【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします　の1000レスになったので、
その４を立てました。

その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[871: 購入経験者さん]

弁護士法（笑）
バカがばれますよ

[872: 匿名さん]

>虚偽の法解釈で他人に不利益を与える行為は弁護士法に抵触しますよ。

これ、>869が自分自身に対して語った新手の自己紹介か何かか？
それとも>795や>807に向けての戒めか？
でも>795や>807はどう考えても弁護士じゃないしな（笑）

[873: 匿名さん]

品確法の当該部分は、床の遮音性能に関する評価基準を定めた部分ですよね。こんなこと、読めばわかることですが。
法の趣旨は読めば書いてあるのに、>868や>870といった二重床派は無意味な質問を繰り返すばかりで恥ずかしいです。きっと荒らしですね。

でも>869の言っていることは弁護士法に書いていません。
一体弁護士法の第何条になんと書いてあるのですか？
嘘つき>869さん。

[874: 匿名さん]

>品確法による二重床の評価はスラブ厚×0.749894となっています。 直床はスラブ厚×1.00。つまり法律上の評価は、

>直床はスラブ厚×1.00。つまり法律上の評価は、

>200mmスラブの直床の重量床衝撃音のランクはBランク（20cm〜27cm相当）。
>200mmスラブの二重床はDランク（11cm〜15cm相当）。
>260mmスラブの二重床はCランク（15cm〜20cm相当）。
>360mmスラブの二重床でも200mmスラブの直床と同じBランクという結果です。

>200mmスラブの二重床」は「200mmスラブの直床」より法律上の評価が２ランクも低く、「260mmの二重床」の法律上の評価が>200mmスラブの直床」より1ランク劣っていることが判明しました。

以上のことは品確法に一文も書かれていません。
しかも業者のパンフの丸写しです

さも品確法に書いていあるように見せかける書き込みは意図的なミスリードです。

[876: 匿名さん]

弁護士法ｗｗｗ

867さんは弁護士だったんだ？それなら867さんの記載はより信用できるんじゃない？

[877: 匿名さん]

法律ってのは、実験結果をもとにして、ある程度のマージンを考慮して数値やランクを設定するもんでしょ。
だから、実際の現象の正確な定量性についてはそのもとになった実験データの数値で考えるべき。
例えばここでもさんざん出てる大成の17%とかだね。

法律を振り回してる人ってきっと文系なんだろうね。

[883: 匿名さん]

法律に記載されてる計算式に当てはめて計算した結果をのせただけでこの反応。

すごいね二重床の人。

[884: 匿名さん]

この二重床派荒らし投稿者はあまりに酷すぎます。
他者を根拠なく風評君と呼び、正しい情報を歪め、情報交換を阻害し、ありもしない罪を問う規約違反の悪質な投稿者です。
削除依頼しましょう。

[886: 匿名さん]

計算は誰がしても同じになるからね。

削除依頼だすしかないね。

[887: 匿名さん]

では、品確法の「特認」の制定の経緯について説明してよ。
品確法を引用しているのでしょう？

説明を求めてもそれに応じないことは、隠れたる瑕疵になると思うのだけれど？

[889: 匿名さん]

公表されてるパンフレットや論文を引用して責められるってすごいね。

法律の計算式にあてはめて計算しただけで嘘つき呼ばわりするし。

とりあえず削除依頼だしたので、管理人さんの対応を待つのみです。

[892: 匿名さん]

>889
私も直床さんの書き込みに削除申請を出しました。

[893: 匿名さん]

ちなみに私の主張は、「直床も二重床も遮音性に変わりはない」　
二重床派とやらではないよ。

物件に表示される、又は販売員が説明する遮音等級を参考にすれば、
多少の誤差はあれ、その遮音性能の物件が手に入ると思いますが。

[894: 匿名さん]

他者を根拠なく嘘情報を元に風評君と呼び、正しい情報交換を阻害するばかりか、特定他者を脅し、正しい情報を歪め、根拠なく罪を問い、蔑む、非常に悪質な荒らしの二重床派、規約違反投稿者です。
良識あるみなさん、削除依頼の上、長期投稿禁止の要求をお願いします

[895: 匿名さん]

>>894
では、品確法の「特認」の制定の経緯について説明してよ。
品確法を引用しているのでしょう？

説明を求めてもそれに応じないことは、隠れたる瑕疵になると思うのだけれど？

[896: 匿名さん]

「二重床マンションの売り上げを阻害したのでしょう？ 」

で、具体的にだれがいくら？二重床さんはデベさんに優しいねー。

これは、直床さん、二重床さんのレベルの話じゃないね。子供の書き込みか？

[897: 匿名さん]

>893
ごもっともです。
実際の遮音性は直床、二重床の違いで割り切れるものではないと思います。
それを文献や法律をかってに解釈して二重床を落としこめるやり方は
非常に違和感を感じます。

[898: 匿名さん]

二重床の遮音性能悪化の事実が『評価基準』として法律に明記されていたのは大きいですね。

そう言えばここのところ他人を脅したり、繰り返し嘘を書き込んで『ミスリードミスリード』と騒いでいた二重床派の悪質な投稿が沢山削除されたようです。
これに懲りておとなしくなるとよいのですが。

[899: 匿名さん]

直床派の皆さんはどの地域にお住まいなのだろうか。

首都圏だと直床と言えばバカの一つ覚えだと言われるかもしれないが長谷工の安物物件を想起してしまうのだが。

[900: 匿名さん]

それは確かにバカの一つ覚えかもね。

自分は東海圏。別に直床派でもなんでもないけど、こっちはほとんど直床。2重床は工期管理とか施工の都合で選択されるタワーくらいなもんじゃない。
名古屋の人間は基本的に現実主義。良い物にはお金使うし、そうでなければ安くても買わない。もちろんそうでない人も多いけど。
長谷工だからとか、直床だからとか、そんな都市伝説じゃないけど意味のない見栄には見向きもしないよ。もちろん、場所は選ぶし、物も選ぶよ。

名古屋金利って聞いたことあるでしょ？それくらい無駄にお金を使わないのさこっちの人は。現金主義だしね。自分も車はもちろんマンションもノーローンだよ。

まあこっちは値段が安いから、東京みたいに坪200万で安物って言われるようなことはないね。

[901: 長谷工じゃないけど]

確かに俺も最初都心の300万/坪オーバーマンションの建物があまりに貧相でびっくりした。まあ土地が高いということなんだけど、東京以外では200万/坪でも売れないレベル。当然スラブは200ミリ。
話が逸れたけど、遮音性能が高いか低いかどちらが良いかと聞かれれば消費者にとっては当然高い方が良いわけで、都心で一番の主流である200ミリスラブ（または200ミリ台後半のボイドスラブ）を考えると、直床ならばBグレードの遮音性能評価を得られるものが、二重床にすることで騒音が増幅されて遮音上の相当スラブ厚が150ミリを下回りDグレードまで落ちる。
長谷工、長谷工とバカにする輩が多いが、実際にはバカにするどころか性能的に全く及ばないというのがその現実とは。正直俺も驚いている。

[903: 匿名さん]

>902
お腹減ってるのに無理してリンゴを選んで、怒ってるのがこのスレの2重床

[904: 匿名さん]

お腹減ってるのに腐ったリンゴを選んで、怒ってるのがこのスレの2重床

[906: 匿名さん]

>>905
例えに付き合ってもらってるのも理解できない低レベルな発言ですね。
さすが腐ったリンゴを買ってしまう人だ(笑)

[908: 匿名さん]

そっかやっぱり無理して
しかもそこに拘って
さらにワザワザ二重床買った人が
騒いでるんだ～

なぜか宣伝広告だけは鵜呑みにして

[909: 匿名さん]

直床と二重床、両方に住んだことがあるので以前から二重床の方がうるさいということは体感していました。上の部屋からの音もそうですが、それ以上に自室の音が響く印象で、倍くらいうるさい感覚があります。

[913: 匿名さん]

国交省で決められた法律上、スラブ厚200ミリの二重床はスラブ厚150ミリの直床よりも1ランク遮音性能評価が悪くなってしまうことがわかりました。

200ミリスラブってとても多いと思うし、二重床はまるで遮音性に優れているかのような表現で販売された過去もあったので、二重床に住んでいる方は本当に気の毒ですね。

[914: 匿名さん]

気の毒すぎて涙が出るワイ。

[918: 匿名さん]

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

[922: 匿名さん]

バッテリー容量質問
ニッケル水素電池とリチウムイオン電池、リチウムイオン電池の方が充放電特性が良いと思うのますが？

A：その通り。それを裏付ける実験結果が得られています。


床遮音性能質問
二重床と直床、直床の方が遮音性能が良いと思うのますが？

A：その通り。それを裏付ける実験結果が得られています。


どちらも極めて真っ当な結論ですね。

[926: 匿名さん]

↑
やっぱりな。
ニッケル水素電池も倍のサイズや重量にすればリチウムイオン電池と同等の容量に、なる。
これ、二重床派の詭弁と同じ論法。
要は「容量」で競っても意味はなく、重要なのはその「性能」。それすら理解できない二重床派への釣りだったのだが。
相変わらず二重床派は自らのバカさ加減を披露してくれて助かるわ。

まあ電池と床とで唯一違う点は、リチウムイオン電池はニッケル水素電池に比べて高コスト高性能だが、直床は二重床に比べて低コスト高性能だという点だな。

[930: 匿名さん]

昨日に引き続き、今日は二重床派のキムチ投稿が沢山削除されています。
二重床派の投稿が悪質なのは以前からですが、規約違反だということを認識し、投稿をやめるべきです。

[931: 匿名さん]

同感です。

[937: 匿名さん]

二重床は最近まで壁なしの実験室で都合の良いデータを取っては現実離れした遮音等級を設定していましたよね。
想定値であることを明示せずに。
この実験値なんてまさにその例です。
マンション営業も勉強不足で、未だに「遮音等級はLL-45」とか、問題になった昔の基準で話をする営業も多いし。
消費者側も正しい情報を掴んで、賢くマンション選びをしたいですね。

[938: 匿名さん]

単純に疑問なんだけど、ココでせっせとデータを貼り付けている人は何がしたいの？
直床が二重床より遮音性が良いですよとの啓蒙なら、このスレだけでオ○ニーみたいな書き込みばかりしないで
都内の数多ある二重床を採用している検討スレで書き込みをすればいいのに。

[939: 匿名さん]

「二重床を採用している検討スレで書き込み」

それ、逆は良く見かけるよね。直床物件にせっせと2重じゃない！って書き込み。

床構造まで気にする人は専門スレみればいいし、そうで無い人には大きなお世話。ってところじゃないの？

[940: 匿名さん]

単純に疑問なんだけど、知識、質問板でのマトモな投稿・議論を投稿禁止用語を使って揶揄するばかりか、検討もしていないマンションの検討板への投稿を促し、規約違反を奨励するなんて、二重床派のすることは一体どこまで悪質なの？
迷惑なのでもう投稿しないでください。

[941: 匿名さん]

関係ないところまで出て行って、せっせと書き込むの？

それじゃあオ○ニーどころか、裸を晒す変質者か＊＊＊＊の布教活動じゃん。

[942: 匿名さん]

スラブ厚同じなら直床の方が上

二重床で直床同等の遮音性を維持するにはスラブ厚を１７％厚くしなきゃならない

大成建設いわく、標準的なスラブ200mmの直床なら、二重床で同等の遮音性を維持するとなると234mm必要
標準的なボイドスラブ300mm直床なら、二重床でボイドスラブ351mm必要

以下ソース
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
http://farm9.static.flickr.com/8251/8640808900_71fbde650f_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8522/8640867290_113eb4548e_o.jpg

[943: 匿名さん]

データ

[945: 匿名さん]

デベが二重床をドヤ顔で付加価値としているのを、消費者としてきちんと対処したいと思います。

[946: 匿名さん]

>939
だよね。
だから、ほとんどの人が見ていないスレになんで
延々とデータ書き込んでいるのが不思議だと思うんだよ。
もう直床と二重床の遮音性についてはこのスレでは決着ついたはずなのに。

これからも続けるの？

[947: 匿名さん]

946
ええんじゃないの？内部でうだうだやる分は。
それが嫌なら見なきゃいいんだし。それに文句を言ってるんじゃあ、自慰行為覘いて騒いでる変質者みたいになっちゃうよ。

ほとんどの人は見てないといいつつ、946は見てるから書き込んでるんでしょ？そういう人多いと思うよ。だからもう「その４」も1000に近づいてるんだし。

気に入らなければほっとけばいい。世の中そんなもんじゃないの？

[948: 建築に詳しい人]

まあ事実としてココは4日で200レス進んでるわけで、それを
>ほとんどの人が見ていないスレ
とは言わないだろうな。

>もう直床と二重床の遮音性についてはこのスレでは決着ついたはずなのに。

ってのには同意。
直床の優位を示す沢山のデータに二重床派が反論ができず、結局規約違反を繰り返して自爆、絶滅したみたいだし。

[949: 物件比較中さん]

デベめが！騙しやがって！

[950: 匿名さん]

そうだね。私はとても気になったのだが、とやかく言うことではないかもしれないね。
私は既にマンションを購入したものだが、またたまのスレを見つけた。
あまりにも検討スレ、他のインターネットサイトやマンション関連の本とは書いている内容が違いすぎるので
非常に驚いた。ココだけがまるで別世界のようで。
だから、ここで延々とデータを張る熱意があるなら他の人に知らしめる事を何故しないのかなと単純に思った訳。
このままでは状況はぜんぜん変わらんわけだし。目的は何ってね。
まあ余計でしたね。すみませんでした。

[951: 匿名さん]

それがこのテのスレの真骨頂サ。

[952: 匿名さん]

でも意外と見てる人多いんじゃないの？
このスレハイペースだし、喫煙スレみたいに答えの出ない話でも無いみたいだし。

[953: 匿名さん]

スレタイに関する「答え」はとうに出ているのでは?
そこに、「高級」とか「低級」とかのグレードのハナシを持ち出したりするので、議論がどうどうめぐりになって、それがバカげていて面白く、ヒマつぶしになるので、延々と続くことになるわけだ。

[954: 匿名さん]

延々と続けば上がってくる分、見る人も増える。

新しく疑問に思った人が、過去にはでたけどまた同じ疑問をぶつける。でも徐々にだけど深化してるようにも思えるから、これはこれでいいんじゃないの。

[955: 匿名さん]

ハッキリ遮音性が二重床の方が明らかに低いことがわかって逆にスッキリしたよ。
客観的なデータがあるから、どこぞのマンション評論家の本よりよほど役に立つ。
正直、マンション買う前に知ることができていれば、、と思う。
かなりの良スレだと思う。

[956: 匿名さん]

直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。

　また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
　つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
　一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
　直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
　二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

[957: 匿名さん]

わかったよ。
このスレを読んでなんかムカつく原因が。
>皆さんの購入しているマンション

あんたら損してるよって小バカにしているコメントが多いんだよな。
だから皆さん過剰に反応してしまう。
もう少し穏やかに話せば、ここまで荒れないと思うよ。

[958: 匿名さん]

>あんたら損してるよって小バカにしているコメント

それどっちもじゃないかな。
古いコメントみれば、2重床買った人間が散々直床馬鹿にしてるのも見かけるし、それがこのスレの後半だと逆転しつつある。

ここのスレでも、直床がー、長谷工がー、安物がーってのがいつも出てくるからね。

[959: 匿名さん]

>957
まあそうムカつかないで、

ムカつく気持ちもわかりますが、
>皆さんの購入しているマンション
という言い方がその根本的な原因ではなく、

「二重床の遮音性が悪いという事実を知らずにマンションを購入してしまったこと」そのものにムカつく原因あるのですから、誰のせいかと言われれば、ムカついている本人のせいと言わざるをえません。
まあそんなことは本人自身が一番よく解っているので、それでますますムカついてしまうのだと思いますが。

[960: 匿名さん]

これからは、
>直床が・・・
遮音性能は直床が、高い。

>長谷工が・・・
260mmスラブの二重床より、長谷工の直床200mmスラブの方が遮音性能が高い。

と言わなければなりませんね。

かわいそうな二重床派。

[961: 匿名さん]

タワーマンションは、階高が高く、ボイドスラブでスラブ厚が厚く、二重床・二重天井の場合が多い。
直床にすると梁が目立つから。

[962: 匿名さん]

>「二重床の遮音性が悪いという事実を知らずにマンションを購入してしまったこと」
>そのものにムカつく原因あるのですから、誰のせいかと言われれば、ムカついている本人のせいと言わざるをえません。
>まあそんなことは本人自身が一番よく解っているので、それでますますムカついてしまうのだと思いますが。

これは明らかに違うと思うよ。
だいたいこのスレで直床派と戦っているのは遮音性に問題が無い二重床のユーザーだと思う。
何故なら問題があるなら直床派に転向しているよ。何人かいるでしょそういう人が。
私も特に問題がないから、何言ってるのって感じになる。

[963: 匿名さん]

>直床にすると梁が目立つから。

プッ。意味不明。素人丸出し。

[964: 匿名さん]

>963
単純な算数で、床の隙間とスラブ厚のぶんだけ梁の出っ張りが減る。

でも反論するんだろうな。
直床派は負けず嫌いだから。

[965: 匿名さん]

↑
お前のマンション、どこに梁付いてんだよ！？
あまりに恥ずかしい内容である意味貴重だ。晒しとくわ。

[966: 匿名さん]

＞962
そういう人より二重床って素敵なものだ、いいものだと思って敢えて買った人だと思う(石貼りにしたかった除く)。
だって気にしないで買ったなら
遮音性どうの言われたって
そうだったんだ～へぇ～位にしか思わないよ。

[967: 匿名さん]

>だいたいこのスレで直床派と戦っているのは遮音性に問題が無い二重床のユーザーだと思う

そう思うのは勝手だが、そんなユーザーが二重床に対する客観的な法律評価基準や研究機関のデータを認められず、大暴れ、事実に反するデマを繰り返し、結局は規約違反の大量削除、投稿禁止になったのはなぜだろう？
まるで良かれと思って二重床を選んだつもりが期待した程遮音性能が高いと感じられないでいるところに、丁度二重床の性能の悪さを格下だと思っていた直床派から指摘されたことが悔しくて悔しくて仕方が無い人間のような振る舞いだったのだが。
まあ彼も最後には観念したのか二重床の遮音性能の悪さを認めて直床に対する恨み辛みだけ吐き捨てて消えていったけど。なんか見ていてかわいそうだったな、あれは。

[968: 匿名さん]

↑そこまで言っちゃかわいそうだろう。

[969: 匿名さん]

>966
そうかなあ
東京近辺でマンションを買った人は二重床だから買った人なんかほとんどいないよ。
こう書くとまた反発受けるけど郊外か駅遠のマンションじゃないと直床物件売ってないから、
たまたま二重床になっただけじゃない。
普通はこういう話し聞いてへーそんなんだと思うぐらいだけど、
皆さんの購入しているマンションはとか言われると少しむかつくよ。
だって問題がないからね。
実験と実際は違うだろうと反発したくなる。

[970: 匿名さん]

>良かれと思って二重床を選んだつもりが期待した程遮音性能が高い

ここが認識不足だと思うよ。
そんな人あまり東京にはいないじゃない？
スラブ厚は気にするけど。

まあそんなに興奮しないで。