繰り上げ返済は愚か者？【Part４】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、
やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！
引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322353/

[101: 匿名さん]

じいさんが言ってた「金には足が生えている」
「明日返す」は「別の金」

[102: 匿名さん]

借金で運用は「破たんの基本形」

[103: 匿名さん]

国債運用してたと思ってたけんだけど妻の買い物依存で空っけつ。
４０でリストラ嘱託給与は半額。
子供には行きたい大学諦めさせ奨学金が出る下流大学へ。
年間５万円儲けるためには大きすぎる代償だった。
住宅ローンあと３０年。

[104: 匿名さん]

↑無くはないが稀なケース。給与半額ならローンの遅延滞納で優遇金利取り消され、更に払えなく成るので抵当没収で破綻のパターン。

[105: 匿名さん]

シミュレーターあるから各自で試せば良いだけじゃん。

[106: 匿名さん]

>105
人生そんなにスムーズにはいかないよ。何があるかわからない。

[107: 匿名さん]

105だけど、スレタイの繰上の話してるんだけどな。

[108: 匿名さん]

>102
それが本当なら、
殆どの会社が破綻だし、
銀行業は存在しない。

[109: 匿名さん]

繰り上げ返済をゴリ押ししてるのは、単に繰り上げ返済しか知らないだけ

[110: 匿名さん]

日本は投資アレルギーの人が多いからな。

[111: 匿名さん]

投資アレルギーというか金利払ってまで投資する必要性はないと思う人が多いのでは。
そこまでリスクを取ってまで儲けたいとも思わないというか。

[112: 足長坊主]

愚か者ではないずら。

[113: 匿名さん]

余剰資金の資産運用は昨年度１５０％、ここ５年で１０倍にはなっているけど、住宅ローンを投資に回すなんて怖くてできないよ。上場会社の社員が娘を担保に給料を前借するようなものでしょ。上場会社だって明日は分からないからね（怖）

[114: 匿名さん]

あのー
住宅ローンを投資に回してる訳じゃ断じてないから
約定返済さえ滞らなければいい訳だから
でなきゃ企業は利益が出たら次の事業活動に資金を投入できず、前倒し返済しなきゃならなくなる
繰り上げ返済ってのは契約上の義務じゃないから

[115: 匿名さん]

>114
マニュアルチックな君は破産予備軍だね

[116: 匿名さん]

繰り上げ返済ってのは債務者の権利なんだよ
それを行使するか放棄するか自由
銀行側からすれば繰り上げ返済なんて一切求めてない
してもいいししなくてもいい
そこを根本的にわかってないなら話にならない

[117: 匿名さん]

住宅ローンを操作できる頭があるんだったら他なら利益１００倍ということ
経済学っていうのは数字は重要だけど
最も左右するのは「気持ち」なんだって大学で習わなかったかな

[118: 匿名さん]

繰上げ返済が義務なんて誰か言ったか？
逆に約定返済を滞らないなんて当たり前だよね。

借金をいつでも完済できる余剰資金があるなら投資もいいんじゃない。
一括返済もできない程度の資金力では投資なんて手を出さない方がいいってこと。

[119: 匿名さん]

住宅ローンを投資に回して

ってハッキリ書いてるじゃん（笑）

[120: 匿名さん]

繰り上げ返済が義務だと思ってるから
「住宅ローンを投資に回して」
なんてアホなこと書いてるんでしょ？

普通は「余剰資金を投資に回して」と書くから

[121: 匿名さん]

住宅ローンを無理に投資に回してるのではなく、
繰上げに回させる余剰金を
投資に回してるということ。
別に株買うだけじゃよ。
好きな店持ったって良いし、不動産投資したって良い。
自宅はキャッシュで買えたけれど、
住宅ローンは、目一杯借りて、
そのキャッシュで投資しているよ。
住宅ローンなんて、給料から払ったことはない。
全て投資のリターンで払っている。
プラス住宅ローンなんていつでも返せる資金もってるよ。
バカバカしいから、繰上げしないだけだ。

[122: 匿名さん]

>121
５０でホームレス決定だね

[123: 匿名さん]

>>121
おい
お前、苦しすぎるぞ（笑）
恥をしれ

[124: 匿名さん]

ところで３０００万円住宅ローンを投資に回すと１０年で繰り上げ完済するよりいくら円儲かるの？

[125: 匿名さん]

繰上資金って年間100万くらいか？
利回り5%で5万円？
リスクを取る割には小さい話だな。

[126: 匿名さん]

給料でしか稼ぎができない者には想像できないだろうが、
繰上げ可能額は、ローン全額。

[127: 匿名さん]

35年ローンを１０年で均等繰り上げ返済した場合と
一切返さず35年目で一括返済した場合。
固定３．５％だったら運用はいくら儲かるの？

[128: 匿名さん]

>127
固定で3.5％でしか借りられない属性の人は、繰り上げをしなさい。
＞124
いろんなパターンがあるので、究極の繰り上げ3000万現金購入と
3000万35年ローンを10年固定1.5％で１０年後から変動で
借りて、3000万は全額投資で１０年後に全額返済を比較。
現金購入は現物の自宅が残るだけ。
住宅ローン派は自宅が残り
10年間の支払い合計11,022,600円プラスローンの残債が22,967,534円で合計3399万の支出。
ローン減税260万くらい
ごく普通の分散投資のリターンが平均３％で10年後には4031万で金融資産の合計4290万。
ここで全額ローンを返せば800万近い得。
ハイリターを狙えば、７％で１０年後には6000万プラスローン減税の金融資産。
ミドルリスクミドルリターンの不動産投資が５％くらい。
単利計算でも1800万のリターンプラスローン減税２６０万。プラス投資用不動産。

繰り上げが得な人は、給与以外では定期預金しか出来ないひと向き。

[129: 匿名さん]

>１２８
＞ごく普通の分散投資のリターンが平均３％
＞ハイリターを狙えば、７％

これを住宅ローン返済の原資でするの？
普通は「元本保証」の投資意外の選択肢はないだろう！
お前、絶対破産するよ(笑)

[130: 匿名さん]

すげー、運用派さんは住宅ローンを返さないで、それで株とかに投機するのね。
頭大丈夫ですか？？？？

[131: 匿名さん]

いつの間にか借金して投資に戻ってる。
現金でマンション買えるからってその額借金して投資しても大丈夫にはならないよね。
しかも投資資金って全額突っ込まないよね。
損切りする時もあるし。

[132: 匿名さん]

ラスベガスでスロットマシーンで勝負してみれば？住宅ローンの株式や外貨運用は同じ位危ないぞ！

[133: 匿名さん]

3000万投資だと資産は2億くらいないと駄目じゃないか？

[134: 匿名さん]

いやー運用派は、資産5万円なのに3000万円の住宅ローンを横流しして運用するようです。
普通はほんのわずかでも家族を路頭に迷わせる要素があれば手を出さないものだけど・・・
成功すれば良いですね。

[135: 匿名さん]

＞１２９
＞１３０
投機ではなくて、投資。自宅くらいキャッシュで買えるよ。
定期預金しか芸がないのだから、
せっせと繰り上げした方がよい。
定期預金より借金返済の方が良いのは自明。

鞘取り能力がないのだから、（せっかく国策で実質１％以下で貸してくるチャンスを生かせないのだから）
給与の収入だけで、思いっきり節約して、
励みなさい。

せっせと繰り上げして、
定年時は3000万くらいの老後資金があれば、
かつかつの老後は送れるから。

[136: 匿名さん]

＞１３３
キャッシュのポジションは１０％くらいでコンサバでしょう。
自分は、金融商品で運用しているのは7000くらいだけで、キャッシュは1000くらいで超コンサバ。

不動産は２億位で融資１億弱でネット資産１億強。融資の半分は住宅ローンでこの部分は殆ど無利子。
住宅ローンを金融資産で返そうと言う発想は理解出来ない。

[137: 匿名さん]

>136
申しわけないが「レアケース」で割りこんでこないでね。
たぶん「エア資産家」だと思うけど(笑)

[138: 匿名さん]

>136
書きこむのはタダだしバレないんだから１０億とかにしちゃえば良かったのに(笑)

[139: 匿名さん]

繰り上げしてる人って余剰資金は繰り上げか定期預金しかしてないの？
そんな性格の人は固定金利にしてる人が多いんだろうな。
金利上がったら破綻する、投資したら破綻するって心配で心配で最終的に損する人が多そう。

[140: 匿名さん]

金融商品の中身がないんだよな。
運用スキルも鞘だけ。
リスクの説明もなし。
本当、知り合いのパチンカーにそっくり。

[141: 匿名さん]

今は逆ザヤなので繰上はしていないが、繰上原資をためている自分の資金内訳概算。

現金：給与振込口座約500万（年収手取り程度目安）、内100万は3ヶ月定期、内100万は近々国債購入
国債：200万、年間100万繰上計画、逆ザヤ期間中は個人国債で保有、現在2年目
株式・信託：450万～500万弱
別枠：教育資金・車両維持更新費・家屋補修維持費で現金とは別口座に200万程度プール

負債：住宅ローンのみ、2500万弱

過去1年間で資産は200万強増、負債は100万近く減。
負債超過は現在1100万弱なので、0金利が続けば後4年程度で負債超過解消予定。

[142: 匿名さん]

そもそも住宅ローンを投資するという発想が「破綻者思想」

[143: 匿名さん]

>>142
住宅ローンのある人は株持ってちゃダメなの？
あなたのような人は投資に臆病なたけで、ローンが終わっても投資しないタイプなだけでしょ？

[144: 匿名さん]

>143
住宅ローンの資金を株に流用してはいけないということ。
読解力大丈夫？(笑)

[145: 匿名さん]

>144
あなたのように資金に余裕のない人にとっては、
（数千万単位で資金運用したことがない人にとって）
住宅ローンは特別なローンでも、
資金に余裕のあるものにとっては

住宅ローン＝国策の超低金利の個人向き長期融資
に過ぎない。

契約通り、元金と金利が返せれば、
（住宅を購入し契約通り住んでいれば）
どう運用しようと自由。
10年以上、実行しているけれど、
今だ破たんはしていないし、
ネット資産は増え続けている。

確かに、貴殿ような人は、
運用なんてやめた方が良いかもしれない。

[146: 匿名さん]

>145
だから君のような「自称資産家」はレアケース
夢いっぱいなエアー自慢話は池袋のキャバクラで語ってくれ(笑)

[147: 匿名さん]

>146
ぎりぎりでしか、住宅ローンを組めないあなたも、
レアーケースだと思いますが。
そのマインドと知識だと、
繰上げすら厳しいと思います。
せめて>141
くらいのマインドと知識が欲しいですね。

[148: 匿名さん]

147さんの願望が哀れすぎる可哀想

[149: 匿名さん]

>147
マジレスするね。今までのレスを整理すると、
1億のキャッシュが手元にあったので、1億の自宅をフルローンで購入した。

で、今は2億の不動産(うち1億はローン中)と、1億の負債がある。
ネットで1億の資産だと。

これ、全額繰り上げできるって書いてたけど、繰り上げ可能資金はゼロだよ？不動産なんか現金化しにくいじゃん。

他の人が言っているのは、1億の負債があるなら、それと同額程度は安全資産で持って、さらに余剰金を積極運用するべき、ってこと。
>141さんも、負債と金融資産が逆転するのが目安っぽい書き方してるよね。

[150: 匿名さん]

>147は絶対破綻者で他人を引きずり込みたいんだろ