直床の方が遮音性高い気がします の1000レスになったので、
その４を立てました。
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/
[スレ作成日時]2013-06-27 19:43:55
＼専門家に相談できる／
【その４】直床の方が遮音性高い気がします。
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601:
匿名さん
[2013-09-04 09:45:53]
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602:
匿名さん
[2013-09-04 09:52:13]
>601
大丈夫です。 品確法上、制振シートを敷いていない普通の二重床は騒音を5DB増幅、相当スラブ厚で-25％減損という立派な評価成績をおさめています。 200mmのスラブが150mm相当のスラブ遮音性になって騒音が大きくなるだけです。 致命的な事故には至りませんのご安心ください。 |
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603:
匿名さん
[2013-09-04 09:58:14]
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604:
匿名さん
[2013-09-04 10:04:19]
実際のマンションで、品確法に適合した10mm厚以上の制振シートを採用している物件を探してみましょう。
かなり少ない（または全く無い）状況です。 たくさんご存知であれば、教えてください。 |
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605:
匿名さん
[2013-09-04 10:08:52]
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607:
匿名さん
[2013-09-04 11:37:53]
>>606 そのテクニックは企業秘密です。
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609:
匿名さん
[2013-09-04 11:48:43]
これはわかりやすいですね。
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/lab/sound03_02.pdf 東京では猫も杓子も二重床という現状ですが、今後は 低コスト物件→直床に回帰 高コスト物件→遮音対策の施された二重床 という流れになっていくのではないでしょうか。 現状で制振シートをはじめとする遮音性対策の取られた二重床マンションがどのくらいあるのか、私も知りたいところです。 |
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611:
匿名さん
[2013-09-04 12:03:31]
とても判りやすい資料ありがとうございます。
思いのほか二重床にも長所が多いのですね。 というかこのスレの直床さんが二重床の短所ばかりピックアップして わざとミスリードをしているような気がしました。 |
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613:
匿名さん
[2013-09-04 12:36:25]
高級物件じゃない二重床は最悪ってことですね。
そしてここでがんばってる二重床さんの住んでいる物件は まず間違いなく。。。 |
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614:
匿名さん
[2013-09-04 13:05:35]
品質の悪い物件はどれもダメ。二重床とか直床とかの問題じゃない。
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615:
匿名さん
[2013-09-04 13:30:59]
しかし高級マンションだろうが質の悪いマンションだろうが、遮音性能が直床並になる特認二重床の採用例は無いため、内装床の遮音性能に関しては二重床だとどのようなマンションでもダメという現実があります。
二重床ね場合、あとはこの「ダメさ加減」の問題でしかありません。 |
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616:
匿名さん
[2013-09-04 13:49:13]
品確認遮音試験に通った直床を採用した物件って、ほとんど見たことない。
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617:
匿名さん
[2013-09-04 13:53:50]
遮音性なんかスラブを厚くすれば改善する。非常にシンプルな話。
直床は薄いスラブで何とか遮音性を高めるため、 あのフニャフニャを貼り付けた変態的工法。 |
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618:
匿名さん
[2013-09-04 15:07:55]
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619:
匿名さん
[2013-09-04 16:01:19]
高さ制限があるか単にコストダウンのために階数を稼ぎ、階高の低いマンションを
無理やりこしらえるのに利用されるのが薄いスラブにふにゃふにゃをひいた直床。 コストダウンが目的で安価なマンションを購入したここの直床さんが、思いがけず 二重床より遮音性が良いとのデータを見つけ喜んでいるのがこのスレの現状ですね。 階高の高さががきちんとあるにもかかわらず遮音性を高めるために直床を採用しました と堂々宣伝しているマンションがあったら教えてくださいね（笑） |
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620:
匿名さん
[2013-09-04 16:11:34]
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621:
匿名さん
[2013-09-04 17:12:44]
ここに居るのは
【謳い文句や営業さんの口先に踊らされて二重床だから高級】 と思い込んで買ってしまって住んでから 「なんだか音が反響するなぁ〜ドタバタと響く気がするけど、高級マンションを買ったと吹聴した手前、知人達には愚痴を言えないなぁ〜」 と悩んでいたところスレタイのような声が世間に出回り、実際大手ゼネコンが自社建設の落ち度を真摯に受け止め改善策がとられようとしてる昨今 こりゃ困ったぜ かつての似非高級二重床マンションさん(笑) |
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622:
匿名さん
[2013-09-04 17:35:58]
609さんの資料P5の二重床の長所・短所っていうところは納得ですね。
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623:
匿名さん
[2013-09-04 18:48:34]
>遮音性に配慮した二重床と、どうどうと嘘を宣伝しているマンションは未だにあるのが現実ですね。
>騙されてしまったのですか？かわいそうに。 騙してなんていませんよ。 「（クッションゴムも無い遮音性に配慮していない二重床に較べて）遮音性に配慮した二重床」 という意味ですから。 それでも直床より遮音性能は悪いです。積極的に伝えてはいないですけどね。 「直床より遮音性能が高い」なんて一言も言ってませんよ。嘘になりますから。嘘はいけません。 なんかこのあたり、勝手に勘違いしたのではないですかね、購入者さんが。 |
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624:
匿名さん
[2013-09-04 20:05:09]
品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価することができるそうです。
スラブを70mm厚くした場合の重量増は1戸（80平米）あたり約14トン。50戸で700トン。コンクリート280立米分の価格もプラスになりますが、何より建築物の重量増による耐震性の悪化を避けるため、柱梁、地盤や杭の増強が必要になります。増強しないと耐震性の無い建物になるためです。それにもまたコストがかかりますし、柱梁の大型化は、居住性の低下を招きます。 直床であれば70mm分の遮音性能向上の恩恵を受けることができますが、二重床にするとその性能向上が全てゼロです。 最後に残るのは増加したコストと居住性の悪化だけ。それに二重床自体のコストも乗ってきますね。 それでいて何も良くなっていない。 これでは二重床にして一体何がしたかったのか、という話になりますね。 |
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625:
匿名さん
[2013-09-04 20:43:37]
そこまで二重床はダメダメなのに苦情は直床と差がないんだなあ（笑）
どうしてかなあ？ |
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626:
匿名さん
[2013-09-04 20:50:19]
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627:
匿名さん
[2013-09-04 21:04:03]
それで差はあるの？
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628:
匿名さん
[2013-09-04 21:23:51]
それより、そのスレで直床さんらしい書き込みがあるんだけど
巣に帰れって追い出されているね。 巣ってここかな（笑） |
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629:
匿名
[2013-09-05 00:30:45]
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630:
匿名さん
[2013-09-05 02:18:32]
正直に言うと、私も二重床の方が遮音性能が高いと勘違いしていた人間の一人です。
しかし室内で歩いた時の音は二重床の方が大きいので、不思議に思っていました。 壁だけじゃなくて床にも太鼓現象があったとは、驚くと同時に納得してしまいました。 |
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631:
匿名さん
[2013-09-05 06:36:34]
大した差もないのに直床とかないわ。
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632:
匿名さん
[2013-09-05 06:47:30]
>>624
>品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価す >ることができるそうです。 あら、素人はコレだから怖い。内覧会でそんなこと聞いたら大爆笑だね。 誤解釈。 |
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633:
匿名さん
[2013-09-05 07:42:41]
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634:
匿名
[2013-09-05 07:45:17]
614 耐震性能もよい。 結果としてよい。
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635:
匿名さん
[2013-09-05 07:53:56]
短絡過ぎない？しかもスレチだし
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636:
匿名さん
[2013-09-05 08:43:22]
>あら、素人はコレだから怖い。内覧会でそんなこと聞いたら大爆笑だね。
>誤解釈。 誤解ではなく、正しい解釈ですよ。 正しい内容を意図的に誤解と主張するのはやめましょう。 |
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637:
匿名さん
[2013-09-05 08:43:22]
>あら、素人はコレだから怖い。内覧会でそんなこと聞いたら大爆笑だね。
>誤解釈。 誤解ではなく、正しい解釈ですよ。 正しい内容を意図的に誤解と主張するのはやめましょう。 |
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638:
匿名さん
[2013-09-05 08:50:57]
二重床派が「直床の方が遮音性が高いというのはおかしい」と言うのであれば、二重床の方が遮音性が高いというデータを示せばよいのではないでしょうか。
こんなに直床の遮音性の高さを裏付ける資料が出てきている中で、それ以外に方法はないと思うのですが。 というか、もう「直床の方が遮音性が高い」で良いのですよね。 二重床派のみなさんも。ただバラの虫がおさまらないってだけでしょ！？ |
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639:
匿名さん
[2013-09-05 09:04:10]
「遮音性に関しては二重床より直床の方が良いと示すデータがいくつかある」
これでいいんじゃないの。 |
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640:
匿名さん
[2013-09-05 09:21:16]
直床の方が遮音性高い気がするって程度ですね。気のせいですよ。
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641:
匿名さん
[2013-09-05 09:24:32]
実際にはスラブ厚、居住者、梁との関係等のファクターが加わるから
床の違いなど気のせい程度ですね。 |
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642:
匿名さん
[2013-09-05 09:31:38]
確かに実際には床構造、居住者、梁との関係等のファクターが加わるからスラブ厚の違いなど気のせい程度ですよね。
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643:
匿名さん
[2013-09-05 09:38:49]
そうそう一つのファクターなど気のせい程度です。
ですから遮音性はマンションの構造等を確認し総合的に判断すべきですね。 |
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644:
匿名さん
[2013-09-05 09:43:01]
直床というだけで”遮音性＝高”とか、愚の骨頂
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645:
匿名さん
[2013-09-05 09:46:16]
つまり一つのファクターに対する質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。 >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？ >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。 に対する答えは、 実際にも直床の方が遮音性能が高いです。 法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。 ということですね。 総合的な遮音性能は物件毎に比較しないとわかりませんが。 |
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646:
匿名さん
[2013-09-05 09:47:37]
>644
スラブが厚いというだけで”遮音性＝高”とか、愚の骨頂ですか？ |
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647:
匿名さん
[2013-09-05 09:49:47]
あるんだよ。床だけで遮音性が決まると思っている勘違いの人がいるんだよね。
いろんなファクターがあるというのに。 「直床の方が遮音性高い気がします」←－－－－－－勘違い |
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648:
匿名さん
[2013-09-05 09:55:11]
>スラブが厚いというだけで”遮音性＝高”とか、愚の骨頂ですか？
いえ、 直床というだけで”遮音性＝高”とか、愚の骨頂ですよ。 |
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649:
匿名
[2013-09-05 09:57:02]
もうヤメませんか？
負け惜しみみたいで悲しくなります 個体差が有りどちらかが特化してる訳では無い！ これにしておきましょうよ |
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650:
匿名さん
[2013-09-05 09:57:39]
現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。
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651:
匿名さん
[2013-09-05 09:59:59]
>現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。
いえ、そう言う意味ではありません。 直床というだけで”遮音性＝高”とか、愚の骨頂ですよ。 |
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652:
匿名さん
[2013-09-05 10:02:01]
>現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。
っま、こちらでもいいですけど 品確法だけで”直床遮音性＝高”とか、愚の骨頂ですよ。 |
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653:
匿名さん
[2013-09-05 10:06:09]
「遮音性に関しては二重床より直床の方が良いと示すデータがいくつかある」
「ただし実際の遮音性はマンションの構造等を確認し総合的に判断すべき」 これでよろしいのではないでしょうか？ 直床派、二重床派の皆様方。 |
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654:
匿名さん
[2013-09-05 10:13:39]
『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。（ｷﾘｯ）』 賛同が得られるのは直床物件の内覧会くらいでしょう！！！ 説明員は苦笑い・・・（買ってくれるなら何でもいいやwwwwww） |
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655:
匿名さん
[2013-09-05 10:47:42]
二重床だから遮音性いいんですよねって、ドヤ顔でモデルルームの営業に言ってた自分が恥ずかしいです。
その営業さんは、その通り、お子さんいる家庭はやっぱり二重床じゃないと！って返してくれましたけどね。 |
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657:
匿名さん
[2013-09-05 12:00:47]
>【その４】直床の方が遮音性高い気がします。
直床に纏わる笑いを紹介するスレッドだと思ったのだが？ |
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658:
匿名さん
[2013-09-05 12:29:44]
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660:
匿名さん
[2013-09-05 12:48:37]
質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。 >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？ >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。 が元々です。スレッド趣旨を変えるのは規約違反です。 答え 実際にも直床の方が遮音性能が高いです。 法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。 以上、終了 |
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661:
匿名さん
[2013-09-05 12:52:29]
どれもこれもスレチだな～
↓スレピッタリはこれだけだろ > >『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。（ｷﾘｯ）』 > |
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662:
匿名さん
[2013-09-05 12:54:58]
>答え
>実際にも直床の方が遮音性能が高いです。 >法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。 だよね。 つまり、スレピッタリは↓これだけってことだよね。 > >『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。（ｷﾘｯ）』 > |
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663:
匿名さん
[2013-09-05 12:58:03]
自分で自分に「だよね」とか
恥ずかしくもなくよくやるな(笑) |
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664:
匿名さん
[2013-09-05 12:58:28]
全部をまとめてみますよ。
質問スレッド >直床の方が遮音性高い気がします。 >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？ >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。 が元々です。スレッド趣旨を変えるのは規約違反です。 答え 実際にも直床の方が遮音性能が高いです。 法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。 『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。（ｷﾘｯ）』 賛同が得られるのは直床物件の内覧会くらいでしょう！！！ 説明員は苦笑い・・・（買ってくれるなら何でもいいやwwwwww） 以上、終了 |
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665:
匿名さん
[2013-09-05 18:17:03]
以上、まとめてるつもりらしいですが、
まるでまとまってないまとめでした。 これこそ、まさに低学歴という感じですね。 |
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666:
匿名さん
[2013-09-07 06:51:35]
よくまとまっていると思うけどな～
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667:
匿名さん
[2013-09-07 13:59:39]
実際のマンション供給で見れば８０平米以上の都内の分譲物件に直床はほとんどないし
遭っても長谷工の安物だから消費者に直床という選択肢はない。 新築登録では直床は都内でも７割超えてるけど、その大半はワンルームや賃貸、 あるいは７０平米以下の間取りしかない、低所得者向け物件だよ。 今後、直床をデベ自体が見直して供給すれば状況はかわるが、この状況で 二重床物件を買っている層を非難してもハア？って反応だよ。 二重床を買おうとして買った人なんてそもそもいないだろ。 物件を選んだ結果が二重床だっただけ。 なのに「二重床を買って残念でしたね」とかいわれても、こっちも 「１億以上の物件に直床がなくて残念でしたよ」としかいえない。 |
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668:
匿名さん
[2013-09-07 14:49:01]
確かに買いたくても実際直床は買えないんだよね。
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669:
匿名さん
[2013-09-07 15:30:02]
直床買えないのは東京の特殊事情だよ。
関西だと直床が当たり前。 ふわふわ感はちょっと気持ち悪いけど、 人間が歩く音は本当に響かない。 前回住んでいたタワマンとは段違い。 |
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670:
匿名さん
[2013-09-07 17:20:40]
>667
勝手に非難されてると感じているようですが このスレはあなたが買える買えないということは全く関係ありません。 あくまで、直床と二重床のどちらが遮音性が高いかということを話し合うスレです。 結論として、直床のほうが上 これがくつがえせないから、屁理屈を言ってあばれるのはもうやめませんか？ |
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671:
匿名さん
[2013-09-07 18:02:14]
>実際のマンション供給で見れば８０平米以上の都内の分譲物件に直床はほとんどないし遭っても長谷工の安物だから消費者に直床という選択肢はない。
>新築登録では直床は都内でも７割超えてるけど、その大半はワンルームや賃貸、あるいは７０平米以下の間取りしかない、低所得者向け物件だよ。 消費者＝一部の消費者？ でなければ、直床の多い長谷工なんてとっくになくなってるよね。 都内に住む7割以上は低所得者ってこと？まあ、そうかもね。居住費ばっか高くて2倍くらいするのに、関西圏や東海圏にくらべて平均所得ははせいぜい２～３割高い程度だもんね。まあ、そこがマスな消費者層でもあるんだけどね。 >今後、直床をデベ自体が見直して供給すれば状況はかわるが、この状況で二重床物件を買っている層を非難してもハア？って反応だよ。 二重床を買おうとして買った人なんてそもそもいないだろ。物件を選んだ結果が二重床だっただけ。なのに「二重床を買って残念でしたね」とかいわれても、こっちも「１億以上の物件に直床がなくて残念でしたよ」としかいえない。 まあ、その通りじゃない。床の細かい性能まで気にして買ってるわけではないって人は多いと思うよ。だから「私の家は二重床ですの」なんて言ってる二重床さんには失笑だけど、選んで買って無く問題にもなってない人から見れば、だから何？ってのは普通の反応だろうね。それをわざわざ書くのも、だから何？ってかんじだけど。 |
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672:
匿名さん
[2013-09-07 18:10:12]
質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。 >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？ >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。 答え 実際にも直床の方が遮音性能が高いです。 法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。 これが答えだということは我々二重床派も納得していますが、それだけだと悔しいので憂さ晴らしをしているだけですが、なにか？ |
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673:
匿名さん
[2013-09-08 08:40:01]
意見が全部出たようですので、まとめてみます。
質問スレッド >直床の方が遮音性高い気がします。 >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？ >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。 が元々です。スレッド趣旨を変えるのは規約違反です。 答え 実際にも直床の方が遮音性能が高いです。 法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。 『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。（ｷﾘｯ）』 賛同が得られるのは直床物件の内覧会くらいでしょう！！！ 説明員は苦笑い・・・（買ってくれるなら何でもいいやwwwwww） 以上、終了 |
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674:
匿名さん
[2013-09-11 10:26:30]
カローラのほうが燃費がいいんだぞ！！！
高級車オーナー→はぁ、そうですか。 こんな感じのスレだったね。 |
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675:
匿名さん
[2013-09-11 15:41:15]
性能の悪い二重床物件を高級物件だと思って、
高値で購入している人って哀れすぎる。 マンションにとって遮音性は非常に重要な項目です。 内装の豪華さなんかとは引き換えにできません。 ３物件目で初めて直床ですが、 前２物件に比べて本当に足音が響きません。 |
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676:
匿名さん
[2013-09-11 16:43:50]
遮音性を語るスレなのに
まだめげずに高級アピールしてる人がいますね。 性能も悪く、必死に高級マンションと同じと構造だと アピールするしかない安物二重床に住むと大変ですね。 |
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677:
サラリーマンさん
[2013-09-11 17:05:56]
> カローラのほうが燃費がいいんだぞ！！！
> 高級車オーナー→はぁ、そうですか。 > こんな感じのスレだったね。 ちょっと違うね ２流の海外の車メーカの車を購入して、「外車＝高級車」と思って自慢している人（2重床派）が目立つスレでしたね。 本当に性能のいい外車を買っている人を非難する気はありませんよ。 同性能の国産車よりは、高価ですけどね。 |
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678:
匿名さん
[2013-09-11 17:08:36]
高級マンションで直床の物件があるなら紹介してよ。
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679:
匿名さん
[2013-09-11 20:51:33]
直床高級物件なんて、あったとしても1億程度のパークホームズが関の山。
たとえ遮音性能が良くてもそんなチープな物件では意味がない。 それに較べて二重床マンションには1億未満は存在せず、すべて1億オーバーの高級マンションだ。 なぜなら1億未満の二重床集合住宅は二重床マンションではなく二重床アパートだから、分母にすら入らない。 1億程度のマンションを買うなら直床の方が良いことはなんて当たり前。そんなこと二重床派も理解してるが、普通1億程度の物件なんて買う気すら起きないだろ。わかるか？>678もそう言いたいんだよ。 増幅された騒音も400ミリの分厚いスラブで相殺。コストパフォーマンスなんて度外視。むしろ高額なことがステイタスの証。低くなりがちな天井高も余りある階高でカバー。間取り変更のしにくさも金で解決。それが真の高級マンション。 こんな遮音性を語るスレッドに付き合ってても仕方ない。荒らしたら失礼だ。こっちで盛り上がろうぜ。 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/ |
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680:
匿名さん
[2013-09-11 20:58:46]
>高級マンションで直床の物件があるなら紹介してよ。
高額な直床はあるかもしれないが、高級な直床なんてないでしょ。 直床は高級なんかじゃないんだから。 |
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681:
匿名さん
[2013-09-11 21:12:34]
>>676
二重床は遮音性も高級なんですよw |
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682:
匿名さん
[2013-09-11 21:17:30]
二重は性能は悪いかもしれないが、コストは高い。
つまり高級ってことだ。 こんな簡単なことなのに、直床派は何度言ったら理解するんだ？ |
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683:
匿名さん
[2013-09-11 21:19:58]
>直床の方が遮音性高い気がします
ホント気のせいですよ。これまでの議論の中で直床の方が遮音性高いデータなんてないですもん。 |
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684:
匿名さん
[2013-09-11 21:56:55]
究極のところ直床のメリットはコストだけなんですね。
こんなことが何故判らないのでしょうか？ 二重床でもスラブを厚くすれば何一つ問題がありません。 また直床では出来ないけど二重床が可能なことはいくつかあります。 たとえば床をタイル貼りするとか床材が自由に選べます。 水周りを含む大きなリフォームが可能です。 逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？ |
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685:
匿名さん
[2013-09-11 22:03:10]
直床のフワフワフローリングの発泡材は耐久性がないです
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686:
匿名さん
[2013-09-11 22:22:23]
>>684 衝撃音を三軒先まで響かせることができる 類例：骨伝導
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687:
匿名さん
[2013-09-11 22:34:01]
直床の遮音性能が高いなんて嘘に決まってる。
ただ法律で、二重床より直床の方が遮音性能が高いと規定されているだけ。二重床にすると遮音性能がスラブ厚でマイナス25パーセント相当と決まっていても無視。法律なんて間違ってるに決まってる。 直床の遮音性能が高いなんてデタラメに決まってる。 スーパーゼネコンの大成建設の研究所が二重床より直床の方が遮音性能が高いと言っているだけ。二重床にすると遮音性能がスラブ厚でマイナス13パーセント相当と評価しているだなんて、どうせ大成建設の間違い。 直床の遮音性能が高いなんて勘違いに決まってる。 財団法人日本建築総合試験場のデータが二重床の遮音性能の低さを指摘していても、きっと誤差の範囲に違いない。 碓井先生の『聞いた感じ』の方が正しいに決まってる。 |
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688:
匿名さん
[2013-09-11 23:29:11]
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689:
匿名さん
[2013-09-12 02:32:57]
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690:
匿名さん
[2013-09-12 05:09:15]
二重床は高級。高級なマンションに二重床。二重床でもスラブを厚くすれば何一つ問題がありません。って
遮音性を高くするにはコストが掛かる。単に二重床にしただけでは、遮音性が下がってしまう。 だから高額マンションの仕様になる。 遮音性が良く、更にコストが少なく出来るのは直床。なので二重床にしただけのマンションより、直床の方が遮音性が良く感じる。 と言うコトでいいですかね。 |
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691:
匿名さん
[2013-09-12 06:03:32]
これまでの意見を全てをまとめてみます。
>二重床は高級。高級なマンションに二重床。二重床でもスラブを厚くすれば何一つ問題がありません。って >遮音性を高くするにはコストが掛かる。単に二重床にしただけでは、遮音性が下がってしまう。 >だから高額マンションの仕様になる。 > >遮音性が良く、更にコストが少なく出来るのは直床。なので二重床にしただけのマンションより、直床の方が遮音性が良く感じる。 > >実際にも直床の方が遮音性能が高いです。 >法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。 > >『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。（ｷﾘｯ）』 > >賛同が得られるのは直床物件の内覧会くらいでしょう！！！ >説明員は苦笑い・・・（買ってくれるなら何でもいいやwwwwww） と言うコトでいいですかね。 |
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692:
匿名さん
[2013-09-12 07:47:31]
>690
直床さんもようやく直床がコストだけしかメリットが無い 安物仕様だってことが理解出来たようですね（笑） 高額マンションって（笑）あなたにとって高額マンションかもしれませんが 首都圏では全く普通ですよ。 二重床と直床の論争は実は首都圏と地方の戦いなんですね。 元々地価が高く直床と二重床のコストの違いを物件価格に吸収できる首都圏と 地価が安く、二重床にするとコストに反映され直床を作らざるを得ない地方。 （首都圏でも駅遠とか環境劣悪など物件価格を安くせざるを得ないマンションは直床だね） 首都圏の二重床マンションに住む人から言わせると 直床さんが「二重床は性能が悪いですよ」と主張したところで 住んでいて実際には遮音性が全く問題ないのですから 「安物マンションを買ってる奴が何言ってるの？」 って思うだけなんですよ（笑） |
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693:
匿名さん
[2013-09-12 08:12:30]
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694:
サラリーマンさん
[2013-09-12 09:01:17]
> 高額マンションって（笑）あなたにとって高額マンションかもしれませんが 首都圏では全く普通ですよ。
> 二重床と直床の論争は実は首都圏と地方の戦いなんですね。 > 元々地価が高く直床と二重床のコストの違いを物件価格に吸収できる首都圏と > 地価が安く、二重床にするとコストに反映され直床を作らざるを得ない地方。 > （首都圏でも駅遠とか環境劣悪など物件価格を安くせざるを得ないマンションは直床だね） 東京は、地価が高いだけ、一般的な人が購入する価格帯では、地価の差だけで、建物の価格差は、首都圏と地方でほとんどない。ただ東京は見栄の文化だから、とりあえず見栄えする物が売れるため、2重床が、多く採用されているだけ。 このスレの発言を見ればよく判ると思うけどね。2重床の根拠のない発言の多々を。 その分、2重床物件は、他でコストカットがされている可能性が高いため、あまりお勧めできない。 本当の高級物件の場合、オーダー間取りのため、工事の都合上2重床が良いだけ。デベ都合。 ただし、本当の高級物件の場合は、スラブ厚などで2重床のデメリットを抑えている 結局、2重床は、イメージ戦略で詐欺的に売っているかデベ都合で作っているにすぎない |
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695:
匿名さん
[2013-09-12 09:10:06]
>>694 君の言っているのは高額物件であり、高級物件ではない。二重床は高級物件なのですよw
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696:
匿名さん
[2013-09-12 09:16:29]
>>694 つまり、『直床はチープで安いです』 そういうことでしょ。
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697:
匿名さん
[2013-09-12 10:45:19]
二重床はコストがかかる。だから他でコストカットされているに違いない（キリッ）って随分と乱暴ですね。
きちんとコストカットされている部分を示さないと単なる風評になりますよ。 だいたいデベが二重床をイメージ戦略で売ることに何のメリットがあるのでしょうか？ 経済的には安いものをもっともらしく高く売った方が儲かるのでは。 ということはコストの安い直床をもっともらしく高く売った方がデベ的には良いのでは？ さてはここの直床さんはデベの回し者（笑） |
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698:
サラリーマンさん
[2013-09-12 10:57:02]
> つまり、『直床はチープで安いです』 そういうことでしょ。
ちょっと違うね。２重床は、高くてメリットがないということです。 > だいたいデベが二重床をイメージ戦略で売ることに何のメリットがあるのでしょうか？ > 経済的には安いものをもっともらしく高く売った方が儲かるのでは。 > ということはコストの安い直床をもっともらしく高く売った方がデベ的には良いのでは？ > さてはここの直床さんはデベの回し者（笑） このスレに多くおられるように、2重床信者がいるからですね。 たとえば、原価が100円高くなっても、売値が200円あがるなら、デベは、お得ですから。 そして、無知でイメージで物を購入する人は、本質をみないから、構造部分などでコストカットしても気づかないので、そこでコストカットすれば、原価も変わらず、高くうれて、完全な鴨状態です。 単純に数字が、2になって大きくなったら、性能が上と安易に考える消費者が多いので、デベがそれにのっかた形ですね |
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699:
匿名さん
[2013-09-12 11:03:57]
本当に良い物だったらコストに関係なく全国に広まります。
アウトフレームはコストがかかるけど全国に広まりました。 しかし二重床は広まることはありませんでした。 このスレを見ていると なぜまだ東京で二重床が作られるのかがよくわかります。 |
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700:
匿名さん
[2013-09-12 11:16:43]
>698
二重床はメリットが無い？ 笑わせないでくださいよ。 直床のメリットはコスト以外の何ですか？ 全然答えられないですね（笑） >このスレに多くおられるように、2重床信者がいるからですね。 >たとえば、原価が100円高くなっても、売値が200円あがるなら、デベは、お得ですから。 >そして、無知でイメージで物を購入する人は、本質をみないから、構造部分などでコストカットしても気づかないので、そこ>でコストカットすれば、原価も変わらず、高くうれて、完全な鴨状態です。 この理屈は直床で二重床でも同じことですね。 コストの安～い直床を直床信者の貧乏人に高く売りつけてデベはラッキーだと思ってますよ（笑） |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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じゃ、1つ質問します。教えてください。
>皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
遮音試験をパスしてないということですか？