繰り上げ返済は愚か者？【Part４】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、
やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！
引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322353/

[21: 匿名さん]

まあせいぜい「実業」とやらに励んで繰り上げ返済をがんばってくれたまえ

[22: 匿名さん]

>18,>20
経済のお勉強を中学からやり直してください。

[23: 匿名さん]

市場が上げ局面では湧いてでて、下げ局面では雲散する投資を推している人は、人を批判するだけ。
そうでない人は自己責任で投資することは肯定していて、万人に投資を勧めることや投資しない人を批判することを批判しているだけ。

例えば変動金利には金利上昇リスクが潜在しているため、何らかのリスクヘッジを行うことが好ましい。
そのリスクヘッジ手法として、繰上げ返済と言うのは非常にリスクが少なく確実なリターンを得ることが出来る手法だから、万人にお勧めできる。
当然変動金利上昇リスクが顕在化する時は景気が過熱気味に上昇しているわけだから、投資しておくことでリスクヘッジとすると言う方法もあり、こちらの方がリターンの期待値が高い。
ただ、震災前は鉄板だった電力株が暴落したように、投資する場合でもローリスクローリターンを狙いある程度分散するとか、無くなっても破綻しないように小遣い程度に留めるとか、リスクヘッジの手法で更にリスク管理が必要になる上に、最適を求めるときに掛かる手間が繰上とは比較にならない。
逆ザヤ期間中は個人国債に突っ込んでおく程度ならいざ知らず、ローンの余剰資金を投資につぎ込むのは、万人にはお勧めできない。

自分の場合は年収程度の現金をメーンバンクの口座に残し、最悪無くなってもかまわない小遣い300万を証券口座に移して、そちらで投資もして、繰上げ用の原資は定期に放り込んでいる。
証券口座の7割は投資信託と自分が良く利用する会社で配当の良い株を応援の意味で買って、残りは所謂投機に当たるだろうけど、個人的に興味のある会社の株が割安と思ったときに仕込んでおき上がったときには売っている。

[24: 匿名さん]

トータルで11が一番分かりやすい。そんな事どーでもいいということを11は的を得て答えていると12以降を読んでよく分かった。

[25: 匿名さん]

>>23
完全に同意。

景気上昇局面になるとこういう輩が湧いて、
やれリターンがどうの投資すればこんなに儲けられるなどと言い始めるが、
これはもう何十年も昔から繰り返されてきた恒例行事。

ほぼノーリスクで得られるリターンよりリスクを負って得られるリターンの方が大きいのは当然である。
しかし彼らは何故かリターンばかりに着目し、リスクについて一切言及せず、あたかもリスクを負って得られるリターンの方が優れているかのように語り始める。
リターンより重要であるはずのリスクについては何故か言及しない。
全くの勉強不足で、日本人の投資に関する知識の低さがわかるいい例だろう。

私も繰り上げ資金は個人向け国債、
小遣い程度の額を長期分散で運用してはいるが、
やはりローンは繰り上げ返済、
逆ザヤ期間なら貯蓄、がリスクも重視した場合最良だろう。

[26: 匿名さん]

投資が万人にできないのもリスクについてもその通りだけど、
短期で株式を入れ替えしてると損することほぼないですよね。
10年やってるけどリーマンでも震災でも大した損はしなかった。
すぐ入れ替えると儲けも薄いけど金利が上昇しそうな局面だとさすがに儲かりますね。

確かに手間はかかるので1日に最低30分くらいの時間はとれないとできませんが。

[27: 匿名さん]

＞２３、＞２５
かしこそうなことを言ってるようだけれど、
ローンでなければ家も買えないのがあんたらの実力。

普通に投資に成功している人は、
現金で買えても、あえて低金利ローン組んでる。
得だから。

繰上げ資金？
ありえない。

＞２６
に同意。

[28: 匿名さん]

>27
投資で成功してるなら、僅かなトク程度の住宅ローンなんか組まずにさっさと返済すれば？
何か言行不一致に思えてならない。
お得意の投資でどんどん儲けたらいい。

[29: 匿名さん]

数千万のローン金額が端金に思える程度となると、資産数億とか？
そうじゃないなら、借りてないとアホ。

[30: 匿名さん]

大した反論じゃなかったな。
私は勿論ローンを組んでますが、唸るほどの説得力は無いね。

[31: 匿名さん]

>27
だからさ、投資する人を否定してないよね？
あなたを批判する人も小遣いを投資している。
あなたが唯一の味方だと思った>26も、万人には向かないと言っている。
別に金持ちだけが幸福な訳じゃないし、金が有っても人を否定するだけで、孤立して袋叩きに合うあなたは全然羨ましくないよ。

[32: 匿名さん]

>>27
そりゃ投資で成功してローン気にならない程の資産持ってる人はリスクとっていけるだろうけど、
君がその話をしても仕方ないだろうし、
結局>>1の内容は万人に勧められるものではないという
>>23>>25の主張には全く反論できてないよね？

論理的な反論はできないけどなんか気に食わないからレスしちゃったってとこ？

[33: 匿名]

27の言うことは実は23や25の裏返しなんだよな
多額の資金があるのにあえてローン組むような人は余裕があるから投資ができる

27も言っているとおり、資産があっても得だからローンを組んだだけ
ローン組んだ後に投資をして多額の資産を築いた訳ではない

[34: 匿名さん]

リーマンのコスト計算を少し。

•土日が104日(52週x2)
•国民の祝日が15日(多分)
•年休消費20日(当年に貰った20日を翌年に消費すると言う良くやるやり方)

普通のリーマンは、合計で140日くらいは休む。となると年間労働225日。例えば年収1125万円の人の日給は5万円になる(年収1125万円程度はそこそこ居るでしょう)。一日10時間働いていれば、その人の時給は5000円。

もし投資行為に毎日30分費やすとすると、その人は投資に年間562,500円をコストとしてつぎ込んでいる事になる。(5000円×0.5時間×225日=562,500円)。投資から年間562,500円以上の利益を上げないと、マイナスになる。

かなり大雑把な計算だし、実際はいろいろあると思うけど、同じコスト(=時間)をつぎ込むなら年収を上げるための勉強に費やしたほうが確実で良いかも。英語勉強や、マーケティング本やマネジメント本読んだり。株がマイナスになる事はあっても、勉強がマイナスになる事は滅多に無いし。

長々とすいませんでした。

[35: 匿名さん]

>>34さん
同意。通勤時間短縮にも同じようなタイムメリットが有りますよね。

ちなみに投機は趣味ですよ。みんなそう言えばいいのに。

[36: 匿名さん]

うーん、投資は仕事と言うより趣味という人も多いし、メンテナンスも家計簿つけるようなものだからなぁ。
それに直接的でなくても必然的に知識が増えて世の中の流れに敏感になるから年収上がる努力にも繋がるし、
着眼点はいいけど、その理論にはちょっと無理があるかな。

[37: 匿名さん]

＞３６
そのとおり。
自己啓発にかけている時間はコストか？

第一、労働時間で給料もらっていない。

それに有効な投資するには、常に世界情勢や経済状況を
気にかけなくていはいけない。

ホワイトカラーの仕事に通ずるものがあるの。

ブルーカラーには関係ないかも知れないが。

[38: 匿名さん]

投資は自己啓発である。新たな格言がうまれましたね。

[39: 匿名さん]

パチンコだって勝負勘を養う鍛錬だったのだ。

[40: 匿名さん]

競馬も同じだ

[41: 匿名さん]

投資はホワイトカラーの仕事に通ずるものがあるの。
というのも明言だと思う。

俺投資してるぜ？なにしろ投資はホワイトカラーの仕事に通ずるものがあるからな。って感じ？かなり違和感あるんだが…

おっと貴重なタイムコストを5分もロストした。

[42: 匿名さん]

別に投資なんてどうでもいいし。

[43: 匿名さん]

>42
じゃあ、余裕資金は何に使うの？
パチンコか？
競馬か？

[44: 匿名]

>35
通勤時間が短くなっても、給料は増えないよ(笑)
あなたは増えるのですか？

[45: 匿名さん]

＞４４
だれも給料が増えるといっていない。
コストが増えるの。
時間使うと。

[46: 匿名さん]

>44
とても恥ずかしいレスの見本とはまさにこのこと。

たしかに、君は勉強しても無駄かもしれないね。

[47: 匿名]

他に使っていた時間が減るだけでしょ。
1年は365×24時間で変わらないよ。

[48: 匿名さん]

電車賃というコストが増えるね(笑)

[49: 匿名]

>48
通勤の交通費は会社から支給されるけどね。
あ、バイト君は自腹かな(笑)

[50: 匿名さん]

1日30分時間使っただけで投資するより稼げるようになれる勉強も資格も存在しないでしょ。

[51: 匿名さん]

>>50
職種によるだろう。

そしてまたまたリターンのみ比較してリスクについては一切言及してないね。

資格の勉強して資産が大幅に減るというのは考えにくいが、投資だと当然大幅に減る可能性がある。

まぁ何も投資を全否定しているわけでは無く、>>1のようにローン抱えながらも株取引するのがいかにも唯一の正義みたいな主張に反対しているだけなんだけどね。

[52: 匿名さん]

どーでもいい話だな。
そんなことより、こういう情報に敏感にならなきゃな。

　内閣府が８日発表した６月の景気ウオッチャー調査（街角景気）によると、足元の景気実感を示す現状判断指数は前月比2.7ポイント低下の53.0で３カ月連続の悪化だった。２～３カ月後の景気を占う先行き判断指数も2.6ポイント低下の53.6と２カ月連続で前月を下回った。原材料価格などの上昇によるコスト増への懸念が高まったほか、株式相場の乱高下を受けて景気の不透明感が広がった。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL080OQ_Y3A700C1000000/

[53: 匿名さん]

リプロセル≒投機 or 投棄
サントリー≒投資 or 凍死

サントリーは高いけど、もう少しいけるのでは？
久しぶりの大型上場、必ず買わなければならない資金が入ってくるからね。

[54: 匿名さん]

個別株式の話をしたいならスレ違いだね。

[55: 匿名]

52
その指標は重要指標じゃないしなあ

[56: 匿名さん]

いやいや通勤時間が長いと読書も英会話リスニングも思いのままだよ。まさに自己啓発。価値ある一時間ですが、何か？

[57: 匿名さん]

郊外にしか家買えない人の典型的な言い訳。
通勤時間が短くても、
自己啓発できる。
通勤より楽な自宅か仕事場で。

[58: 匿名さん]

＞５２
繰上げ資金（そんなものがあるのが不思議だけれど？）の投資先は、
別に金融投資だけではないよ。
１０年前にマンション買って、ローン減税終了なので、
全額返済した後、２軒め（住居として）をフラットで購入。

ローン５千万で月々支払い２４万。
でも一軒めを賃貸に出して月２５万の収入で持ち出しゼロ。

金融資産はごく普通にやって２０年で３％かな。
月々増えていくから単純には何％かは把握できなくなってきたけれど。

才能のある一部の人間を除けば
普通のサラリーマンにとっては、
色んな投資するしか、階級を上がる手段がない。

だから国策でマーケットがスキューしている
優遇住宅ローンを早期に返済する合理的理由が見つからない。

私の資産状況は、不動産と金融資産と融資で純資産２億弱。
給与以外のキャッシュインフローは400万くらいで
威張れる状態じゃないけれど、
給与年収1000万程度で自力20年間ここまで。

今はいつ会社辞めてもこわくはないくらいになった。
だから生活は楽しい。

[59: 匿名さん]

自分は700万円を元手に株で２年で１億円にした。
普通のサラリーマンなので、昼間は働いて夜と休日は株の研究。
気が休まらなくて本当に辛かった。

とりあえず3000万円のローンを一括返済。
残りの7000万円でマンションを買い、今のマンションは賃貸に出す予定。

もう株はやらない、精神的に良くないので。

[60: 匿名さん]

20年間で平均手取り1000万あったとして、
年間300万貯めて、6000万。（これでも結構きつい）
家買っておしまい。
３％で運用すると8600万で家プラス老後の資金。
５％だと10700万で家プラスゆとり老後の資金。

なにもしない、できないリスクは大きな。

[61: 匿名さん]

>58 >59 >60
おめでとう！
あなた方は成功者です。
従って、万人の指標にはなりえません。
どうぞわが道を行ってください。

[62: 匿名さん]

>>60
3％で運用出来る事が確定しているならばそうだろうね。

[63: 匿名さん]

３%平均で長期間運用するのはプロでも不可能に近い。

[64: 匿名さん]

年金が運用利率で実績平均2%。予定は3.2%
確定拠出とかの予定運用で2.2%
3%は確かに高めかな。日本では

[65: 匿名さん]

むしろプロだから儲けられないんだけどね。儲かりそうな時にごっそり解約してむしろ売らなきゃいけないし、儲けられないほど上がってる時ほど資金が集まって無理しないといけない。

そういうのなしに好きに投資できるなら5％くらいで運用するのは全然難しくないよ。株だけじゃなくて債券とかもいろいろ組み合わせて。

[66: 匿名さん]

>65
一体何年間運用したの？
GPIFなどは株式の比率なんて低いよ。
債券運用が中心。

[67: 匿名さん]

>66
5％はここ5年間の平均。その前の成績入れたら資産10倍くらいになったから利率すごいけど、その時はその分リスクもとってたからいちおう利率に入れてない。

[68: 匿名さん]

いまいち信憑性に欠ける。
５年と言うとリーマンショック直前も入るし、神業に近い。

[69: 匿名さん]

>68
長く保有はしないし、売りからもやるからリーマンみたいなのあっても大損しないよ。
さすがにあの時は一晩で2割くらいやられたけど、まぁその後で取り返した。
IPOもやってるし、ガンホーとかコロプラとか成長しそうな企業が見つかったら積極的に投資したり。

全ての銘柄でマイナスゼロなら神業だけど年間通してプラマイでプラスにするなら神業じゃない。
機関投資家だと資金がでかすぎて買えない買い方もできるわけだし。

[70: 匿名さん]

投資に成功したと主張している人はリスクを負って時間を掛けた結果なので、ここで万人に勧める話じゃないよね。
ただ自慢したいだけなら、ここでするのはスレ違い。

[71: 匿名さん]

参考にしたいから取引履歴見せて頂けますか?

[72: 匿名さん]

>1さん、

投資リターン3%、住宅ローン金利2%だったと仮定して、たった1%のリターン、さらに住宅ローン減税を加えても確か最大でも200万円弱だったかと。

その程度のリターンに対して、一般人にはリスク少々高いような。今更レスですいません。

[73: 匿名さん]

＞69

IPOの公募・売出は、創業者、幹事証券会社が
絶対儲かる仕組み、
リスクが高過ぎだから初心者は
絶対手を出すべきじゃないね。

個人が買うなら、市場で値が付いてからが、
良いと思う。

[74: 匿名さん]

IPOをやるっていうのは、そのタイミングで未公開だった株売ってキャピタルゲインを得るということではないか？

ホリエモンも当時の恋人のオヤジに金出してもらったけど、そのオヤジはライブドアの上場で売却しミリオネアになったんでしょ？

[75: 匿名さん]

＞７２
たった１％と言うなら
たった２％のローンを必死に返す
合理的理由はなんですか？

[76: 匿名さん]

繰上げで返すという意味でした。

[77: 匿名さん]

IPOで公募価格を初値割れするのは10％にも満たないというのは常識。

9割勝てるんだから、ちょっとした宝くじ。たまにリプロセルみたいなのもあるし。

あっ、倍率下げたいのか・・・。

[78: 匿名さん]

横入りだけど、>75
＞その程度のリターンに対して、一般人にはリスク少々高いような。今更レスですいません。

ほぼリスク0の繰上げ、リスクを負った投資。

[79: 匿名さん]

夏のボーナスで繰り上げ返済してローン完了しました。
まあ、1500万しかなかったから6年で完済できたわけですがやはり愚かでしたかね？

ところで抵当権の解除って自分で法務局行けばできるのかな？

[80: 匿名さん]

>75さん、

その論理で言うと、金利ほとんどつかない銀行にお金預ける人なんて、アホですね？ 賢い人は全員、銀行には直近に必要な最低限の現金だけ残し、ほぼ全ての資産を株などの投資に回さないと。
もちろん貴方もそうしてる訳ですね？

しかしそうなったら、結局一番儲かるのは証券会社かな。

[81: 匿名さん]

デフレ下では現金のほうがいいけどここ最近の繰上返済なら別にいいんじゃない。

[82: 匿名さん]

＞77
初心者を嵌め込んだら、あかんよ。
補欠さん

[83: 匿名さん]

>82
そっくりそのまま返す。初心者にIPO上場株に挑戦しろなんてさすがに性質悪すぎ。

普通なら冗談だってわかるけど、ここの掲示板の知識レベルだと本気にしかねないじゃないか。

[84: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

そのとおり、初心者が手を出すもんじゃないですな。

[85: 匿名]

84
おもしろい

[86: 匿名さん]

IPO(inicial public offering)
を繰上げ資金で買うのと、繰り上げしないで投資するのとは全然違う。
一緒にしないで。

[87: 匿名さん]

>86

「Initial」ですね。

[88: 匿名]

所得税が15万の安月給です。
来年秋に買うのですが、
借入2300万
変動35年0.7%
余裕資金500万

1%超えるまでは繰り上げない方がいいですか？

[89: 匿名さん]

来年秋なら住民税からも13.65万円引くので、繰上しないほうが少し得。

[90: 匿名]

借入を2000万にしようかと迷っています。
微々たる差ですかね。

[91: 匿名さん]

各自、繰上シミュレーションして減税の兼ね合いを比較すれば分かるよ。

[92: 匿名さん]

公務員なら共済預金が年利2%だから、そこに貯金しておくのがベスト。公務員の常識だけどね。公務員天国や〜。

[93: 匿名さん]

投資、投機をここで進めている輩
堅実に、住宅ローンを繰上げしている人をなぜそこまで必死になって、投資、投機に誘い込もうとするのか



答えは簡単です

投資、投機で儲けが出るという事は、一方で損をしている人がいます
また、投資会社は、手数料を取ることで収益を上げるため、一般の人が株などに手を出せばたすほど儲かります
つまり「投資投機をしないなんて損をしているんですよ」という印象を植え付け、株などとは無縁だった素人を、投資投機の政界に誘い込み、カモにしようとしているだけです。

事実　株やFXで儲かっているのは、大きな取引会社のみで、一般の人はほとんど損をしています。


ここで投資、投機を呼びかけている人は、単に営業をしているだけで、皆様のためを思ってなんて気持ちはこれっぽちもありません。

リスクについて触れないのはその為なのです



みなさま騙されないように気を付けましょう

[94: 匿名さん]

秒速云々で話題になったヒルズ族、今は公園でカップ麺啜ってるぞ。

[95: 匿名さん]

何事にも節度が大事
欲張らなければ運用で失敗しない

[96: 匿名さん]

今、繰り上げ返済しないで運用と言ってた人の破たんが増えてるよ。
繰り上げ返済に勝る運用なし
http://longinv.blog103.fc2.com/blog-entry-851.html

[97: 匿名さん]

ローン減税期間の10年は繰上げせずに、変動金利個人向け国債で運用。減税期間があけたら、一括繰上げ。これなら破綻はないでしょう。

[98: 匿名さん]

>97
破綻者は皆「おれは大丈夫、計算通りにすれば問題ないよ（笑）」
そのような考えが入口なんだよね。
でもね１０年後、どうなっているかなんてわからない。
仮にあなたがしっかりしていても、奥さんがサラ金で借金してその返済に回ってしまうかもしれないよ。
その直後リストラ・・・。
住宅ローンという生活の根幹の資金。
はした金を儲けるために人生を破たんさせないようにね。

[99: 匿名さん]

繰り上げ額、時期と減税額でシミュレーションすれば分かる。

[100: 匿名さん]

繰り上げ返済など猿でもできる

[101: 匿名さん]

じいさんが言ってた「金には足が生えている」
「明日返す」は「別の金」

[102: 匿名さん]

借金で運用は「破たんの基本形」

[103: 匿名さん]

国債運用してたと思ってたけんだけど妻の買い物依存で空っけつ。
４０でリストラ嘱託給与は半額。
子供には行きたい大学諦めさせ奨学金が出る下流大学へ。
年間５万円儲けるためには大きすぎる代償だった。
住宅ローンあと３０年。

[104: 匿名さん]

↑無くはないが稀なケース。給与半額ならローンの遅延滞納で優遇金利取り消され、更に払えなく成るので抵当没収で破綻のパターン。

[105: 匿名さん]

シミュレーターあるから各自で試せば良いだけじゃん。

[106: 匿名さん]

>105
人生そんなにスムーズにはいかないよ。何があるかわからない。

[107: 匿名さん]

105だけど、スレタイの繰上の話してるんだけどな。

[108: 匿名さん]

>102
それが本当なら、
殆どの会社が破綻だし、
銀行業は存在しない。

[109: 匿名さん]

繰り上げ返済をゴリ押ししてるのは、単に繰り上げ返済しか知らないだけ

[110: 匿名さん]

日本は投資アレルギーの人が多いからな。

[111: 匿名さん]

投資アレルギーというか金利払ってまで投資する必要性はないと思う人が多いのでは。
そこまでリスクを取ってまで儲けたいとも思わないというか。

[112: 足長坊主]

愚か者ではないずら。

[113: 匿名さん]

余剰資金の資産運用は昨年度１５０％、ここ５年で１０倍にはなっているけど、住宅ローンを投資に回すなんて怖くてできないよ。上場会社の社員が娘を担保に給料を前借するようなものでしょ。上場会社だって明日は分からないからね（怖）

[114: 匿名さん]

あのー
住宅ローンを投資に回してる訳じゃ断じてないから
約定返済さえ滞らなければいい訳だから
でなきゃ企業は利益が出たら次の事業活動に資金を投入できず、前倒し返済しなきゃならなくなる
繰り上げ返済ってのは契約上の義務じゃないから

[115: 匿名さん]

>114
マニュアルチックな君は破産予備軍だね

[116: 匿名さん]

繰り上げ返済ってのは債務者の権利なんだよ
それを行使するか放棄するか自由
銀行側からすれば繰り上げ返済なんて一切求めてない
してもいいししなくてもいい
そこを根本的にわかってないなら話にならない

[117: 匿名さん]

住宅ローンを操作できる頭があるんだったら他なら利益１００倍ということ
経済学っていうのは数字は重要だけど
最も左右するのは「気持ち」なんだって大学で習わなかったかな

[118: 匿名さん]

繰上げ返済が義務なんて誰か言ったか？
逆に約定返済を滞らないなんて当たり前だよね。

借金をいつでも完済できる余剰資金があるなら投資もいいんじゃない。
一括返済もできない程度の資金力では投資なんて手を出さない方がいいってこと。

[119: 匿名さん]

住宅ローンを投資に回して

ってハッキリ書いてるじゃん（笑）

[120: 匿名さん]

繰り上げ返済が義務だと思ってるから
「住宅ローンを投資に回して」
なんてアホなこと書いてるんでしょ？

普通は「余剰資金を投資に回して」と書くから