです。
騒音主に低姿勢にお願いしても、上から目線で突っぱねられて、それでやむなくこちらも強硬姿勢に出るしかなくなりました。
最初から話し合いができる相手ならどんなに良かったかと思います。

178などの方は、あれだけ問いかけても結局話を逸らしますね。
つまり防音対策については答える気がない、答えを持っていないということでしょうか。
それならそれで被害側も考えなくてはならないという証明になったと思います。
被害側の方、ご参考下さい。
（加害側の防音に対するご意見がある方は引き続きお願いします）

[182: 匿名さん]

>>180 匿名さん
ん？
179さんに対してですが。

[183: 周辺住民さん]

170の答えは自分も知りたいなあ。

確かに藁人形は自分も笑ったけど気持ちはわかるよ。

[184: 匿名さん]

その170の人ではありませんが、
主張としては、法的強制力がないからでしょう。

ピアノ含む騒音クレームは、その態様や内容により、
クレームを言う人(被害者？)の方が違法とされた
判決もあるようです。

[185: 購入経験者さん]

184のようなケースはまずないですよ。
私は聞いたことがないです。
騒音の被害者側が相手を殴ったからとかいう話ではないでしょうか。

大抵はうるさいほうが不利になりますし是正する必要があるはずです。

とは言え別スレのほうで上がってる加害側の人間性の話は考えさせられます。

ご参考までに
https://www.shikaku-square.com/magazine/news/piano/

[186: 匿名さん]

明らかに絶対聞こえない音についてクレーム言い続けたとするなら被害者側が負けますよね。当然。

[187: 匿名さん]

それはあなたでなく、裁判官判断。

[188: マンション掲示板さん]

賃貸マンションの2ＬDkに
ガキ2人
オマケにピアノ弾きだしたし?
本当に迷惑！

[189: 匿名さん]

あんたもピアノ買って弾けば？
無理か。

[190: 匿名さん]

子供さんについては居住する権利があると思いますけど、ピアノはきついですよね
騒音に騒音で返すのはあまり良いと思いません。
まずは話し合ってみて下さい。

[191: 匿名さん]

話し合い？
普通は規約有りますよね？
そこで禁じてない限り自由なわけです。
集合住宅の決まり=法律

[192: 周辺住民さん]

>>191

もう少し法律勉強したほうがいいよ。

[193: 匿名さん]

>>191 匿名さん

大概、規約には他人に迷惑をかける行為をしてはならないと書いてある。
規約読んでみるといい。

[194: 匿名さん]

規約がその物件の決まり。
法律論ずるなら、引っ越しなさい。

[195: 匿名さん]

規約なんて毎年のように改正するものですよ
他者に迷惑をかけてはならないという世の中の法律というより常識？よりも規約が上回るなんて、暴論甚だしい

あなたは常識外のおかしい被害者に色々されてるのかもしれないが、普通の被害者は何年も耐えた上で苦情出してるんだ

逆なでするな
こちらは普通の静かさが取り戻せればそれ以上は望まない
相手に引っ越せとは言わないし、常識的な楽器防音があればそれでいい

生活音の話とは訳が違う

[196: 匿名さん]

ピアノ演奏=犯罪？
ならともかく。
被害者とか使い方も間違ってる。
本当の犯罪被害者が怒るぞ？

[197: 匿名さん]

>>195 匿名さん

10年近く耐えて、苦情出しました。

＜普通の被害者は何年も耐えた上で苦情出してるんだ

＜逆なでするな
＜こちらは普通の静かさが取り戻せればそれ以上は望まない
＜相手に引っ越せとは言わないし、常識的な楽器防音があればそれでいい

涙が出そう。その通りです。

加害者？がなんでこういう所にも現れるのかが分からない。

常識外の被害者に色々されていて、もしそれが嫌ならピアノを防音して弾けば
色々されるのは止まるはず。

防音設備というものがあるのになぜ防音しないのですか？

[198: 匿名さん]

>>196 匿名さん

害を加える者→加害者でしょう。

相手を病気にさせて、
不法行為が認められた判例も
東京地裁にあります。

その場合は加害者は被告と呼ばれていましたが。

訴えられる前で被告はおかしいですよね。

加害者が一番適当なのでは。

[199: 匿名さん]

ここに書き込む人=加害者という発想も異常なんですよ。
反対意見や、客観的に述べてる人がいることもわからないとか。

[200: 匿名さん]

>>199 匿名さん

そういうあなたは何なんですか？

[201: 匿名さん]

>>199 匿名さん

どういう立ち位置で発言されているのですか？

[202: 匿名さん]

>>199 匿名さん

ピアノ被害で異常者になったから、訴えるんです。

[203: 周辺住民さん]

199がどの書き込みと同じ人なのかわからないけど、つまり反対意見の人がピアノ騒音源の人だとは限らないということですかね？

わかりました。

じゃあ聞きたいんですけど、あなたの立場は何？
ピアノ音を出している側でも、自宅の中に他人の家のピアノの音が響いた経験もない人だというなら、じゃあ一体ここへ何しに来てるんだ？

何の経験もない人に一体何がわかるんですかね？
中卒の人が大学受験相談掲示板で発言してるようなものですよ。

ここは「ピアノ騒音を受けた人が相談するスレッド」なので、普通は音を出されて困ってる人が書き込みするし、それに反対する人は音を出す側なんだろうなあと思うのが普通じゃないでしょうかね？

違うというならその辺り説明して下さい。

[204: 匿名さん]

ピアノが騒音なのか、オタクが音過敏で鬱なのかは、ここじゃわからないよ。
何か証明できる？掲示板で。
絶対的な証明も。
無理でしょ？

[205: 周辺住民さん]

屁理屈ばっかり言ってるんじゃないよ！！！
証明だとか何とかじゃなくて、悩んでいて相談したい人がいるということは圧倒的な事実だろうが！
あんたこそ一体何をどうしたくてここに来てるんだよ！！

他人に証明云々言うならあんたこそ自分の存在意義を証明しろよ。
無理だろうが！
それよりも「悩んでる人がいる」ことを否定する、その魂胆は何なんだ！？

[206: 周辺住民さん]

あー、すみません。
あまりにも常識外の反応されたのでつい。

こういうことだから無視が正解なんですね。
学びました。
他の方申し訳ない。
もうこういう奴はスルーします。

[207: 匿名さん]

スルーがいいと思います。

普段周りに相手にされないからこういうところで適当にかき回して自己顕示欲を満たしているだけの人だと思うので。

[208: 匿名さん]

加害者は聞いてることには全く答えないんですね。

ピアノの騒音で、近所中に迷惑がられて苦情をだされていることを、
職場や友人に知られても平気ですか？

恥ずかしくないですか？

それを解決出来ないことは、
その程度の人だと、周りから評価されるんですよ。

[209: 匿名さん]

>>208 匿名さん

208です。私もスルーします。

[210: 匿名さん]

東大や医大生で、幼少期からピアノを習った経験がある人の割合がかなり高い。
つまり知力にもよい。

とテレビ番組で語られてました。
ピアノは知的な情操教育のようですね。

[211: 匿名さん]

>>210 匿名さん


情操教育にいいのは知ってる。
心おきなく弾かせて、立派な子供を育ててください。
被害者は、お宅の教育方針を邪魔する気はありません。

但し、他人に迷惑をかけないよう、防音した上で。
他人に迷惑をかけないことを教えるのも教育のうちではないでしょうか。

[212: 匿名さん]

>>204 匿名さん
同じ

[213: 匿名さん]

>>205 周辺住民さん
証拠鳴ければ無意味。
逆にあなたがピアノ弾いてるお宅から
訴えられます。

[214: 匿名さん]

>>210 匿名さん
同じです

[215: 匿名さん]

>>211 匿名さん
かきみだしてると相手に訴えられますよ。

[216: 匿名さん]

>>215 匿名さん

どうぞ訴えてください。
表沙汰になって困るのはどちらですかね。

[217: 匿名さん]

子供のピアノ。。。
レッスンに通い、キツい練習し、上達したいとうい夢がある。
これは間違いない。

それを、騒音加害者？になるために？ピアノを買い？嫌がらせで弾く？
そんな人はいない。

武器とか犯罪とか、考え方が異常だな。

[218: 匿名さん]

>>217 匿名さん

流れに沿って読もうね。
上達したい、多いに結構。
ただし防音してね。以上。

[219: 匿名さん]

>>217 匿名さん

うちの加害者は苦情言ったら余計ひどくなった。
これって嫌がらせよね？
そんな人はいるのよ。

防音してくれれば全て解決なのに。

[220: 匿名さん]

近隣住民全員が被害者？
あんただけが被害者？

前者なら理事会含めて、法的措置すればいい。
後者なら病院行けばいい。