【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします　の1000レスになったので、
その４を立てました。

その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[161: 匿名さん]

直床の人も二重床にしたくて、擬似的な二重床へのリフォームをしたというお話ですか楽しかったです。スレチですが楽しかったですよ。

　　なんちゃってフローリング　→　なんちゃって二重床

[162: 匿名さん]

選択の余地がなかったので、結果、二重床ですが、二重床の実質的メリットってなんですか？
価格は安くならない、遮音性も上がらない、イメージに流されてデべのカモにされているだけでしょうか？
本当に遮音性が上がらないのなら、天井高は低くなる、価格だけが上がる、良いとこ一つもないですか？

[163: 匿名]

ゴキブリが快適に暮らせます！

[164: 匿名さん]

ちょっとなにこの二重床さんの連投
いくらなんでも必死すぎます(笑)
君に求められているのは、コピペ、連投、決め付けの
二重床君の三種の神器ではなく
「二重床のすばらしい遮音性の証明」の貼り付けですよ～

直床に順梁こそがコスト的に最高ですよ

[165: 匿名さん]

経済的に選択の余地がなかったので、結果、直床ですが、二重床の実質的メリットってなんですか？
価格は安くならない、遮音性も上がらない、イメージに流されてデべのカモにされているだけでしょうか？
本当に遮音性が上がらないのなら、天井高は低くなる、価格だけが上がる、良いとこ一つもないですか？
反論が無いので、そう思っていいんですよね？
だって全体が同じ高さでも、直床の方が一階多く作れるのではないでしょうか？
結果、庶民でもマンションが買えるのではないですか？
高級感？そんなもの必要ないのではないでしょうか？

[166: 匿名さん]

直床＋順梁＋透明ガラス手すりがコストパフォーマンス最高かな。
やっぱり、安さこそ最大の利点かな。

[167: 匿名さん]

順梁・逆梁はそれぞれ一長一短だと思いますが、二重床には短所だらけで長所がありませんからね。

あるとすると「憧れの高級マンションと同じ」ということくらいでしょうか。

[168: 匿名さん]

遮音性など上階の住民次第なのでそこだけを抜き出しても現実的には参考程度の意味しかない。

それよりはリフォームのし易さ、バリアフリー、床の硬さなど現状では二重床の方が優れている。そういったデメリットを克服した直床も出てきているようだがここで語っている人はほとんど既に購入している人でしょう。

直床の皆さん、今住んでらっしゃる物件で上記のデメリットが全て克服された物件にお住まいの方はどれほどおられるんでしょうかね。

「どうだ、今の直床に死角はないぜ！(まあ、ウチは違うけどね・・)」ってオチだったりして。

[169: 匿名さん]

高級マンションには直床がないことを見ても、理想は二重床なんでしょうね。
それは上にも書かれていますが、遮音性というよりもリフォームのし易さ、バリアフリー、床の硬さ等でしょうか？
特に直床のフニャフニャとした歩行感に違和感を覚える人が大多数なので二重床が評価されていると思います。

ただしコストの面、天井の高さの確保から考えると直床もメリットがあります。
つまり安価なマンションに関しては直床だからダメと考えずに物件の価格、階高等総合的に判断して選択すべきだと思います。（都心のマンションは物件価格自体の高さもあり二重床くらいのコスト高が吸収されるので直床がほとんど無いと考えられます。）

あと、直床が二重床より遮音性が優れるのは間違いです。
正確には遮音シートをひいた直床が二重床より遮音性がやや優れるです。

[170: 匿名さん]

>直床が二重床より遮音性が優れるのは間違いです。
>正確には遮音シートをひいた直床が二重床より遮音性がやや優れるです。

というのは間違いです。
現在の新築マンションで採用される全ての直床フローリングは軽量床衝撃音対策の遮音クッション（シート）を持っている上、重量床衝撃音では構造上二重床より遮音性が高くなっています。

[171: 物件比較中さん]

>>155

>>遮音性能1ランク分（5db）、スラブ厚さで17パーセント相当の、明確な違いがあります。
>
>10年前くらいのデータでしょ？
>その時期の一部の物件で直床の遮音性がほんの少し高かったというだけですよ。

ソースは2009年時点の実験データだね
最近は壁と床の境界に3mm以上の隙間を設けることにより
騒音増幅を抑えた二重床もあるけど、隙間あるのはいやだよね～
3mmあったらゴキブリは通れるし
床下はゴキブリの楽園だね

[172: 匿名さん]

二重床では普通のことですが、床を作るよりも先に壁を立ててしまうことが多いので、水まわりを動かさない普通のリフォームではむしろ工事がしにくくて、床を作り直す必要があるので二重床の方がかなり余計に費用がかかってしまいます。これも注意が促されていますね。

>間仕切り壁をとって部屋を広くするような【便利で快適なリフォーム】では、 むしろ二重床工法がデメリットになってしまうことさえある。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

しかも水回りも移設できない段差スラブの二重床が殆ど。
http://s.ameblo.jp/mikami2345/entry-11070613122.html
写真を見ると、深くなっているスラブの範囲は直床物件と同じなので、水回りのリフォーム性は直床と変わりないですね。かなり狭い範囲で廊下を跨いだ反対側につながっていないことがわかります。
しかし段差スラブにしないと二重床は天井高をさらに下げることになりますから、段差スラブも仕方のないことかもしれません。住む人にとっては段差無しの全部深い二重床より良いのかも

[173: 物件比較中さん]

リフォームのし易さを挙げる二重床は情弱だなぁと思う。

それだけで

[174: 匿名さん]

『床下 ゴキブリ』で画像検索したら、寒気がする画像がたくさんありました。
皆さんご注意ください。

[175: 匿名さん]

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。


と記載されていることからもわかりますが、ここ10年以上も実質的な進化の無い二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっています。15dBというのは非常に大きな増幅です。
なお、正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。

[176: 匿名さん]

また直床さんの＊＊＊＊が始まりましたか（笑）

>170
遮音シートをひかない限り、二重床の上回る遮音性を確保出来ないのは確かですよね。
少なくとも軽量床衝撃音はね。
だから遮音シートをひいていない新築の直床物件なんてありますか？
もれなくふにゃふにゃが付いて来ます。

これじゃ評価が低い訳です。

直床さんは男らしいく遮音シートの無い本当の直床の部屋に住むべきです。
下からどんな苦情が来るか知りませんが（笑）

[177: 匿名さん]

床上げ脚先にクッションゴムをつけない新築の二重床物件なんてありますか？
二重床さんは男らしいくクッションゴムの無い本当の二重床の部屋に住むべきです。
下からどんな苦情が来るか知りませんが（笑）

[178: 匿名さん]

>176

フワフワ感の無い直床用LL40遮音シートが実用化、販売されていることを知らないらしい。

二重床ももう少し進化したらどうなんだ？

[179: 匿名さん]

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB（直床同等）以上にすることが当面の開発目標となっている。

つまり二重床の目標は、直床ということ。

[180: 匿名さん]

>177
お笑いです。
床上げ脚先にクッションゴムをはずすメリットはありますか。

遮音シートをひかないメリットは大きいですね。
なんと言ってもあのフニャフニャが無くなる（笑）

[181: 匿名さん]

>178
早速リフォームしないと（笑）
二重床の硬さにあこがれてるんでしょ。

[183: 匿名さん]

パークホームズ目黒ザ・レジデンス（三井不動産　大成建設）って直床なんだね。

流石は二重床の騒音増幅を研究指摘した大成建設というところだろうか。

野村のプラウドも竹中工務店と直床を作ってるし。

まあ中古で350万/坪、家賃35万/月のパークホームズ程度では、まだまだ高級マンションとは呼ばないってのが二重床派の主張なのかな。

[184: 匿名さん]

二重床派はいつも直床派に客観的資料とデータでボコられる。
かわいそう。

[185: 匿名さん]

>182
つっこみましょうか（笑）

それらデータでは直床は二重床に対して重量床衝撃音についてはやや優れてますね。

しかしそのままの直床では軽量床衝撃音については全く対応できません。

だからあのふにゃふにゃシートをひくしかないんです（笑）

これじゃ評価されない訳ですね。

[186: 匿名さん]

>それらデータでは直床は二重床に対して重量床衝撃音についてはやや優れてますね。

おいおい、認めてないで突っ込めよ！


>しかしそのままの直床では軽量床衝撃音については全く対応できません

今の直床って全部クッション付だから、結局対応できてんじゃんwww

[187: 匿名さん]

足音騒音を増幅してしまう二重床。
天井高が低くなる二重床。
無駄にコストが高い二重床。
害虫発生の恐れのある二重床。
リフォームしにくい二重床。

でも、俺はそんな二重床が大好きさ！

[188: 匿名さん]

187そんなあなたは素敵です。
どんなに壊れて燃費悪くても外車好きってのと一緒だから
185みたいなのはホント痛い。

[189: 匿名さん]

187

ではあなたのお宅は天井高が高くてクッションフローリングじゃなく、全く上の階からの物音一つ聞こえず、ゴキブリなど一匹も見たことがない、と。

[190: 匿名さん]

パークホームズは最近になって直床の物件結構出してるよね。

[191: 匿名さん]

>186

重量床衝撃音の十数パーセントの優位さはなど誤差範囲です。
子供が駆け回ったり、跳ねればいずれにしても音は聞こえます。
事実、このマンションコミュニティでは直床だから静か、二重床だからうるさいとの声は全くありません。

しかし軽量床衝撃音はどうでしょうか？
直床はクッションをひかない限り、売り物になりません。
直床はクッションがあって初めて床として認められるのです。

そしてそのクッションがあれでは世間から評価は低いままです。
残念ながら（笑）

[192: 匿名さん]

本当だ。パークホームズ大倉山も直床だ。

ヤバイんじゃないの、コレ。

『本当は直床の方が遮音性能は上でした（法律上もね！）』なんて本当のことを三井に言われた日には、もう。。。

[193: 匿名さん]

二重床と直床の差

スラブ厚17％の差は300mmスラブと350mmスラブの差。175mmスラブと200mmスラブの差。
これも誤差。

音圧レベル5dbの差＝音量1.5倍の差。
これも誤差。

いや、別に>191にとって誤差という話なら、別に誤差ということでも良いと思うよ。
>191にとっては、ね。

でも、世の中にはそうとは考えない人もたくさんいることも忘れないようにしようね。

[194: 匿名さん]

パークホームズやプラウドでも直床ありますよ。
どうしても価格を安くしたい物件はにそうするみたいです。
最近では竹中施工のプラウド鎌倉岩瀬がそうですね。

そのスレでは、直床を巡って大荒れです。
皆さんが直床を嫌っていることが良くわかります（笑）

[195: 匿名さん]

>直床はクッションをひかない限り、売り物になりません。
>直床はクッションがあって初めて床として認められるのです。

二重床のクッションもおなじだろ。

さっきから言い訳が苦し過ぎて面白いからもっとガンバレよ。

[196: 匿名さん]

とうとうプラウドも直床か。
性能が良いんだから納得できる選択だな。
新しい情報をくれた>194に感謝。

[197: 匿名さん]

パークハウスも直床物件結構多いよね。

[198: 匿名さん]

>194
どうしても価格を安くしたい物件に、竹中工務店は使いません。

[199: 匿名さん]

二重床は法律上も直床よりうるさいと認定されてます。

[200: 匿名さん]

191=194ですが（笑）

まあそれはいいとして

先ほども申し上げましたが二重床からクッションゴムを取り外すメリットは全くありません。

ところが直床はあの忌まわしいふにゃふにゃのクッションが硬かったらと思う人は沢山います。

だからこそ直床は評価が低く、安物件しか採用されないのです。

「パークホームズ横浜矢向」これも直床　坪単価150万円ほど（笑）

[201: 匿名さん]

191は棚上げ論ばかり。腰いたくなるょ笑。
どんなに性能悪くても二重床という響きが好きって言い切ってくれたら素敵なのにー。

[202: 匿名さん]

>198
元々竹中の社宅があった所でした。どうしても竹中を使うしかなかったのです。
野村も周囲の価格帯を考え苦渋の選択をしたと思いますよ。

[203: 匿名さん]

足音騒音を増幅してしまう二重床。
天井高が低くなる二重床。
コストが高い二重床。
害虫発生の恐れのある二重床。
リフォームしにくい二重床。

でも、俺はそんな二重床が大好きさ！

[204: 匿名さん]

↑
これかこのスレの結論だろ。

[205: 匿名さん]

>191って、本当に二重床を愛してるんだな。
そうでなければ性能が悪いと知らずに自分が買った二重床の真実を言われるのが悔しくて悔しくて仕方が無いか、そのどちらかだ。
俺は直床か二重床か特にこだわりはないけど、直床の方が性能が良いなら、とりあえず性能の良いほうがいいや。普通に。

[206: 匿名さん]

面白い展開で、今日のレスはためになりました。

[207: 匿名さん]

直床は差別的な扱いを受けていますから、辛抱強く必死で否定し続けなければなりません。
本当にお疲れ様です。

[208: 匿名さん]

↑
アイタタタ・・・

[209: 匿名さん]

地方は、直床がメインです。
東京だけじゃないですか？
せまいマンションのたった床ごときに二重床であることの優越感を味わいたいのは。
15階建ても天井高犠牲にして、平気で二重床で売っている。
間違っている選択を東京の大多数は信じてる。かわいそう。

[210: 匿名さん]

良いマンションを探せば必然的に二重床にあたる。
ただそれだけ。

直床派はそんな現実から目を背けて大成建設の実験結果を頼りにひたすら二重床をネガり、憂さ晴らしをする。

[211: 匿名さん]

直床の方が性能が良い。ただそれだけ。

二重床派が言う高級マンションなんて全国的に見て1％未満。
床とそれ以外が劣悪な二重床マンションは山ほどある。
都内では1億近くしてもスラブ200mmの騒音二重床仕様。救いようがない。

二重床派はその事実を認められず、スレ趣旨を逸脱して、フワフワだ、二重床は高級マンションと同じだ・・・と遮音性と関係のない直床ネガを続けるだけ。高い金出して買ったのに、、、そうでもしないと悔しくて悔しくて眠れない。

直床派はスレ趣旨通り、データに基づく客観的な事実を書いているだけ。情報として有益。

結論は、直床の方が遮音性が高い。

[212: 匿名さん]

ほうほう、で211さんのマンションはクッションフローリングですか？

[213: 匿名さん]

>212
戸建住まいです。
勝手にマンション住まいにしないでください。

[214: 匿名さん]

これだけのデータを示しながら、直床のほうが静かだとの声が全く聞こえないのはとっても不思議ですねえ。

フニャフニャとした直床だけは絶対にヤダという声は良く聞きますが（笑）

[215: 匿名さん]

↑
自作自演カッコワルイ

[216: 匿名さん]

213

戸建て！！

ゴメン、今日一番笑えたわ。

[217: 匿名さん]

普通の人は床の構造なんてそんなに気にしないでしょ。

子育て中のファミリー世帯は遮音性が良い直床、そうじゃない世帯はフローリングが色々選択できる二重床、でいいんじゃないの。

住み分けできるじゃん。

[218: 匿名さん]

>これだけのデータを示しながら、直床のほうが静かだとの声が全く聞こえないのはとっても不思議ですねえ。

このスレッド自体が「直床の方が遮音性高い気がします」って名前のスレッドなんだけど。

アタマ大丈夫か？

[219: 匿名さん]

>213

なんだ、直床に住んでいないのですか

まさに机上の空論じゃないですか。

自信がお有りなら、直床のファミリー向けのマンションにお住みになられたらいいのに（笑）

[220: 匿名さん]

>218

このスレッドでは何かの信仰のように聞こえますね（笑）
でも一歩出ると全く（笑）

[221: 匿名さん]

二重床の方が遮音性が優れてるって信じてる人がとても多いんだよね。

直床物件のスレッド見ると、大抵遮音性が心配って書き込みがあるし。

[222: 匿名さん]

直床さんたちもこのスレに篭ってないで、そこそこグレードの高い直床マンションスレでも行って
直床のすばらしさを語ってほしいなあ。
直床に納得していない人が沢山いるから、彼らを啓蒙する意味で（笑）
（グレードの低いマンションだと、どうせ俺たちゃ直床だよ諦めが入ってるけどね）

そうそう、プラウド鎌倉岩瀬のスレッドなんかいいと思うよ。

[223: 匿名さん]

気にしないで二重床買ったひとは別にいいんだよ。それはそれで。
二重床=高級だと信じこんでワザワザ二重床買ったバカが痛々しいだけ。

[224: 匿名さん]

高級マンションがどうこう言っている二重床派の人、先人の二重床派があなたの為に素晴らしいスレッドを作ってくれていましたよ。
このスレッドの趣旨を逸脱した話題でスレッドを荒らすのは規約違反なので、あなたに最適な

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

で盛り上がりましょう！

[225: 匿名さん]

直床気にする人が多くて、プラウド鎌倉岩瀬ってそんなに売れ行き悪いの？

[226: 物件比較中さん]

最近は都内でも直床が増えてる

タワーは二重床必須だから除外
タワーは壁がペラボーだしねｗ

[227: 匿名]

違いなし 踵落としての 足音の 聞こえないマンションはない。

[228: 匿名さん]

え～、でも「家のマンション高級マンションとおんなじ２重床です！」っていうと、来訪者がビックリしてくれるんでしょ？
すごいメリットじゃん！

[229: 匿名さん]

田舎は知らんが首都圏じゃ長谷工とかオハナのような低コスト低仕様マンションにしか直床が採用されないんだからしょうがない。
そんな低価格マンションは床云々の前に居住対象として検討に値しないからね…

[230: 匿名さん]

そうそう（笑）
1億以下のマンションなんて、所詮はゴミでしょ。
都内の1億以上のマンションは二重床。
そして我が家も同じ二重床。
つまり遮音性が悪くても天井高が低くても、二重床物件は高級マンション です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[231: 匿名さん]

都内ほとんどのマンションは、二重床。
つまり遮音性が悪くても天井高が低くても、二重床物件は、都民にとって誇れる仕様です。

[232: 物件比較中さん]

大手が直床にシフトしつつあるのに

[233: 匿名]

パチパチパチパチ！

二重床さん
おめでとうございます
高級マンションだそうで、羨ましいです〜

[234: 匿名さん]

階高低くて仕方なく直床にしているくせに、階高に余裕があって十分なスラブ厚を持った二重床をけなすとはけしからん！

[235: 匿名さん]

階高低くして仕方なく15階建てにしてるくせに、その上、無理して二重床にしてるマンションより、余程、潔良いと思いますが。

[236: 匿名さん]

まぁ、それはそうですが、そんなマンションはあるのですか？
直床さんの特徴としては上を見ずに下ばかり見ているということが挙げられますね。

[237: 匿名さん]

二重床さんの特徴としては状況が見えずに誇大妄想しているということが挙げられますね。

[238: 匿名さん]

1億以下のマンションに目を向けるから直床の性能が高いとかいう話になるのです。
性能が良くてもそもそも1億以下のマンションなんて人間の住むものではありません。まっとうな人間なら選択肢にすら入らないのです。

[239: 匿名]

238さん
ということは、全国津々浦々日本人のほとんどは人間ではないという事ですか？

[240: 匿名さん]

そうだそうだ～！

一億いかん２重床物件なんて、２重床の中でも低レベルで直床以下といわれてもしかたないんだ～！

[241: 匿名さん]

ここで語っている直床の皆さんでクッションフローリングじゃない方はどれだけいらっしゃるのですか？

[242: 匿名さん]

そうだそうだ～！

性能がいいか悪いかなんて関係ない！クッションフローリングじゃないだけで２重床は誇れるんだ～！

[243: 匿名さん]

で、242さんのお宅はクッションフローリングですか？

[244: 匿名さん]

この人、前からクッション付きフローリングとクッションフロアとの区別がついてないよね。

[245: 匿名さん]

244さんのお宅はクッション付きフローリングですか？クッションフロアですか?

[246: 匿名さん]

そうだそうだ～！

お宅の床はなんなんだ～！
クッションなんちゃらだったら、１億以下でも、性能が良くても悪くても、おれが誇れるからクッションなんちゃらだと言ってみろー！！




なんか面白くなってきたね。

[247: 匿名さん]

踏んだ時に床の沈みや柔らかさを感じない二重床は、ゴム硬度が60度以上の安価な二重床で、遮音性能が品確法に対応していないだけということを知らない人がいるようですね。

[248: 匿名さん]

>245さんのお宅は1億以上のマンションですか？

[249: 匿名さん]

遮音性がわるくても二重床は高級です。
とりあえず二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
で盛り上がりましょう！

書き込まれている内容が秀逸すぎます。

[250: 物件比較中さん]

＞実験データなんてうそっぱち
＞
＞実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ
＞
＞常識で考えたらわかるし

これあちこちに貼られてるけど秀逸だわｗ

[251: 匿名]

>249

二重床マンションが(価値は横に置いておいて)販売価格が高価で有るのは皆が認めています。


しかしここは、遮音性を語るスレだからスレ違いの内容(とりあえず二重床物件は高級マンション！)を語りたければ違うスレでお願いします。

[252: 匿名さん]

そのご自慢のデータにしたってそのデータとあなた達の自宅と同じか、というと疑問があるね。

床がクッションかどうかすらも答えられない人たちに何を言っても無駄だろうけど。

[253: 匿名さん]

↑

この人、前からクッション付きフローリングとクッションフロアとの区別がついてないよね。

[254: 匿名さん]

主家は戸建てだから無い。別荘ぽく使ってるところは旧喫茶店で土足仕様だからもちろんない。マンションはしらんねー、でも何らかのクッション（裏地）はあるでしょ。

252さんの2重床は柱にゴムとかのクッションすらないってこと？？

[255: 匿名さん]

ここのスレもそれなりに情報交換ができて意義はあったと思いますが、正直戸建ての人が書き込んだり直床と二重床の意味のないバトルが続いたりして存在意義がなくなってきましたね。

もう閉鎖してもいいのでは。

[256: 物件比較中さん]

タワーを除いて二重床物件が減りつつある昨今ですが
被害者を増やさないためにも事実を伝えていかないと！

[257: 匿名さん]

でもどうせ同じ内容の繰り返しでしょ。

[258: 匿名さん]

二重床は高級って連呼してる人って
外車のスモールカー買っていい気分にひたってる人みたいですね。(笑)

[259: 匿名さん]

質問に答えたのにスルーはないよ。
うちのマンションの床について、サブの家だし、あんたの言うクッションなんちゃらなんてしらんよ。なにもＬＬ45とは書いてあるからそれだけってことだろ。

で252のマンションの2重床構造はどうなんさ？
2重床のクッションゴムもない？でも1億以上なんでしょ？

[260: 匿名さん]

違います。
1億以上二重床マンションと同じ、つまり二重床なので最高ランクだということです。