【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします　の1000レスになったので、
その４を立てました。

その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[801: 796]

俺は793じゃないんですけど。

二重床さんの言ってることがあまりにも意味不明なんで、分かりやすく説明してください。

ちゃんと説明できないなら書き込まない方がいいよ。

[802: 匿名さん]

>801　では、直床さんが言っているところまでは理解しているのかな？

[803: 匿名さん]

>801　｢特認｣について理解していると思っていいかな？　簡単に説明してみて。

[804: 796]

このスレッドは会話するところじゃないんで、簡潔に頼みます。

793の内容は多分床メーカーの記載内容をそのまま持ってきたものだと思うんだけど、どこがミスリードで、正しい解釈はどうなのか教えてください。

[805: 匿名]

簡潔にメリデメ書くと
直床 フニャフニャするが上からの音が少ない。
二重床 直床に比べ上からの音に劣るが施工期間に優れ、更に高級な感じがする。

[806: 匿名さん]

>804
>93の内容は多分床メーカーの記載内容をそのまま持ってきたものだと思うんだけど、
｢特認｣について理解していると思っていいかな？

[808: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律
直床と二重床を比べたものではありません。
基準が書かれているだけです。

大成建設はじめその他文献
施工上の問題が書かれています。
二重床そのものの問題は主題ではありません。

それをあたかも二重床が劣っている法律、文献と思わせる書き込みは完全にミスリードです。
このコピペを続けている奴、本当にやばいよ。

止めるだったら今しかないよ。

[809: 匿名さん]

ミスリードしようと必死なのは二重床派の>>808でしょう。

>住宅の品質確保の促進等に関する法律
>直床と二重床を比べたものではありません。
>基準が書かれているだけです。

二重床を評価する基準としてスラブ粗面（＝直床性能）から-5DBの遮音性悪化が書かれています。


>大成建設はじめその他文献
>施工上の問題が書かれています。
>二重床そのものの問題は主題ではありません。

施工上の問題が起きやすい。また現行仕様では理想的に施工しても遮音性が悪化するデータが得られている。
それは二重床が持つ構造上の問題ではないでしょうか。

なぜ他人を脅してまで、法律にも明記された事実を認めようとしないのか。
あなたがいくら否定しても二重床の遮音性が低いのはまぎれもない事実です。
マトモな意見や、大成建設、法律までも卑しめるような嘘の投稿はやめなさい。

[810: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
分厚く重いアスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）の特認仕様と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいません。
早く消費者が賢くなって、良いものを選べるようになると良いですね。

[811: 匿名さん]

二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92

法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。
専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

[812: 匿名さん]

>809
遮音性悪化など一言も法律には書かれていません。
またあなたがよく引用する文献についても本文に書かかれていない事が
あなたの勝手な解釈で意図的に追記され書き込まれています。
これをミスリードと言わず何といいのでしょうか。

>マトモな意見や、大成建設、法律までも卑しめるような嘘の投稿はやめなさい。
これは私の言うセリフです。

あなたはこれら文献を書いた人たちに面と向かってきちんと話す事が出来ますか？

[813: 匿名さん]

>>812
高級マンションにお暮らしですか？

[816: 匿名さん]

ここで必死なのはなんとしても二重床を広めたいデベと
それに騙されて二重床を高級と思って買ってしまった人

[817: 匿名さん]

>816
ですよね。
デベは自らを正当化するために必死ですよ。

[818: 匿名さん]

アホか
デベが二重床だけ売れて何が得になるだよ。

よく考えろよ。

[819: 匿名さん]

大成建設のレポート
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
によると、ゼネコン側では
>子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また，以上のことから，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている。
という問題をかかえていることがわかります。
その上で、大成建設は
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，検討根太床は見込む必要が無いため，コンクリート床スラブの厚さを従来より薄くすることが可能となる
とまとめています。

明確に、二重床の遮音性能のネガを認めています。

「検討根太床」とは現在すべての二重床マンションで採用されているゴム付の支持脚を使わない、大成建設が研究開発した全く新しい床上げ工法のことです。
このような本当に遮音性に配慮した二重床が早く普及すると良いですね。

[820: 匿名さん]

必死なのはキムチの方だね。

[821: 匿名さん]

>>812
あなたはこれら文献を書いた人たちに面と向かって、二重床の遮音性能の低さを否定することができますか？

[822: 匿名さん]

大成建設自身が二重床に関して
>住民とのトラブルの大きな原因となっている。
と認めているなんて、ショックです。

[823: 匿名さん]

>821
二重床と直床の比較について書かれた文献ではありませんので、そのような話をしたら笑われると思います。

[824: 匿名さん]

>822
直床と比較してとは全く書かれていません。
ミスリードはやめましょう。

[825: 匿名さん]

大成建設が明確に言っている
>平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。
という部分は、何に比較して「増幅してしまう」何と比較して「コンクリート床スラブを厚くしなければならない」と書いているのでしょうか？

>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかった
というのは、何と比較して17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったという話なのでしょうか。

二重床の他に、どのような形式があるのでしょうか？

答えは明らかです。

「直床に比べて」の重量床衝撃音が増幅や、スラブ増厚の必要性をパーセンテージを示しているのです。

>824
違いますか？違うと言うなら、比較対象をあげてください。
そこを否定していては、皆に笑われますよ。

[826: 匿名さん]

二重床派はわざと理解できないフリをしていますね。
みっともないですね。
パーセントで増減を表すのであれば必ず比較対象があるはずです。
大成建設の言う17パーセントの比較対象は何だと考えるのでしょう。
>>824さんの回答に期待しています。

[827: 匿名さん]

>819
単にコストダウンが可能になりましたとも読めますね。

[828: 匿名さん]

品確法による二重床の評価はスラブ厚×0.0749894となっていますね。
直床はスラブ厚×1.00。つまり法律上の評価は、

200mmスラブの直床の重量床衝撃音のランクはBランク（20cm〜27cm相当）。
200mmスラブの二重床はDランク（11cm〜15cm相当）。
260mmスラブの二重床はCランク（15cm〜20cm相当）。
360mmスラブの二重床でも200mmスラブの直床と同じBランクという結果です。

「200mmスラブの二重床」は「200mmスラブの直床」より法律上の評価が２ランクも低く、「260mmの二重床」の法律上の評価が「200mmスラブの直床」より1ランク劣って
いるなんて、、、愕然としました。

これが二重床の現実なのですね。

[829: 匿名さん]

>824は逃げた？

[830: 匿名さん]

直床と比較してとは全く書かれていません
これ以上でもこれ以下でもありません。
違いますか？
否定できますか？
この文献はそもそも直床と比較したものではない事は通常の人間なら判る事でしょう。
それを短路的にそのように解釈するのをミスリードであると言ったのです。

[831: 匿名さん]

書かれていないと何も理解できない。知らないフリ。
しかも何に比較して17％と書かれていたというのか、問われても答えられない始末。逃げるだけ。

どうなっているんでしょうね。ほんと。
イカレてますよ。頭オカシイんじゃないでしょうか。

[832: 匿名さん]

いい加減にミスリードで風評を流すのは止めた方がいいですよ。

[833: 匿名さん]

ミスリードはあなたです。
パーセントで増減を表すのであれば必ず比較対象があるはずです。
大成建設の言う17パーセントの比較対象は何だと考えるのでしょう。
>>832さんはどうお考えになりますか？

[835: 匿名さん]

大成建設の言う17パーセントは改善済みなのでしょ。

[836: 匿名さん]

それに大成建設だけでしょう、17パーセント落ちているのは。

[837: 匿名さん]

833は、いい加減にミスリードで風評を流すのは止めた方がいいですよ。

[838: 匿名さん]

834には削除依頼を出しておきました。

誹謗中傷及び虚偽情報が理由です。

事実と異なる書き込みを繰り返すのはやめましょう。

[839: 匿名さん]

838
大成建設の言う17パーセントは改善済みなのでしょ。
それに大成建設だけでしょう、17パーセント落ちているのは。

[840: 匿名さん]

200ミリの直床、200ミリの二重床、よくありますよね。

でもその遮音性能評価に、法律上2ランクも違いがあったなんて。
二重床は1番下のDランク。
直床は中の上であるBランク。
法律が全てとは言いませんが、しかしとても大きく明快な指標ですね。

『法律上、二重床より直床の方が遮音性能が高いと評価されている』

これは間違いない事実です。

[841: 匿名さん]

834はふざけが過ぎるとは思いますが、あなたの風評流布に比べればかわいいものですよ。

あなたがよく引用する文献についても本文に書かかれていない事が
あなたの勝手な解釈で意図的に追記され書き込まれています。

これはミスリードによる風評流布ですよ。
質問されるとダンマリになり、ほとぼりが冷めてから同じ内容を投稿しているのですから。

[842: 匿名さん]

840

>大成建設の言う17パーセントは改善済みなのでしょ。
>それに大成建設だけでしょう、17パーセント落ちているのは。

ほら、大成建設の話から逃げた。
こんな調子で毎度質問から逃げて、ほとぼりが冷めてから同じ大成建設の内容を投稿しているのですから。

[843: 匿名さん]

誹謗中傷及び虚偽情報を繰り返している二重床派。
非常に迷惑ですね。

[844: 匿名さん]

843

毎度質問から逃げて、ほとぼりが冷めてから同じ内容を投稿し、風評流布していることを問題視します。
　

[845: 匿名さん]

事実を事実と認めず、法律の存在や内容すら無視して、試験結果を風評だとする嘘を投稿し続ける悪質な二重床派。
迷惑です。投稿をやめてください。

[846: 匿名さん]

843

>大成建設の言う17パーセントは改善済みなのでしょ。
>それに大成建設だけでしょう、17パーセント落ちているのは。

[847: 匿名さん]

品確法による二重床の評価はスラブ厚×0.749894となっています。
直床はスラブ厚×1.00。つまり法律上の評価は、

200mmスラブの直床の重量床衝撃音のランクはBランク（20cm〜27cm相当）。
200mmスラブの二重床はDランク（11cm〜15cm相当）。
260mmスラブの二重床はCランク（15cm〜20cm相当）。
360mmスラブの二重床でも200mmスラブの直床と同じBランクという結果です。

「200mmスラブの二重床」は「200mmスラブの直床」より法律上の評価が２ランクも低く、「260mmの二重床」の法律上の評価が「200mmスラブの直床」より1ランク劣っていることが判明しました。

二重床派の方はこの事実をどう受け止めるのでしょうか？
いつも通り、理解できないフリですか？

[848: 匿名さん]

845

その試験結果に質問しているのですが？質問禁止なのですか？

大成建設の言う17パーセントは改善済みなのでしょ？
それに大成建設だけでしょう？　17パーセント落ちているのは。

[849: 匿名さん]

847

品確法というのは評価した結果を報告する法律なのですか？
　

[850: 匿名さん]

二重床派が理解できないから、理解できないふりをしてるから、同じ正しい内容を直床派が教えてるんじゃないの？