【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします　の1000レスになったので、
その４を立てました。

その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[806: 匿名さん]

>804
>93の内容は多分床メーカーの記載内容をそのまま持ってきたものだと思うんだけど、
｢特認｣について理解していると思っていいかな？

[808: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律
直床と二重床を比べたものではありません。
基準が書かれているだけです。

大成建設はじめその他文献
施工上の問題が書かれています。
二重床そのものの問題は主題ではありません。

それをあたかも二重床が劣っている法律、文献と思わせる書き込みは完全にミスリードです。
このコピペを続けている奴、本当にやばいよ。

止めるだったら今しかないよ。

[809: 匿名さん]

ミスリードしようと必死なのは二重床派の>>808でしょう。

>住宅の品質確保の促進等に関する法律
>直床と二重床を比べたものではありません。
>基準が書かれているだけです。

二重床を評価する基準としてスラブ粗面（＝直床性能）から-5DBの遮音性悪化が書かれています。


>大成建設はじめその他文献
>施工上の問題が書かれています。
>二重床そのものの問題は主題ではありません。

施工上の問題が起きやすい。また現行仕様では理想的に施工しても遮音性が悪化するデータが得られている。
それは二重床が持つ構造上の問題ではないでしょうか。

なぜ他人を脅してまで、法律にも明記された事実を認めようとしないのか。
あなたがいくら否定しても二重床の遮音性が低いのはまぎれもない事実です。
マトモな意見や、大成建設、法律までも卑しめるような嘘の投稿はやめなさい。

[810: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
分厚く重いアスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）の特認仕様と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいません。
早く消費者が賢くなって、良いものを選べるようになると良いですね。

[811: 匿名さん]

二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92

法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。
専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

[812: 匿名さん]

>809
遮音性悪化など一言も法律には書かれていません。
またあなたがよく引用する文献についても本文に書かかれていない事が
あなたの勝手な解釈で意図的に追記され書き込まれています。
これをミスリードと言わず何といいのでしょうか。

>マトモな意見や、大成建設、法律までも卑しめるような嘘の投稿はやめなさい。
これは私の言うセリフです。

あなたはこれら文献を書いた人たちに面と向かってきちんと話す事が出来ますか？

[813: 匿名さん]

>>812
高級マンションにお暮らしですか？

[816: 匿名さん]

ここで必死なのはなんとしても二重床を広めたいデベと
それに騙されて二重床を高級と思って買ってしまった人

[817: 匿名さん]

>816
ですよね。
デベは自らを正当化するために必死ですよ。

[818: 匿名さん]

アホか
デベが二重床だけ売れて何が得になるだよ。

よく考えろよ。

[819: 匿名さん]

大成建設のレポート
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
によると、ゼネコン側では
>子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また，以上のことから，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている。
という問題をかかえていることがわかります。
その上で、大成建設は
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，検討根太床は見込む必要が無いため，コンクリート床スラブの厚さを従来より薄くすることが可能となる
とまとめています。

明確に、二重床の遮音性能のネガを認めています。

「検討根太床」とは現在すべての二重床マンションで採用されているゴム付の支持脚を使わない、大成建設が研究開発した全く新しい床上げ工法のことです。
このような本当に遮音性に配慮した二重床が早く普及すると良いですね。

[820: 匿名さん]

必死なのはキムチの方だね。

[821: 匿名さん]

>>812
あなたはこれら文献を書いた人たちに面と向かって、二重床の遮音性能の低さを否定することができますか？

[822: 匿名さん]

大成建設自身が二重床に関して
>住民とのトラブルの大きな原因となっている。
と認めているなんて、ショックです。

[823: 匿名さん]

>821
二重床と直床の比較について書かれた文献ではありませんので、そのような話をしたら笑われると思います。

[824: 匿名さん]

>822
直床と比較してとは全く書かれていません。
ミスリードはやめましょう。

[825: 匿名さん]

大成建設が明確に言っている
>平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。
という部分は、何に比較して「増幅してしまう」何と比較して「コンクリート床スラブを厚くしなければならない」と書いているのでしょうか？

>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかった
というのは、何と比較して17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったという話なのでしょうか。

二重床の他に、どのような形式があるのでしょうか？

答えは明らかです。

「直床に比べて」の重量床衝撃音が増幅や、スラブ増厚の必要性をパーセンテージを示しているのです。

>824
違いますか？違うと言うなら、比較対象をあげてください。
そこを否定していては、皆に笑われますよ。

[826: 匿名さん]

二重床派はわざと理解できないフリをしていますね。
みっともないですね。
パーセントで増減を表すのであれば必ず比較対象があるはずです。
大成建設の言う17パーセントの比較対象は何だと考えるのでしょう。
>>824さんの回答に期待しています。

[827: 匿名さん]

>819
単にコストダウンが可能になりましたとも読めますね。

[828: 匿名さん]

品確法による二重床の評価はスラブ厚×0.0749894となっていますね。
直床はスラブ厚×1.00。つまり法律上の評価は、

200mmスラブの直床の重量床衝撃音のランクはBランク（20cm〜27cm相当）。
200mmスラブの二重床はDランク（11cm〜15cm相当）。
260mmスラブの二重床はCランク（15cm〜20cm相当）。
360mmスラブの二重床でも200mmスラブの直床と同じBランクという結果です。

「200mmスラブの二重床」は「200mmスラブの直床」より法律上の評価が２ランクも低く、「260mmの二重床」の法律上の評価が「200mmスラブの直床」より1ランク劣って
いるなんて、、、愕然としました。

これが二重床の現実なのですね。