【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします　の1000レスになったので、
その４を立てました。

その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[581: 匿名さん]

住民板で、二重床なのに音が響きすぎて困ってる。
遮音性が優れてるはずなのに何故！？
って書き込みは良く見るけどね。

[582: 匿名さん]

すみません。検討している段階ではきづけませんでした。
だってパンフには「遮音に配慮した二重床」って書いてあったんですよ。
それが実際は直床より性能が悪いことが法律で評価されているなんて。
ウチの200ミリスラブが150ミリにしか相当しないなんて、誰も言いませんでした。買う前までは。スラブは200ミリ以上にしなさいって書いてあったんですよ。ネットにも。
確かに直床より性能がよいとは言ってなかったけど、酷すぎませんか。

でもこのスレッドを見たら同じような境遇の仲間がたくさんいたようで少しホッとしました。
勘違いしてたのは自分だけじゃないんだ、って。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

[583: 匿名さん]

個々の書き込み見ると変なの多くて不快もあるけど、全体みると面白いじゃないですか。

だって、以前は
２重床のが遮音性が良いに決まってる→遮音性に差が無い→直床のがデータ上いいのかもしれないが大差ない→遮音性だけで判断するんじゃないもん→遮音性だけ言い出すとどうも分が悪いから「直床vs二重床」に移動しつつある

この移りかわりみてると、もっとがんばれ！二重床君って思えてなんだかカワイイですよ。

[584: ご近所さん]

>>> それでいて二重床が直床に比べ明らかにうるさいとの苦情はほとんどありません。
>>> これは何を意味するのでしょうか？
>>これは、何を根拠に言ってるの？

> 二重床が直床より苦情が有意に多いとのデータはあるんでしょうか？

自分で、「苦情は、ほとんどありません」って言ったので、根拠を出してくださいといっただけです。
私もデータはありませんので、少なくとも「二重床が直床に比べ明らかにうるさいとの苦情はほとんどありません。」は、デマということでいいですね

>>> 床の作りの違いで遮音性良さ悪さに気づく人はほとんどいないということです。
>>これも何を根拠に言ってるの？

あなたは音を聞いただけで直床か二重床か判別できるのですか？そりゃすごい（笑）

この「床の作りの違いで遮音性良さ悪さに気づく人はほとんどいないということです」も何の根拠もないデマということですね。

[585: 匿名さん]

「直床vs二重床」から、「【その４】直床の方が遮音性高い気がします。」へ逃げてきた、直床君
これが事実でしょうね。

[586: 匿名さん]

>自分で、「苦情は、ほとんどありません」って言ったので、根拠を出してくださいといっただけです。
>私もデータはありませんので、少なくとも「二重床が直床に比べ明らかにうるさいとの苦情はほとんどありません。」は、
>デマということでいいですね
いや、何もデータがないのですから、デマと確定もできないですよ。

[587: 匿名さん]

>>584　補集合ですから、要素として「デマ、デマでない」を含みます。

[588: 匿名さん]

>584
>それでいて二重床が直床に比べ明らかにうるさいとの苦情はほとんどありません。
私の日本語の書き方が悪かったようですね。

二重床も直床も苦情の件数は大差ないとの意味です。
大差ありますか？

また
「床の作りの違いで遮音性良さ悪さに気づく人はほとんどいないということです」
これはこの通りですよ。
静かだからこれは直床だって気づく人がいますか？

>583
人が入れ替わっているのでは？
私がこのスレを見始めたのはここ一週間です。

[589: 匿名さん]

がんばれ二重床君！

ここは原点に立ち返って「二重床のが遮音性がいい！！」で行ったらどう？

[590: 匿名さん]

>自分で、「苦情は、ほとんどありません」って言ったので、根拠を出してくださいといっただけです。
>私もデータはありませんので、少なくとも「二重床が直床に比べ明らかにうるさいとの苦情はほとんどありません。」は、
>デマということでいいですね
どちらもデータがない、ということは、「二重床も直床も遮音性は同じ」だからですよ。
その可能性が高まりましたね。

[591: 匿名]

走ったり跳び跳ねたり踵落として歩かないならどちらも全く聞こえません。うるさくしたらどこのマンションでも聞こえます。 結論

[592: 匿名さん]

>がんばれ二重床君！
>
>ここは原点に立ち返って「二重床のが遮音性がいい！！」で行ったらどう？
「二重床のが遮音性がいいに決まっているでしょ！！」

[593: 匿名さん]

今、ハッキリしているのは、直床くんが補集合を「でない」と断定。

これは明らかな【ガセ】ですね。

[594: 匿名さん]

そうだそうだ～、データやソースなんてなくても重床のが遮音性がいいに決まっている!

営業さんや、どこかの専門家？がブログで書いてたんだから間違いないんだ～

[595: 匿名さん]

>>594
それでいいと思いますよ～

>【その４】直床の方が遮音性高い気がします。
そんな気がしただけですよ。

[596: 匿名さん]

理解していない方がいるようなので再度補足します。

床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。

　また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
　つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
　一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
　直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
　二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

[597: 匿名さん]

>営業さんや、どこかの専門家？がブログで書いてたんだから間違いないんだ～

営業さんや、どこかの専門家の寄与もあって「二重床は静か」というのが浸透したのでしょう。
直床君は、その意見を覆すことは出来なかった。
陰謀（？）に屈したのでしょうね。残念でした。
　

[599: 匿名さん]

現行法を論破したとは威勢がよいですね。
論破したと嘘を言ってないで、早く論破してください。

都合の悪い情報は投稿されたくないのはわかりますが。
理解していない人に対して説明差し上げたまでですよ。

頑張れ、二重床派！

[601: 匿名さん]

>>596
じゃ、1つ質問します。教えてください。

>皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
遮音試験をパスしてないということですか？

[602: 匿名さん]

>601
大丈夫です。
品確法上、制振シートを敷いていない普通の二重床は騒音を5DB増幅、相当スラブ厚で-25％減損という立派な評価成績をおさめています。
200mmのスラブが150mm相当のスラブ遮音性になって騒音が大きくなるだけです。
致命的な事故には至りませんのご安心ください。

[603: 匿名さん]

>602
>皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
シェア低いの？

[604: 匿名さん]

実際のマンションで、品確法に適合した10mm厚以上の制振シートを採用している物件を探してみましょう。
かなり少ない（または全く無い）状況です。
たくさんご存知であれば、教えてください。

[605: 匿名さん]

>604
>皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
シェア低いの？

>かなり少ない（または全く無い）状況です。
何パーセント？

[607: 匿名さん]

>>606　そのテクニックは企業秘密です。

[609: 匿名さん]

これはわかりやすいですね。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/lab/sound03_02.pdf

東京では猫も杓子も二重床という現状ですが、今後は

低コスト物件→直床に回帰
高コスト物件→遮音対策の施された二重床

という流れになっていくのではないでしょうか。

現状で制振シートをはじめとする遮音性対策の取られた二重床マンションがどのくらいあるのか、私も知りたいところです。

[611: 匿名さん]

とても判りやすい資料ありがとうございます。
思いのほか二重床にも長所が多いのですね。
というかこのスレの直床さんが二重床の短所ばかりピックアップして
わざとミスリードをしているような気がしました。

[613: 匿名さん]

高級物件じゃない二重床は最悪ってことですね。
そしてここでがんばってる二重床さんの住んでいる物件は
まず間違いなく。。。

[614: 匿名さん]

品質の悪い物件はどれもダメ。二重床とか直床とかの問題じゃない。

[615: 匿名さん]

しかし高級マンションだろうが質の悪いマンションだろうが、遮音性能が直床並になる特認二重床の採用例は無いため、内装床の遮音性能に関しては二重床だとどのようなマンションでもダメという現実があります。
二重床ね場合、あとはこの「ダメさ加減」の問題でしかありません。

[616: 匿名さん]

品確認遮音試験に通った直床を採用した物件って、ほとんど見たことない。

[617: 匿名さん]

遮音性なんかスラブを厚くすれば改善する。非常にシンプルな話。
直床は薄いスラブで何とか遮音性を高めるため、
あのフニャフニャを貼り付けた変態的工法。

[618: 匿名さん]

＞616
なんだその品確認遮音試験って。
あなたの脳内で行われている試験ですか？

＞617
スラブ厚を厚くするのがどんだけ大変か分かって言ってんの？
シンプルな話とか、頭の中お花畑すぎます。

[619: 匿名さん]

高さ制限があるか単にコストダウンのために階数を稼ぎ、階高の低いマンションを
無理やりこしらえるのに利用されるのが薄いスラブにふにゃふにゃをひいた直床。

コストダウンが目的で安価なマンションを購入したここの直床さんが、思いがけず
二重床より遮音性が良いとのデータを見つけ喜んでいるのがこのスレの現状ですね。

階高の高さががきちんとあるにもかかわらず遮音性を高めるために直床を採用しました
と堂々宣伝しているマンションがあったら教えてくださいね（笑）

[620: 匿名さん]

＞614
違いますよ。
品質が悪くても直床は最低限が確保できるということです。

>619
遮音性に配慮した二重床と、どうどうと嘘を宣伝しているマンションは未だにあるのが現実ですね。
騙されてしまったのですか？かわいそうに。

[621: 匿名さん]

ここに居るのは
【謳い文句や営業さんの口先に踊らされて二重床だから高級】
と思い込んで買ってしまって住んでから
「なんだか音が反響するなぁ〜ドタバタと響く気がするけど、高級マンションを買ったと吹聴した手前、知人達には愚痴を言えないなぁ〜」

と悩んでいたところスレタイのような声が世間に出回り、実際大手ゼネコンが自社建設の落ち度を真摯に受け止め改善策がとられようとしてる昨今

こりゃ困ったぜ
かつての似非高級二重床マンションさん(笑)

[622: 匿名さん]

609さんの資料P5の二重床の長所・短所っていうところは納得ですね。

[623: 匿名さん]

>遮音性に配慮した二重床と、どうどうと嘘を宣伝しているマンションは未だにあるのが現実ですね。
>騙されてしまったのですか？かわいそうに。

騙してなんていませんよ。
「（クッションゴムも無い遮音性に配慮していない二重床に較べて）遮音性に配慮した二重床」
という意味ですから。
それでも直床より遮音性能は悪いです。積極的に伝えてはいないですけどね。
「直床より遮音性能が高い」なんて一言も言ってませんよ。嘘になりますから。嘘はいけません。

なんかこのあたり、勝手に勘違いしたのではないですかね、購入者さんが。

[624: 匿名さん]

品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価することができるそうです。

スラブを70mm厚くした場合の重量増は1戸（80平米）あたり約14トン。50戸で700トン。コンクリート280立米分の価格もプラスになりますが、何より建築物の重量増による耐震性の悪化を避けるため、柱梁、地盤や杭の増強が必要になります。増強しないと耐震性の無い建物になるためです。それにもまたコストがかかりますし、柱梁の大型化は、居住性の低下を招きます。

直床であれば70mm分の遮音性能向上の恩恵を受けることができますが、二重床にするとその性能向上が全てゼロです。
最後に残るのは増加したコストと居住性の悪化だけ。それに二重床自体のコストも乗ってきますね。

それでいて何も良くなっていない。
これでは二重床にして一体何がしたかったのか、という話になりますね。

[625: 匿名さん]

そこまで二重床はダメダメなのに苦情は直床と差がないんだなあ（笑）
どうしてかなあ？

[626: 匿名さん]

遮音性能に明確な差がありますよ。

こんな声も多く聞きます。

>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

[627: 匿名さん]

それで差はあるの？

[628: 匿名さん]

それより、そのスレで直床さんらしい書き込みがあるんだけど
巣に帰れって追い出されているね。
巣ってここかな（笑）

[629: 匿名]

>>625
差が無かったとしたらコストが安い方が得なのでは？

同じものをわざわざ高く買うなんて見る目が・・・。

[630: 匿名さん]

正直に言うと、私も二重床の方が遮音性能が高いと勘違いしていた人間の一人です。
しかし室内で歩いた時の音は二重床の方が大きいので、不思議に思っていました。
壁だけじゃなくて床にも太鼓現象があったとは、驚くと同時に納得してしまいました。