【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします　の1000レスになったので、
その４を立てました。

その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[721: 匿名さん]

ほんとだ709みっともなない…

[722: 匿名さん]

遮音性能の件はスーパーゼネコンの他、各種研究機関、法律基準等、十分な信頼性のある所から直床の優位性を示す複数の資料が出ていますよ。

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
には、「乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない」書かれています。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
によると6つの二重床実物件の試験全てで騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚直の試験値にすら大差で敗北。）
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

財団法人日本建築総合試験場
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
によると乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB（直床同等）以上にすることが当面の開発目標となっている。とのこと。つまり二重床の遮音性能の目標は直床。

住宅の品質確保の促進等に関する法律
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています

二重床最大手、万協フロアーでは。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても太鼓現象が発生してしまうとして、太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。

これらの件に関して、二重床派は嘘や思い込みの誤情報を吹聴するばかりで全く反論できない状態ですね。
「遮音性能は直床が高だろうが、」と肯定する投稿もかなりありますし。
だから二重床派はスレ趣旨を逸脱して高級マンションの話に逃げるしかないのではないどしょうか。

[723: 匿名さん]

>722
いい加減そのコピペはみっともないからお止めになられた方が良いのでは。
それらデータを簡単に言ってしまえば、

「直床はスラブ厚が薄いわりにはに厚い二重床と同等の遮音性の可能性がある」
てことでしょ。

問題はコストだけなんですよ。
たとえば二重床はスラブを厚くしても異音が発生するようなといった違ったデメリットがあれば、話は別ですけどね。

「直床は安い割に遮音性が良い可能性がある」

てことでよろしいじゃないでしょうか。

[724: 不動産購入勉強中さん]

> 「直床はスラブ厚が薄いわりにはに厚い二重床と同等の遮音性の可能性がある」 てことでしょ。
> 問題はコストだけなんですよ。
> たとえば二重床はスラブを厚くしても異音が発生するようなといった違ったデメリットがあれば、話は別ですけどね

まぁコストかもしれないが、2重床が直床と同じ遮音性のにして、天井高も同じにするのにどれだけのコストがかかるのだろうか。。。それを捻出するために、どれだけ他の部分のコストカットがされるのだろうか。。。。

デベ以外にほとんどメリットのない2重床にわざわざするメリットって、鴨が多いからかな

[725: 匿名さん]

>>722　←それ、722が色眼鏡加工したガセネタじゃないですか。
　
２つ３つ質問するとメッキが剥がれて嘘が露呈するでしょ？
ガセネタを何度も貼らないで欲しいな。
　

[726: 匿名さん]

同じ遮音等級なら、物件によって極端に性能が異なるなんてことないですよ。

[727: 匿名さん]

>724
もちろん二重床の物件はそれなりの価格がするでしょう。
それを鴨だなんて貧乏人の僻みとしか聞こえませんよ。

東京23区の検討板等で
「お前ら鴨だろ」とでも発言してくればどうでしょうか？
是非、反響を聞かせてください。

それと何処どうコストカットしているか教えてくださいね。

[728: 匿名さん]

品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価することができるそうです。

スラブを70mm厚くした場合の重量増は1戸（80平米）あたり約14トン。50戸で700トン。コンクリート280立米分の価格もプラスになりますが、何より建築物の重量増による耐震性の悪化を避けるため、柱梁、地盤や杭の増強が必要になります。増強しないと耐震性の無い建物になるためです。それにもまたコストがかかりますし、柱梁の大型化は、居住性の低下を招きます。

直床であれば70mm分の遮音性能向上の恩恵を受けることができますが、二重床にするとその性能向上が全てゼロです。
最後に残るのは増加したコストと居住性の悪化だけ。それに二重床自体のコストも乗ってきますね。

それでいて何も良くなっていない。
これでは二重床にして一体何がしたかったのか、という話になりますね。

[729: 匿名さん]

>「直床はスラブ厚が薄いわりにはに厚い二重床と同等の遮音性の可能性がある」
>てことでしょ。

なるほど。
やはり直床は遮音性能が高いということは二重床派のみなさんも理解していたのですね。

二重床はスラブを厚くした場合、重量増から耐震性の悪化を招きますが心配はありません。
現実にはスラブを厚くするようなことはされていませんから、悪化するのは遮音性能です。

[730: 匿名さん]

>>728　←それも、728が色眼鏡加工したガセネタじゃないですか。
　
２つ３つ質問するとメッキが剥がれて嘘が露呈するでしょ？
ガセネタを何度も貼らないで欲しいな。
　
質問を受ける自信があるなら、コテハンにでもしたらどうでしょう？

[731: 匿名さん]

>728
>スラブを70mm厚くした場合の重量増は1戸（80平米）あたり約14トン。50戸で700トン。コンクリート280立米分の価格もプラスに>なりますが、何より建築物の重量増による耐震性の悪化を避けるため、柱梁、地盤や杭の増強が必要になります。増強しないと>>耐震性の無い建物になるためです。それにもまたコストがかかりますし、柱梁の大型化は、居住性の低下を招きます。

もちろん柱、梁も含めてのコストですよ。
柱も梁も施工の工夫でどうにでもなります。
実際、都心の高級マンションは素晴らしい居住環境ですよね。
少なくとも郊外の格安直床マンションよりもね。

[732: 匿名さん]

>>729 ←それも、728が色眼鏡加工したガセネタじゃないですか。
　
728 729は毎度セットで出てくるしね。
いつも、２つ３つ質問するとメッキが剥がれて嘘が露呈するでしょ？
ガセネタを何度も貼らないで欲しいな。

[733: 匿名さん]

同じ遮音性能、同じ耐震性能を謳っていて、物件によって極端に性能が異なるなんてことないですよ。

[734: 匿名さん]

>729

「耐震性が悪化」て簡単に言うと風評なりますよ。これは。
当然、あなたも言っているように当然柱梁を太くしますからね。

「直床は安い割に遮音性が良い可能性がある」というかこれしかない。

これはお認めになるのですね。

それでは安いマンションの宣伝を精々頑張ってください。

[735: 匿名さん]

疑問点は質問してみたら

[736: 匿名さん]

つまり二重床派さんの意見をまとめると、質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


に対する答え は、
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。 理解しましています。

でも二重床は高級なんです。
二重床は直床よりもコストがかかっています。つまり高級です。
高級マンションと同じなんです。
だからすごいんです。

ってことでしょ。

[737: 匿名さん]

>>734
確かに・・・>729は風評ですね。
不安を煽っているだけなので問題です。

[738: 匿名さん]

>>736
よくある普通の二重床や直床の物件なら、
　
同じ遮音性能、同じ耐震性能を謳っていて、物件によって極端に性能が異なるなんてことないですよ。

[739: 匿名さん]

>当然、あなたも言っているように当然柱梁を太くしますからね。

二重床は柱梁を太くしなければ耐震性を確保できないのですか。柱梁が太いと居住性が悪くなる上またコストだけが上がりますね。1戸あたり14トンって普通車10台分近い重量です。建物の耐震性に対してかなりの負担になることは間違いありません。
二重床派さんが自ら言うことが本当ならば、大きなデメリットですね。