【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします　の1000レスになったので、
その４を立てました。

その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[81: 匿名さん]

仕方ないよ。
直床は歩いた瞬間になんだこの床、安っぽいなと思われちゃうんだから、使われないよ。

[82: 匿名さん]

直床も既にフワフワしない遮音シートが開発実用化されてるからね。もしどうしてもフワフワが嫌なら、自分でいかようにでもできますよ。

まあ、それを言ったら二重床を高性能化して遮音シートやコストをかけた新工法にもできるか、、、と思ったんだけど、考えてみると二重床の遮音性能の悪さは自分の住戸で改善対策しても上階近隣の住戸で対策しないと解決しようがないんだね。まさに構造上の欠陥。かわいそうに。

[83: 匿名さん]

フワフワしない遮音シートがあるんだ？
じゃ今直床に住んでる奴は悲惨だな。
発売したら即引っ越し？
笑えるｗ

[84: 匿名さん]

直床で遮音シートをリフォームしたい人は床材を張り替えるだけの簡単なリフォームで対応が可能。
対して二重床で遮音性能が直床同等の床にリフォームするには壁も壊した上での全面的なリフォームが必要。
しかも自宅をリフォームしても上に住んでいる人がリフォームしなきゃ遮音性を上げる意味がない。
リフォームして改善しても、遮音性能はやっと直床同程度。
これは構造上の欠陥ですね。

[85: 匿名さん]

それでいつ発売？
即リフォームだよね。
そんなフワフワじゃ気持ち悪いよね。

[86: 匿名さん]

性能悪いって言われても二重床に固執してる方は頭弱いの？
コンクリとの間に空気入ってるだけなのがそんなに嬉しいことなのかね。
二重床とかより無垢材使ってるとかなら高級そうだなと思うけど。

[87: 匿名さん]

構造上の問題は設計の時点の問題で
設計者の問題ってことになりますか？

[88: 匿名さん]

直面床に遮音シートが必要なのは遮音性に難があるからにほかならない。
二重床ではトータルで遮音性に配慮されたマンションを選べばよい話。

[91: 匿名さん]

盛り上がって参りました！



来訪者に『高級マンションと同じ二重床なんです』とお話すると皆一様に驚いた表情をすることからもそのことがわかりますね。


あたりから面白くなってきましたね～。

[92: 匿名さん]

そもそも、都内及び隣接県の高級ラインで直床自体が存在しないよ。
これ、何回言われても理解しない（できない）人ってやはり田舎の人だと思う。

田舎ならマンションより戸建てがいいと思いますよ。

[93: 匿名さん]

今日時点でのスーモによる二重床二重天井登録物件の検索結果。

東京　：181/696（26％）
埼玉　：23/108（21％）
神奈川：44/226（19％）
千葉　：11/92（12％）
大阪　：3/185（2％）
兵庫　：1/89（1％）
愛知　：0/126（0％）
福岡　：6/110（5％）

実際には愛知にも二重床物件はあるだろうからもちろんこれが全てじゃないのだろうけど、二重床のシェア自体が実はかなり低下してるんじゃないの？
東京で実質5割に届いてるのかな？だれか他の情報を持っている人いない？
特に関東以外でのシェアは惨憺たるもので、全国的にみて二重床は少数派ということは間違いないだろうね。

二重床化することに実的なメリットは殆どなくてデメリットだらけなんだから、それも仕方ない話だが。

[94: 匿名さん]

>>今日時点でのスーモによる

笑うところ？

都下と都心（せめて23区）って区別してるの？

そんなだから直床・順梁・ペラボー田の字を買ってしまって防衛連投する羽目になるんですよ。

[95: 匿名さん]

>そもそも、都内及び隣接県の高級ラインで直床自体が存在しないよ。

へー、だからなに？
もしかして、高級マンションに使われているから二重床は良いものだというおめでたい勘違いをしたいわけ？

[97: 匿名さん]

それに、別に、高級マンションなんて憧れないけどなにか？
もしかして、直床の廉価にも関わらず高いコスパに妬いてるわけ？

[98: 匿名さん]

田舎田舎って、だからなに？
もしかして、都心の高級マンションに住んでいるから二重床は良いという高慢な勘違いをしたいわけ？
直床の方が庶民に優しい気がします！

[99: 匿名さん]

東京　：181/696（26％）

都心部６区：43/183（23％）
23区　　　：155/606（26％）

あれあれー、都心で絞っても割合が増えないんだけど。
これ、笑うとこ？
もちろんこれだけじゃないだろうけど、正確な値を知っているなら二重床派から出してほしいな。
そもそも二重床派が「都心で、都心で」と、なぜ都心に限定したがるのか、なぜ高級マンションに限定しなければならないのか、理由や根拠すらないんだけどね。

もしかして都内でも5割以下なんじゃないの？

[100: 匿名さん]

安くて性能が良いもの、直床。

高くて性能が悪いもの、二重床。

世間一般では、前者を良いものと呼び、後者を悪いものと呼びます。

[102: 匿名さん]

ヒント：価格とデベ

はしゃいで、可愛いな。

[103: 匿名さん]

直床連呼の方＝多分関西か地方在住
だと思う

私がMR見たり興味ある物件はほとんど二重床だった
都内～隣接県ですが

安いな、という物件がハセコー直床でした
床以外にもコストカットが激しくて選外です

[104: 匿名]

都心、かなりの数で直床戸数ありますよ。
ただし1LDKメインで投資用です。

ファミリー向け、実需向け、まあまあの物件、なら二重床しかありません。
探せば直床もチラホラありますがお勧めできるようなランクではないかと。

地方都市であるとこれは当てはまりません。

[105: 匿名さん]

神奈川・埼玉・千葉も一等地って財閥系（H社施工除く）は二重床中心だね。
郊外に行くと直床。

[106: 匿名さん]

色々資料張る人いらっしゃるけど関東で高級とされるマンション、、直床なし、、なんだよ。
直床の時点で検討外になってしまう。
遮音性能の件は…なんて必死に熱弁ふるっても無駄なんですよ、現実。。。

良い場所、良いデベロッパー→直床が存在しない→選択しようがない

どうかデベを自身で立ち上げて直床マンションを良い場所に建ててください。

[107: 匿名さん]

106がスレチ
ここは直床の方が遮音性が高い気がしますというスレ
だから資料だしてるかたはバカみたいに二重床に固執してる方に固執することはないんだよと言ってるだけ～
あなたが選択できる地域にいるかどうかなんてのはまったくもって関係ない話。

[108: 匿名さん]

要はここって直床派の皆さんが数値を持ち出してドヤ顔するための場、ってことでしょ。

現実的には上階がどういう人か、で変わってくるわけで。直床だからといってこれを克服するだけの優越性はないでしょう。

[109: 匿名さん]

今度は上階住人次第とか言い出しちゃったよ。

[110: 匿名さん]

遮音性云々ではなくて、関東なら直床というだけでカジュアルマンションの烙印

[111: 匿名さん]

長谷工の直床マンションなんか遮音性が悪いマンションの代名詞だしな。

[112: 匿名さん]

しかしその長谷工直床も、よくある200mmスラブの二重床マンションよりは遮音性能が良いことがわかりました。
困った、どうしよう。

[113: 匿名さん]

高級マンションがどうこう言っている方、スレちがいです。
このスレッドの趣旨を逸脱した話題でスレッドを荒らすのは規約違反なので、最適な別スレッド

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

に行って話してください。

[114: 匿名さん]

二重床は騒音対策として開発されました。壁の無い残響室で行う過去の試験方法での遮音結果も良好でした。プラスαの付加価値を付けられるとして、デベロッパーが採用し販促をかけ始めたのもこの頃。
しかし実際のマンションでは騒音のクレームが絶えません。怪訝に思った第三者機関が実際のマンションを想定して再度試験をしてみたところ、壁の無い環境で行う当初の試験方法では騒音を抑制していたはずの二重床が、壁のある実際の現場では騒音を大幅に増幅していることがわかりました。その増幅差は20デシベル（音の大きさで10倍に増幅）にも及んでいます。
大成建設をはじめとした大手ゼネコンではこのような結果を重くみて、二重床にした場合は直床に比べて17パーセントスラブを厚くする必要があると研究資料中に記載するなど、二重床の騒音増幅対策を開発してはいますが、二重床の騒音増幅は一般にはあまり知らされていないので未だに二重床＝遮音性良好と勘違いしている消費者や販売員が多数存在します。結果その対策も実際のマンションには活かされていません。
デベロッパーとしては二重床の騒音対策で建築費用が嵩むことは避けたい上、今まで騒音対策として周知販促してきた二重床の販売を騒音が原因でストップするわけにもいかないところがあります。逆に東京地区ではこれまで行った二重床による販促が幸か不幸か実を結び、勘違いした消費者が騒音対策として二重床を好む傾向もあります。デベロッパーとしてはもう後には引けません。消費者が事実に気づくまで、二重床を売り続けるしかない。それが現状です。

[115: 匿名さん]

二重床派が言うような首都圏で億を超える高級マンションは、昨年の分譲個数ベースで言うと全体の2パーセント未満。全国的には1パーセント未満。
二重床マンションは首都圏では50パーセントくらいいってるのかな。よくわからないけど。
仮に二重床の首都圏シェアを50パーセントと考えた場合、二重床マンションの実に95パーセント以上が、二重床派が主張する高級マンションでもなんでもない、二重床派すら擁護しようのないダメマンションだということになる。

床の遮音性能を語るスレッドでスレ違いな話だが、二重床派はこの現実をもっと冷静に考えた方が良いだろう。

[116: 匿名さん]

いや、やっぱり上階次第だって。直床さんが持ち出したデータ通りに二重床より遮音性能がいいとしても、結局のところ上の階の住民が足音に無頓着だったらうるさいわけでさ。

そんなのスレチだと言われればそうなのかもしれないけど、それはそれで個別の具体的な話を無視したデータだけで一喜一憂する直床さん達の気持ちの悪い＊＊＊＊スレだということを認めて貰わないと。

[117: 匿名さん]

自分の話が破綻してることにも気付かないあなたが気持ち悪い。

[118: 匿名さん]

このスレまだやってたんか・・・

[119: 匿名さん]

「遮音性が高く、設備メンテナンスやリフォームがしやすい」ことを売りにしてきた二重床。
しかしそれは「全く遮音性に配慮していない二重床と比べて遮音性が高く、大昔に造られたスラブ埋設配管のマンションに比べて設備メンテナンスやリフォームがしやすい」と言う意味であって、「現代の直床マンションに比べて遮音性が高くリフォームしやすい」という意味ではありません。
むしろ実際には、遮音性能は直床の方が高く、設備メンテナンス性は直床と二重床で全く同等。リフォームのしやすさも壁が先行して立てられることが多い二重床の方が悪いと言う結果になっていますから、マンション購入を考える消費者は注意したいですね。

[120: 匿名さん]

結論としては、
　
　【１０年くらい前、直床の方が遮音性高い気がする物件があった】
　

[121: 匿名さん]

このスレッドは元々、

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

というスレッドでした。

結論は、

よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音が響かない

です。

[122: 匿名さん]

住民板を見ていると直床の物件と二重床の物件で上の階の騒音に関する投稿に差を感じない。

このスレで直床さんが誇らしげに言うほど遮音性能に差があるのなら騒音に関する投稿量に明確に差がついてもおかしくないはず。

結局データなど第三者が分かりやすくするためのものであり、住むにあたっての個人の感じ方においては所詮参考程度のものに過ぎない。

このスレは直床さんのちっぽけな優越感を満足させるものであり、外野から見てると滑稽で何か憐れみを感じてしまう。

[123: 匿名さん]

２３区で二重床が２３％、そのほかが直床って言ったって、６０平米以下のワンルームや賃貸マンションが
直床の大半で、３LDKで人間が快適に暮らせる限界といわれる７０平米以上の物件で立地がまともな物件に
絞り込んだら、二重床しかないですよね。

だから実験データで遮音性を比較するのはかまわないしそのデータもただしいとして、
二重床を買った人をののしっても仕方ないでしょ。

高級だからと思って買ってるんじゃなくて二重床の物件しかないから二重床に住んでるんですよ。都内は。

そんな状況で直床を選ぼうと思ったら、へんちくりんな物件しかないわけ。

直床信奉者はいったい何と戦ってるんだね？

それに都内は物件がそもそも高いから仕様にコストをかけるバッファもとりやすいから、
まあ、そんな変な物件はないですよ。まともな分譲なら。

実験結果はすばらしいものですね。でも、作ってみたらまた違うんでしょうね。

ということで、あくまで実験データの追及をしてください。このスレでは。

二重床買った人が高級志向だとか、そんなことは妄想ですよ。二重床しかないから買った。それだけ。

[124: 匿名]

二重床二重床と騒いでいる人は、都心の人だけです。
流されやすく、見栄っ張りの人が多いのでしょうね。
デべは、性能よりも、そっちのほうが売れちゃうから二重床仕様にしてるんでしょ。
市場原理です。
普通の感覚で、二重ってつくといいように感じちゃいますからね。

[125: 匿名さん]

ここは、直床と二重床、どちらが遮音性が高いかのみを問題にしているスレです。
話がややこしくなるので、その結論のみで議論しませんか？

[126: 匿名さん]

直床が遮音性能に優れています。

捨て台詞が長々と付いてはいますが、二重床派もそのことには納得しています。

以上、終了

[127: 匿名さん]

昔、直床の方が遮音性能に優れているような気がする物件があった、というだけです。
　

[128: 匿名さん]

１０年物の中古マンションをお探しの方には参考になるかもしれない情報です。
　

[129: 匿名さん]

連投して、なぜそこまで頑なに現実を見ることをこばむのか。
そんなに悔しいの？
別にいいじゃないですか、二重床でも。
多少騒音に弱かったというだけの話なのですから。

[130: 匿名さん]

問題提起としてはおもしろかったですが、所詮、直床ですよ。
ファミリー層の安価物件なので、遮音性だけは譲れなかったというだけでしょう。