【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします　の1000レスになったので、
その４を立てました。

その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[102: 匿名さん]

ヒント：価格とデベ

はしゃいで、可愛いな。

[103: 匿名さん]

直床連呼の方＝多分関西か地方在住
だと思う

私がMR見たり興味ある物件はほとんど二重床だった
都内～隣接県ですが

安いな、という物件がハセコー直床でした
床以外にもコストカットが激しくて選外です

[104: 匿名]

都心、かなりの数で直床戸数ありますよ。
ただし1LDKメインで投資用です。

ファミリー向け、実需向け、まあまあの物件、なら二重床しかありません。
探せば直床もチラホラありますがお勧めできるようなランクではないかと。

地方都市であるとこれは当てはまりません。

[105: 匿名さん]

神奈川・埼玉・千葉も一等地って財閥系（H社施工除く）は二重床中心だね。
郊外に行くと直床。

[106: 匿名さん]

色々資料張る人いらっしゃるけど関東で高級とされるマンション、、直床なし、、なんだよ。
直床の時点で検討外になってしまう。
遮音性能の件は…なんて必死に熱弁ふるっても無駄なんですよ、現実。。。

良い場所、良いデベロッパー→直床が存在しない→選択しようがない

どうかデベを自身で立ち上げて直床マンションを良い場所に建ててください。

[107: 匿名さん]

106がスレチ
ここは直床の方が遮音性が高い気がしますというスレ
だから資料だしてるかたはバカみたいに二重床に固執してる方に固執することはないんだよと言ってるだけ～
あなたが選択できる地域にいるかどうかなんてのはまったくもって関係ない話。

[108: 匿名さん]

要はここって直床派の皆さんが数値を持ち出してドヤ顔するための場、ってことでしょ。

現実的には上階がどういう人か、で変わってくるわけで。直床だからといってこれを克服するだけの優越性はないでしょう。

[109: 匿名さん]

今度は上階住人次第とか言い出しちゃったよ。

[110: 匿名さん]

遮音性云々ではなくて、関東なら直床というだけでカジュアルマンションの烙印

[111: 匿名さん]

長谷工の直床マンションなんか遮音性が悪いマンションの代名詞だしな。

[112: 匿名さん]

しかしその長谷工直床も、よくある200mmスラブの二重床マンションよりは遮音性能が良いことがわかりました。
困った、どうしよう。

[113: 匿名さん]

高級マンションがどうこう言っている方、スレちがいです。
このスレッドの趣旨を逸脱した話題でスレッドを荒らすのは規約違反なので、最適な別スレッド

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

に行って話してください。

[114: 匿名さん]

二重床は騒音対策として開発されました。壁の無い残響室で行う過去の試験方法での遮音結果も良好でした。プラスαの付加価値を付けられるとして、デベロッパーが採用し販促をかけ始めたのもこの頃。
しかし実際のマンションでは騒音のクレームが絶えません。怪訝に思った第三者機関が実際のマンションを想定して再度試験をしてみたところ、壁の無い環境で行う当初の試験方法では騒音を抑制していたはずの二重床が、壁のある実際の現場では騒音を大幅に増幅していることがわかりました。その増幅差は20デシベル（音の大きさで10倍に増幅）にも及んでいます。
大成建設をはじめとした大手ゼネコンではこのような結果を重くみて、二重床にした場合は直床に比べて17パーセントスラブを厚くする必要があると研究資料中に記載するなど、二重床の騒音増幅対策を開発してはいますが、二重床の騒音増幅は一般にはあまり知らされていないので未だに二重床＝遮音性良好と勘違いしている消費者や販売員が多数存在します。結果その対策も実際のマンションには活かされていません。
デベロッパーとしては二重床の騒音対策で建築費用が嵩むことは避けたい上、今まで騒音対策として周知販促してきた二重床の販売を騒音が原因でストップするわけにもいかないところがあります。逆に東京地区ではこれまで行った二重床による販促が幸か不幸か実を結び、勘違いした消費者が騒音対策として二重床を好む傾向もあります。デベロッパーとしてはもう後には引けません。消費者が事実に気づくまで、二重床を売り続けるしかない。それが現状です。

[115: 匿名さん]

二重床派が言うような首都圏で億を超える高級マンションは、昨年の分譲個数ベースで言うと全体の2パーセント未満。全国的には1パーセント未満。
二重床マンションは首都圏では50パーセントくらいいってるのかな。よくわからないけど。
仮に二重床の首都圏シェアを50パーセントと考えた場合、二重床マンションの実に95パーセント以上が、二重床派が主張する高級マンションでもなんでもない、二重床派すら擁護しようのないダメマンションだということになる。

床の遮音性能を語るスレッドでスレ違いな話だが、二重床派はこの現実をもっと冷静に考えた方が良いだろう。

[116: 匿名さん]

いや、やっぱり上階次第だって。直床さんが持ち出したデータ通りに二重床より遮音性能がいいとしても、結局のところ上の階の住民が足音に無頓着だったらうるさいわけでさ。

そんなのスレチだと言われればそうなのかもしれないけど、それはそれで個別の具体的な話を無視したデータだけで一喜一憂する直床さん達の気持ちの悪い＊＊＊＊スレだということを認めて貰わないと。

[117: 匿名さん]

自分の話が破綻してることにも気付かないあなたが気持ち悪い。

[118: 匿名さん]

このスレまだやってたんか・・・

[119: 匿名さん]

「遮音性が高く、設備メンテナンスやリフォームがしやすい」ことを売りにしてきた二重床。
しかしそれは「全く遮音性に配慮していない二重床と比べて遮音性が高く、大昔に造られたスラブ埋設配管のマンションに比べて設備メンテナンスやリフォームがしやすい」と言う意味であって、「現代の直床マンションに比べて遮音性が高くリフォームしやすい」という意味ではありません。
むしろ実際には、遮音性能は直床の方が高く、設備メンテナンス性は直床と二重床で全く同等。リフォームのしやすさも壁が先行して立てられることが多い二重床の方が悪いと言う結果になっていますから、マンション購入を考える消費者は注意したいですね。

[120: 匿名さん]

結論としては、
　
　【１０年くらい前、直床の方が遮音性高い気がする物件があった】
　

[121: 匿名さん]

このスレッドは元々、

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

というスレッドでした。

結論は、

よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音が響かない

です。

[122: 匿名さん]

住民板を見ていると直床の物件と二重床の物件で上の階の騒音に関する投稿に差を感じない。

このスレで直床さんが誇らしげに言うほど遮音性能に差があるのなら騒音に関する投稿量に明確に差がついてもおかしくないはず。

結局データなど第三者が分かりやすくするためのものであり、住むにあたっての個人の感じ方においては所詮参考程度のものに過ぎない。

このスレは直床さんのちっぽけな優越感を満足させるものであり、外野から見てると滑稽で何か憐れみを感じてしまう。

[123: 匿名さん]

２３区で二重床が２３％、そのほかが直床って言ったって、６０平米以下のワンルームや賃貸マンションが
直床の大半で、３LDKで人間が快適に暮らせる限界といわれる７０平米以上の物件で立地がまともな物件に
絞り込んだら、二重床しかないですよね。

だから実験データで遮音性を比較するのはかまわないしそのデータもただしいとして、
二重床を買った人をののしっても仕方ないでしょ。

高級だからと思って買ってるんじゃなくて二重床の物件しかないから二重床に住んでるんですよ。都内は。

そんな状況で直床を選ぼうと思ったら、へんちくりんな物件しかないわけ。

直床信奉者はいったい何と戦ってるんだね？

それに都内は物件がそもそも高いから仕様にコストをかけるバッファもとりやすいから、
まあ、そんな変な物件はないですよ。まともな分譲なら。

実験結果はすばらしいものですね。でも、作ってみたらまた違うんでしょうね。

ということで、あくまで実験データの追及をしてください。このスレでは。

二重床買った人が高級志向だとか、そんなことは妄想ですよ。二重床しかないから買った。それだけ。

[124: 匿名]

二重床二重床と騒いでいる人は、都心の人だけです。
流されやすく、見栄っ張りの人が多いのでしょうね。
デべは、性能よりも、そっちのほうが売れちゃうから二重床仕様にしてるんでしょ。
市場原理です。
普通の感覚で、二重ってつくといいように感じちゃいますからね。

[125: 匿名さん]

ここは、直床と二重床、どちらが遮音性が高いかのみを問題にしているスレです。
話がややこしくなるので、その結論のみで議論しませんか？

[126: 匿名さん]

直床が遮音性能に優れています。

捨て台詞が長々と付いてはいますが、二重床派もそのことには納得しています。

以上、終了

[127: 匿名さん]

昔、直床の方が遮音性能に優れているような気がする物件があった、というだけです。
　

[128: 匿名さん]

１０年物の中古マンションをお探しの方には参考になるかもしれない情報です。
　

[129: 匿名さん]

連投して、なぜそこまで頑なに現実を見ることをこばむのか。
そんなに悔しいの？
別にいいじゃないですか、二重床でも。
多少騒音に弱かったというだけの話なのですから。

[130: 匿名さん]

問題提起としてはおもしろかったですが、所詮、直床ですよ。
ファミリー層の安価物件なので、遮音性だけは譲れなかったというだけでしょう。

[131: 匿名さん]

マンションが安価とか高級とかどうこう言っている方、スレちがいです。
このスレッドの趣旨を逸脱した話題でスレッドを荒らすのは規約違反なので、最適な別スレッド

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

に行って話してください。
素晴らしいスレッドです。

[132: 匿名さん]

訂正しましょう。

問題提起としてはおもしろかったですが、所詮、直床ですよ。
ファミリー層の物件なので、遮音性だけは譲れなかったというだけでしょう。

[133: 匿名さん]

やはり遮音性は直床のほうが良いんですね。
勉強になりました。

[134: 匿名さん]

>やはり遮音性は直床のほうが良いんですね。

１０年前の話ですよ。
１０年物の中古マンションをお探しの方には参考になるかもしれない情報です。

[135: 匿名さん]

どんなに目を剥いて連投しても、首都圏では”直床”の時点で”チープマンション”です。

直床＝検討すらしない　といった属性の人が結構いますよ。

都心から30分以上下っていくと違うのかもしれません。

[136: 匿名さん]

直床物件は、『遮音性の直線番長』　といったところでしょうか？安価物件の一点豪華主義。

[137: 匿名さん]

10年前10年前っていってる人が1人いるけど、なぜ10年前なの？
この2000年以降、二重床に進化がなかったことは知っているだろうに。
自分の希望や妄想がとうとう現実に見えてきたとか？

[138: 匿名さん]

子育てファミリーにとっては、安価でそこそこの遮音性がある物件は助かるね。

[139: 匿名さん]

スレ主は、10年前の一部の二重床物件に遮音性が劣るものがある、と注意喚起したいだけでしょ？

[140: 匿名さん]

スレ主の質問は

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

というもの。

それをどう読んだら

>スレ主は、10年前の一部の二重床物件に遮音性が劣るものがある、と注意喚起したいだけ

になるんだ？
誤魔化して捏造するなよ。

二重床は10年前も今もかわらず、今もほぼ99パーセントの二重床が直床に対して遮音性能が劣る仕様です。
ただそれだけ。

[141: 匿名さん]

１０年くらい前の一部の物件に　遮音性能が『直床＞二重床』と言える物件があった。
１０年くらい前の中古物件を検討している方は気をつけましょうね。

まとめとしては、これでいいでしょ？

[142: 匿名さん]

昨年マンションを買いました。二重床です。
都内で探したので、躯体性能やスラブが良いマンションは、総じて1億超えからだったという印象です。私はマンションに1億はだせませんでした。やはり上階からの音はします。
首都圏でも1億を超えるマンションは2％以下しかないそうです。
残り98％を占める我が家ような1億未満の二重床マンションは、やはり救いようがないのでしょうか？
早めに買い換えるべきでしょうか？
二重床派でも直床派でも良いので教えてください。

[143: 匿名さん]

わたしは、『絶対的に遮音性は、直床＞二重床』だと思っている。
（論証データは、かなり昔のしかないけど）

直床派のあなたの思いは、これでいいですかね？w

[144: 匿名さん]

10年前より今の二重床は、きっと遮音性が高くなってるに違いない。
構造をみると全然違いはなくても、同じ20ミリ合板を使っていても、きっと今の合板はたぶん遮音性が高くなってるに違いない。
そうじゃなきゃウチの二重床も遮音性が悪いことになってしまう。そんなはずはない。そんなことは認めない。
ウチが煩いと感じるのは上に住んでいる家族のマナーが悪いせいで、マンションは完璧なはずだ。
だって高級マンションと同じ二重床なんだから。

[145: 匿名さん]

>>142
的確な指示を受けたければ、
建築診断士か、建築士に相談した方がよいと思いますよ。ココは無資格の人で少しの参考程度にしかなりません。

[146: 匿名さん]

>>144
心配なら、建築診断士あたりに相談すればどうでしょう？　
掲示板より、いくらか安心できると思いますけど。

[147: 匿名さん]

ゼネコンボーイさん曰く

>某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
>つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
>一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

ということでした。
ウチの二重床にも制振シートなんて入っていません。っていうか高級マンションの二重床にも入っていませんでしたよ。
まさか法律で二重床の遮音性能が低いと決められていたなんて。
がっかりです。騙されたようで凄く悔しいです。
この悔しさを晴らすため、明日からは皆さんと同じようにから直床ネガを頑張ろうと思います。

[148: 匿名さん]

何とかここを維持しようとする直床さんの必死ぶりが泣かせますね。この程度の内容で4スレ目なんて余程自己肯定感に飢えているんですかね。

データを目が血走るほど見つめてずーっと「直床でよかった、勝ち組なんだ！」って言い続けるつもりですか？

[149: 匿名さん]

スレタイにもあるじゃないですか。「気がする」って。所詮その程度の違いですよ。それに議論の都合上直床、二重床、って十把一絡げにされてますが、個別の施工や上の階の住民で騒音なんて全然違う。そこに目を瞑って床の構造だけ抜き出して云々することにどれだけの意味があるのでしょうか。それ程までに違いがあるのなら二重床のマンションの住民板は騒音に関する書き込みで溢れかえり、直床のマンションの住民板にはそういった書き込みがないことになってしまいますよね。

これに関して誰か真面目に答えてくれます？

[150: 匿名さん]

一度スレッドが沈静化しても、自分で何度もスレッドを起こしているのは二重床派。
履歴を見ればすぐにわかる。

議論する。
↓
データが出てくる。
↓
二重床派が話を逸らして抵抗する。　　←いまココ
↓
二重床派が議論に負けて諦めていなくなる。（場合により投稿禁止を喰らう）
↓
スレッド鎮静化
↓
突然無知な二重床派が「二重床の方が良いに決まっている」と寝たスレッドを起こす
↓
議論する。　（元に戻る）

もうやめようよ、結論はでてるんだから。

[151: 匿名さん]

>個別の施工や上の階の住民で騒音なんて全然違う。そこに目を瞑って床の構造だけ抜き出して云々することにどれだけの意味があるのでしょうか。

真面目に答えると、比較とはそういうものです。

>それ程までに違いがあるのなら二重床のマンションの住民板は騒音に関する書き込みで溢れかえり、直床のマンションの住民板にはそういった書き込みがないことになってしまいますよね。

そこまで極端な違いはありません。
しかし遮音性能1ランク分（5db）、スラブ厚さで17パーセント相当の、明確な違いがあります。

235mmのスラブと200mmのスラブ、どちらが遮音性能が良いでしょうか？
それとも貴方が言うように、他にも条件があるので遮音性能の優劣は付けられず、比較することに意味はないのでしょうか？

違いますよね。