【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします　の1000レスになったので、
その４を立てました。

その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[241: 匿名さん]

ここで語っている直床の皆さんでクッションフローリングじゃない方はどれだけいらっしゃるのですか？

[242: 匿名さん]

そうだそうだ～！

性能がいいか悪いかなんて関係ない！クッションフローリングじゃないだけで２重床は誇れるんだ～！

[243: 匿名さん]

で、242さんのお宅はクッションフローリングですか？

[244: 匿名さん]

この人、前からクッション付きフローリングとクッションフロアとの区別がついてないよね。

[245: 匿名さん]

244さんのお宅はクッション付きフローリングですか？クッションフロアですか?

[246: 匿名さん]

そうだそうだ～！

お宅の床はなんなんだ～！
クッションなんちゃらだったら、１億以下でも、性能が良くても悪くても、おれが誇れるからクッションなんちゃらだと言ってみろー！！




なんか面白くなってきたね。

[247: 匿名さん]

踏んだ時に床の沈みや柔らかさを感じない二重床は、ゴム硬度が60度以上の安価な二重床で、遮音性能が品確法に対応していないだけということを知らない人がいるようですね。

[248: 匿名さん]

>245さんのお宅は1億以上のマンションですか？

[249: 匿名さん]

遮音性がわるくても二重床は高級です。
とりあえず二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
で盛り上がりましょう！

書き込まれている内容が秀逸すぎます。

[250: 物件比較中さん]

＞実験データなんてうそっぱち
＞
＞実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ
＞
＞常識で考えたらわかるし

これあちこちに貼られてるけど秀逸だわｗ

[251: 匿名]

>249

二重床マンションが(価値は横に置いておいて)販売価格が高価で有るのは皆が認めています。


しかしここは、遮音性を語るスレだからスレ違いの内容(とりあえず二重床物件は高級マンション！)を語りたければ違うスレでお願いします。

[252: 匿名さん]

そのご自慢のデータにしたってそのデータとあなた達の自宅と同じか、というと疑問があるね。

床がクッションかどうかすらも答えられない人たちに何を言っても無駄だろうけど。

[253: 匿名さん]

↑

この人、前からクッション付きフローリングとクッションフロアとの区別がついてないよね。

[254: 匿名さん]

主家は戸建てだから無い。別荘ぽく使ってるところは旧喫茶店で土足仕様だからもちろんない。マンションはしらんねー、でも何らかのクッション（裏地）はあるでしょ。

252さんの2重床は柱にゴムとかのクッションすらないってこと？？

[255: 匿名さん]

ここのスレもそれなりに情報交換ができて意義はあったと思いますが、正直戸建ての人が書き込んだり直床と二重床の意味のないバトルが続いたりして存在意義がなくなってきましたね。

もう閉鎖してもいいのでは。

[256: 物件比較中さん]

タワーを除いて二重床物件が減りつつある昨今ですが
被害者を増やさないためにも事実を伝えていかないと！

[257: 匿名さん]

でもどうせ同じ内容の繰り返しでしょ。

[258: 匿名さん]

二重床は高級って連呼してる人って
外車のスモールカー買っていい気分にひたってる人みたいですね。(笑)

[259: 匿名さん]

質問に答えたのにスルーはないよ。
うちのマンションの床について、サブの家だし、あんたの言うクッションなんちゃらなんてしらんよ。なにもＬＬ45とは書いてあるからそれだけってことだろ。

で252のマンションの2重床構造はどうなんさ？
2重床のクッションゴムもない？でも1億以上なんでしょ？

[260: 匿名さん]

違います。
1億以上二重床マンションと同じ、つまり二重床なので最高ランクだということです。

[261: 匿名]

↑意味不明な言葉で終わってますね(笑)

ぁぁ〜お盆休みか！

[262: 匿名さん]

やはり、二重床さんは、構造がよくわかっていない人が書いていたようですね。
直床、二重床の定義も実はわかってないんじゃない？
高級なのは直床でしょ？

二重床も、ほとんどの物件なら、遮音性に難があるところが多いです。うちが所有してる二重床物件もそう。上の音響きまくりですよ。

逆に直床でそこそこの物件だと、太いコンクリート厚をもってきているところが多いよ。

私が知る限り、高級物件でなければ、直床だろうが二重床だろうが、遮音性はあまり変わらない。
また、いわゆる逆梁アウトフレームは、ワンルームとか１LDKなどの賃貸仕様で見かけます。

逆梁も順梁も二重床も直床物件も所有しているから、何派ってことはないけど、あまりの間違いの酷さに書き込んでみました。 今、一番ナウいのは直床で順梁ですね。とにかくコストパフォーマンスが飛びぬけている。

[265: 匿名さん]

そもそも対象地域に直床の物件が存在しないから自動的に二重床になった人が都内では大半なのに、
二重床を選ぶなんてかわいそうとか、あほな事ばかり書くからこんな下らんスレになるんだよ。

直床支持は大いに結構だが、矛先を同じ消費者に向けるのがそもそも間違い。

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直床狂信者「都内の人間は二重床の高級イメージに釣られる情弱！」（キリっ！」

都内の人　「・・・対象地域に直床物件が一件も存在しなかっただけだけどな～。立地で買ってるんだから大きなお世話」

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地方の田舎は基本戸建てしかないわけで、そもそもマンション購入を検討する世帯が日本に８００万世帯あるとして、
その半分ぐらいは首都圏なわけ。
だから需要形成の大半は首都圏だし、大崎とか恵比寿あたりで駅徒歩３分以内で８０平米以上の物件
探してる人だってごろごろいるの。
で、そのエリアに直床なんてあるわけない。
首都圏でも直床がそこそこ多いって言ったって、その大半は賃貸用ワンルームマンションなんだよ。

都内山の手線内で８０平米以上の分譲物件なら、直床なんてない。

だから、二重床が高級だなんて思ってたり、わざわざ二重床の物件を選ぼうとして買った人なんて
実際には都内にはほとんどいないよ。

それが何でわからんかね。

[266: サラリーマンさん]

> だから、二重床が高級だなんて思ってたり、わざわざ二重床の物件を選ぼうとして買った人なんて
> 実際には都内にはほとんどいないよ。
> それが何でわからんかね。

このスレにいる2重床派は、少なくとも2重床がすばらしいと思って選んでる人が多いですけどね。
知り合いを呼んで、2重床を自慢して、直床をけなしているみたいなので。

マンションを選択する場合は、あくまで総合的な判断なので、しかたなかく2重床になった人は居られると思います。

[267: 匿名さん]

逆にここに住み着いてる直床派には、長谷工物件または低仕様物件しか予算的に許されなかったけど、お！二重床！くそ！みたいな感じで書き込んでるのが多いけどね。

直床を自慢して二重床をけなしてるみたいなので。

[268: 匿名さん]

>お！二重床！くそ！みたいな感じで書き込んでるのが多いけどね。

直床を自慢？
実際、遮音性が悪いと言うのは真実です。
真実を書かれてこう感じてしまうのは残念ですが
遮音性が高いと思って買った二重床が実は悪かったという真実をつきつけられて
ちょっとヒステリックになってしまったのだからしょうがないのですかね。

[269: サラリーマンさん]

> 逆にここに住み着いてる直床派には、長谷工物件または低仕様物件しか予算的に許されなかったけど、
> お！二重床！くそ！みたいな感じで書き込んでるのが多いけどね。

そうですか？
直床派は、そもそも物件全体の比較なんてしてませんよ
あくまで、床単体での比較です。
2重床派は、床での論理的比較を全くしてないので、論点がずれた話しかないです。

長谷工物件を出してるのは、2重床派ですよ。そもそも物件価格の話は、スレ違いですよ。
比較するなら同レベルの物件で比較しないと意味がないですよ

[270: 匿名さん]

なに？また投稿始めたの？
直床の方が遮音性が高いでいいでしょ、もう。それが事実だし。

うちも二重床だけど、ここのおかしな二重床派って人達は何でそのことを認められないのかなって思う。
>269のいう通りだと思うし。

[271: 匿名さん]

つまり直床は、遮音性は高いが物件レベルは低いということですね。

[272: 匿名さん]

＞271
反論ができなくて悔しいのはわかりますが
そのワンパターンな煽りからはそろそろ卒業なされたらどうですか？
ここでがんばっても、あなたの残念二重床マンションが
高級マンションと呼ばれることはないのですから…

[273: 匿名さん]

272

反論？これは事実ではないですか。俗に高級タワーと呼ばれるヒルズ、汐留、グラフロ等全て二重床ですよ。具体的に直床で高級タワーと呼ばれる物件教えて下さい。以前この問いはスルーされましたが。あなたこそ直床の遮音性のみを拠り所にして 頑張ったところで、仕様は変えられないのですよ。

[274: 匿名さん]

まあ、二重床物件も低レベルな物件はたくさんあるよ。
東京は何でもかんでも二重床だから特に。
>271は悔しいんだろうね。きっと。


結論

直床の方が二重床より遮音性能が高い。

[276: 匿名さん]

高級マンションがどうこう言っている二重床派の>273、先人の二重床派があなたの為に素晴らしいスレッドを作ってくれていましたよ。
このスレッドの趣旨を逸脱した話題でスレッドを荒らすのは規約違反なので、あなたに最適な

二重床物件は高級マンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

で盛り上がりましょう！

ここで話していては二重床派が皆マトモな議論をできないバカだと思われてしまうので、二重床派にとって迷惑です。

[277: サラリーマンさん]

> 反論？これは事実ではないですか。俗に高級タワーと呼ばれるヒルズ、汐留、グラフロ等全て二重床ですよ。
> 具体的に直床で高級タワーと呼ばれる物件教えて下さい。以前この問いはスルーされましたが。

良かったですね。
でも、本当の高級マンションの場合、セキュリティ上の理由もあり、内装の情報はＨＰなんかにアップされませんけどね。俗にいう高級マンションは、一般販売されている高級マンションで、本当の高級マンションは、一般広告ないですけどね。

少なくとも床の遮音性のは直床の圧勝というのは、同意されたみたいなので、十分ですけどね

[279: 匿名さん]

↑
ごめん。
>272じゃなくて>273＝>275（規約違反投稿者）ですね。

[280: 匿名さん]

都合が悪と直ぐに = と決めるのですね。そこまでして直床の都合が悪いことを揉み消したいのでしょうか。いや、揉み消したかったのですね。

[281: 匿名さん]

いや、同一人物だと最終的に判断して削除したのは管理者さんですから、間違いってことはないと思いますよ。
酷い話ですね。
あまり嘘を上塗りすると自分が苦しくなるだけですから程々にして、スレ趣旨に合った真面目な投稿をしましょう。

[282: 匿名さん]

答え出てるしスレ閉鎖でいいんじゃない？

[283: 物件比較中さん]

タワー持ち出してるアホがいてワロタ

タワーはもれなく二重床、界壁は乾式二重壁（コンクリ無し）ですが？
一般価格帯のタワーの界壁はヤバい

[284: サラリーマンさん]

お邪魔します。

直床と二重床の遮音性能を比較しているようですので，私の知っている範囲でお答えします。

JIS A 1418など日本工業規格で規定されている衝撃源で測定する場合，直床の方が高い性能を示すことが多くあります。
これは，直張防音床を開発するにあたり，規定されている標準衝撃源の衝撃をどのように抑えるかを考えて商品設計されているためです。衝撃に対して床仕上げ構造の横方向には振動が伝搬しない構造ですので，壁際の納まりなどが性能に影響しないためにできることです。乾式二重床の場合，床上に加わった衝撃が横方向に伝搬しますので，壁際に硬い支持脚等を用いていると遮音性能は低下します。このようなところにまで配慮した設計がなされていれば，直床と同等以上の性能は出ます。
ここまでは軽量床衝撃音の話です。
重量床衝撃音は，直床は効果なし。二重床は仕様によって悪くもなるし，よくもなります。壁際に隙間を作って幅木を浮かせる，掃出し部や出入口も見切り材をつかって少したわんでもよい納まりにするなどの配慮によって性能は低下しなくなります。
また，乾式二重床の場合，面積や梁との位置関係によっても性能は変化しますので，悪くなるともいえないし良くなるとも言えません。首都圏の大手ＤＶさんなんかは，この辺にも気を配って管理しています。

上記のことはJISに規定される衝撃源での単なる音の大きさのみの話です。この衝撃源を用いることを前提に，ゼネコンや試験機関は性能について議論することが多いです。

実際の生活では生じないような衝撃源で測定した性能にはあまり意味がありません。実際の生活で生じる歩行音や食器の落下，椅子の引きずりなどで比べたらどうなるのかが重要です。
数年前に，ある公的機関で同じ場所に直床と二重床を施工して聞き比べることを企画した団体がありました。
その結果では，乾式二重床の音の方がよいという結果が多かったと聞いています。体験できればよかったのですが，ＤＶ，ＧＣ，設計事務所にしか案内はされなかったので，聞けませんでしたが。
これも実際のマンションではないので，結果をそのまま受け入れることはできないかもしれませんが，参考にはなると思います。

あと，重要なのは，音の大きさだけで評価すると，感覚とは全く異なる評価をしている可能性があります。
直床と二重床では，音の大きさだけでなく，音色，響きなども異なります。直床の方が近い場所から聞こえる感じで二重床の方が遠くから聞こえる感じがします。またどんなものを落としたかは直床の方がわかりやすくなります。二重床は音の響きが長くなります。このように全く違う音がでますので，一概にどちらが良いとの判断はできないかと思います。好みの問題かもしれません。上階の音が聞こえる，聞こえないは，上階の方の住まわれ方にもよりますので，遮音性能が高い・低いの判断基準にもならない場合がよくあります。
遮音性能が高くても住まい方によってはクレームになるし，遮音性能が低くても全くクレームがでないこともよくあります。

ちなみに，二重床の場合，マンションのグレードや価格によって製品を変えることはほとんどないです。
帰るのは仕上げ材です。直床も同じようなものです。
販売価格に二重床・直床の価格が反映されることはあまりないと思います。

大手ＤＶと中小ＤＶが並んで建っていて，価格には差があるが，二重床は同じ製品なんてことは当たり前です。
大手ＤＶにはいろいろなノウハウや信用があり，それがブランドとなって価格に反映されます。
何も問題がなければ中小ＤＶでもよいですが，何か問題が発生したときの対応は全く異なります。
大手ＤＶだから安心という訳でもありませんが，その傾向にあると思います。


少し脱線しましたが，遮音性が高い，低いは定まった測定方法では傾向があるのでしょうが，それぞれの住宅購入者が気にすることではないと思います。
自分の購入する（した）マンションが自分の満足する性能であり，集合住宅ということを認知してそれなりの住まわれ方ができる人が上階に住んでいるかが重要だと思います。

すいません。なんだかよくわからないかもしれませんが，参考になればと思い。

[285: サラリーマンさん]

> 数年前に，ある公的機関で同じ場所に直床と二重床を施工して聞き比べることを企画した
> 団体がありました。
> その結果では，乾式二重床の音の方がよいという結果が多かったと聞いています。

これがあるなら、その機関名だけでもいいので教えてください
現在、２重床が良いとされる評価結果は、過去スレでもありますが、以下どれかになります

①壁がない状態での評価
②客観的データなしで、耳で聞いた感じでの評価（最初から２重床が良いということありきっぽい）
③特定の周波数の音のみ（生活音としては、レアケースでの評価）

[286: 匿名さん]

実験では明らかに直床のほうが同条件なら遮音性が高いが、
実際の物件では直床は安物物件やひどい安普請が目に付く（首都圏に限る）

[287: 匿名さん]

実際の物件では二重床マンションも安物物件やひどい安普請が多い上に、騒音を増幅する煩い二重床が目に付く（特に東京）

[288: サラリーマンさん]

> 実験では明らかに直床のほうが同条件なら遮音性が高いが、
> 実際の物件では直床は安物物件やひどい安普請が目に付く（首都圏に限る）

そうですか？
私としては、購入者にほぼメリットがない２重床を採用して、宣伝している時点で信用がおけない。
価格は高そうにみえて、結局見栄えだけするところにコストをかけて、重要な箇所でコストカットをしているので。

[289: サラリーマンさん]

大阪にある試験機関です。これ以上は自分で探しましょう。
そんなに難しくはないはず。
客観的データとは何か?　
JISで定められた標準衝撃源での測定結果？，特定の音源での音圧レベルでの評価？
あまり意味がないです。

もう一つ，情報。
同じ物件で最上階だけ二重床，それ以下は直床，同じカタログ性能で比較した結果を発表してた方がいたような気がします。
その結果では，
標準衝撃源では同等。実音源では音源によって直床がよかったり，二重床がよかったり。
結局，どちらの性能が高いなんてことは決められないのです。

上階の人の住まい方によって音環境はある程度決定しますから。
それを見越して，DVは入居者にあんなことはするな，こんなことはするなと説明するんです。説明したから性能の低い物件ではなく。
一定の性能が確保されていると思うから説明するんです。

[290: 匿名さん]

住宅購入者のメリット。
二重床の場合は，弾力性が最も入居者にはメリットになるのでは。
あと経年変化の少なさね。

直床はもって５年ぐらいだっけ？