繰り上げ返済は愚か者？【Part４】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、
やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！
引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322353/

[1: 匿名さん]

ここ30年間で、世界に投資していれば平均リターン３％。
長期的に考えれば、２％で借りて３％のリターンがあり
その上ローン減税で20万返ってくるのに、
繰上げなんて損するためにやってるか、
投資概念がない平社員感覚のやることしか思えません。

一部上場企業のコストオブキャピタル知ってますか。
３％ですよ。

それ以下で、国策（景気対策）の低金利ローンをわざわざ返す、
ビジネスセンスが信じられない。

[2: 匿名さん]

偉そうなカタカナ言葉並べたところで、
初戦はバクチ、伸るか反るかだな。

ところで、SMBC日興に32万ほど
入金してリプロセル当たったが、
期待値以上であった

前言撤回、カタカナ言葉の中にこそ
宝が、埋まってる時代ですな。

[3: 匿名さん]

ローン金利0.95%以上、ギャンブラーになりきる気がないなら繰上げは賢者の選択です。ローン控除期間でもせっせと繰り上げましょう。早いほどよいです。

金利が安かった頑張り屋さんは11年目からがっつり繰上げを。投資大好き運用さんは資金を増やして前進あるのみ！

[4: 匿名さん]

日本人はリターンばかりに目がいってリスクについてあまり深く考えないらしいね。

減税期間ならまだわかるが減税期間終わったら投資も繰り上げも貯蓄も一長一短だよね。

[5: 匿名さん]

＞４
リスクを考えない投資家はいません。

問題なのはあなたのように、ほとんどの日本人が、
お金や金融の教育を受けていないこと。
だから、借金と融資、投機と投資の区別もつかない。

もう一つ問題なのは、今の40歳代以下はデフレしか経験していない。
デフレ下においては、貯金以外、何もしない（何もできない状態）でも、
お金の価値が勝手に上がっていったから、何とかなった。

これからインフレ（これが近代では普通の状態）になると、
借金と融資、投機と投資の区別もつかない人たちには、
厳しい時代となるでしょう。

[6: 匿名さん]

借金も融資も、金を借り資産のバランスシートがマイナスになっていると言う本質に変わりは無い。
投機も投資も、リスクをとってリターンを期待すると言う本質に変わりは無い。
言葉を言い換えただけでなんとなく安心するほうが、よっぽど危険だと思う。

自己責任で投資する人を批難するつもりは無いよ。
虚業を生業とするのも、実業を生業とするのも、人それぞれ。
ただ、住宅ローンを借りる人は実業を生業としている人が大半なんだから、余裕資金で実業に差しさわりが無い程度にすることをお勧めする。
住宅ローンを借金ではなく融資と言い換えて投資に回すことは、万人にはとてもお勧めできない。

[7: 匿名さん]

＞投資を虚業
と言うところが金融理論を理解していない。

＞借金も融資も、金を借り資産のバランスシートがマイナスになっていると言う本質に変わりは無い。
これも根本的間違いというか、バランシートがマイナスってどんな状況？
バランシートはバランスしてるのだよ。（デフォルトしてる時だけマイナスがあるが）
まともな不動産を買うと、借金や現金が減った分、資産（不動産）が増えただけ。
しいて言えば、バランスシートが膨らんだけ。

＞住宅ローンを借金ではなく融資と言い換えて投資に回すことは、万人にはとてもお勧めできない。
これはある意味正しい。

ギリギリローンは借金でしかない。（それでもまともな不動産買ってると問題はない）

繰り上げ資金を借金返済と考えるか、
融資の運用と考えるかは、Financial Literacyによる。

[8: 匿名さん]

>>5
現に>>1ではリターンについて語ってはいますが、
リスクについては一切語っていませんよね？

リスクについて考えない投資家はいませんが、
重視している投資家は日本では少ないですよね。

>>1でリスクについて一切語らなかったあなたのように。

[9: 匿名さん]

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1926137.html
虚業と実業
中略
実業：ソニーや日産など物やサービスを産み出すことで収入を得るような事業や企業のこと。
虚業：映画『ウォール街』の世界のように、Ｍ＆Ａなどのマネーゲームのような、何も産み出さないにもかかわらず収入を得るような事業のこと。

と言うのが一般論。

ローンで家を買った時点ではバランスしていて路線価は下げ止まりつつあるから土地は下がらないと仮定するが、上物は10年でほぼ価値が0になる。
土地と上物でほぼ半々の場合は、10年でローンを半分以上返さない限り負債の方が多くなるよ？
10年以内に破綻しなければ逆に負債が減って行くが。

後、ぎりぎりであろうが余裕があろうが、借金は借金。

[10: 匿名さん]

横レスですが、投資と投機って
どう違うの？
シロートめに教えてください！

[11: 匿名さん]

投機は読んで字のごとく投機を示しています。昔機械を投げた人がいた事が由来しています。一方投資も投資を示しています。昔資源ごみを投げた人がいた事が由来となってます。理解しにくいかもしれませんが、この辺りの根本を理解するとわかりやすいのではないでしょうか。

[12: 匿名さん]

わかりにくくて私には理解出来ません。

[13: 匿名さん]

厳密な定義は無いので個人的な定義でよければ、
　投資：パイを大きくするためのお金
　投機：限られたパイの取り分を大きくするためのお金

難しいのは、投資も過熱すると投機になるケースが多々あること。

[14: 匿名さん]

感覚として、投資は例えば株だったらその会社の将来性やビジョンに共感を得て、その会社の成長の為に自分の資産の一部を預けること。そして会社は預かったお金を元に成長させる事が出来たら投資家に還元する。

投機は単に市場の価格変動を利用して利益を得る。その会社が成長しなくても逆に衰退しても売りポジションで利益を得るなど。

だからリーマン時の混乱の時に投機筋への空売り規制が有ったり、暴落時も利益を得るヘッジファンドなどは投資家ではなく、投機と言われてる。

将来の成長を見込むのが投資。市場売買で利益を出すのが投機。

[15: 匿名さん]

14に付け加えると、相場の変動を利用して、短期に利益を上げるのが投機。

長期間保有した後売却益が出たとしても長期間保有してる事が投資になるから。

[16: 匿名さん]

投機はゼロサムのギャンブルだからダメって人がいるけど
それは間違い。
割安な株があればすかさず買い、割高になったらすかさず売って鞘をとるのが基本だが、そのおかげで株は適正価格に保たれているともいえる。
流動性が低く、頻繁に売り買いされないものの価格マーケットの洗礼をうけておらず信用できない。これは不動産も同じ。

[17: 匿名さん]

繰上げ基本なんて言ってる連中は、
スタック企業の能無し経営者と一緒。

キャッシュがあっても、有効な投資先を考えられない上、
設備投資もダイバシファイも考える能力ないから、
内部留保金として貯めこむか、借金返すしか思いつかない。

繰上げシンパもこれと同じ。

能力ないから、キャッシュ持っても、
投資先がわからず、
住宅ローンという超低金利ローンを返すしか能がないわけ。

本当にかわいそうだと思う。
教育が悪い。

[18: 匿名さん]

だから虚業に励む人がいても良いよ。
実業に励む人が多い普通の人に虚業を勧めたり、貶すのに反論されているだけ。

[19: 匿名さん]

虚業ねぇ。
そんなこと言ったら、アベノミクスなんて虚業の最たるものだぞ。
国家挙げてのマネーゲーム。

[20: 匿名さん]

人様の労働対価をかすめ取るのが虚業。それが好みという人もいるだろうな。

[21: 匿名さん]

まあせいぜい「実業」とやらに励んで繰り上げ返済をがんばってくれたまえ

[22: 匿名さん]

>18,>20
経済のお勉強を中学からやり直してください。

[23: 匿名さん]

市場が上げ局面では湧いてでて、下げ局面では雲散する投資を推している人は、人を批判するだけ。
そうでない人は自己責任で投資することは肯定していて、万人に投資を勧めることや投資しない人を批判することを批判しているだけ。

例えば変動金利には金利上昇リスクが潜在しているため、何らかのリスクヘッジを行うことが好ましい。
そのリスクヘッジ手法として、繰上げ返済と言うのは非常にリスクが少なく確実なリターンを得ることが出来る手法だから、万人にお勧めできる。
当然変動金利上昇リスクが顕在化する時は景気が過熱気味に上昇しているわけだから、投資しておくことでリスクヘッジとすると言う方法もあり、こちらの方がリターンの期待値が高い。
ただ、震災前は鉄板だった電力株が暴落したように、投資する場合でもローリスクローリターンを狙いある程度分散するとか、無くなっても破綻しないように小遣い程度に留めるとか、リスクヘッジの手法で更にリスク管理が必要になる上に、最適を求めるときに掛かる手間が繰上とは比較にならない。
逆ザヤ期間中は個人国債に突っ込んでおく程度ならいざ知らず、ローンの余剰資金を投資につぎ込むのは、万人にはお勧めできない。

自分の場合は年収程度の現金をメーンバンクの口座に残し、最悪無くなってもかまわない小遣い300万を証券口座に移して、そちらで投資もして、繰上げ用の原資は定期に放り込んでいる。
証券口座の7割は投資信託と自分が良く利用する会社で配当の良い株を応援の意味で買って、残りは所謂投機に当たるだろうけど、個人的に興味のある会社の株が割安と思ったときに仕込んでおき上がったときには売っている。

[24: 匿名さん]

トータルで11が一番分かりやすい。そんな事どーでもいいということを11は的を得て答えていると12以降を読んでよく分かった。

[25: 匿名さん]

>>23
完全に同意。

景気上昇局面になるとこういう輩が湧いて、
やれリターンがどうの投資すればこんなに儲けられるなどと言い始めるが、
これはもう何十年も昔から繰り返されてきた恒例行事。

ほぼノーリスクで得られるリターンよりリスクを負って得られるリターンの方が大きいのは当然である。
しかし彼らは何故かリターンばかりに着目し、リスクについて一切言及せず、あたかもリスクを負って得られるリターンの方が優れているかのように語り始める。
リターンより重要であるはずのリスクについては何故か言及しない。
全くの勉強不足で、日本人の投資に関する知識の低さがわかるいい例だろう。

私も繰り上げ資金は個人向け国債、
小遣い程度の額を長期分散で運用してはいるが、
やはりローンは繰り上げ返済、
逆ザヤ期間なら貯蓄、がリスクも重視した場合最良だろう。

[26: 匿名さん]

投資が万人にできないのもリスクについてもその通りだけど、
短期で株式を入れ替えしてると損することほぼないですよね。
10年やってるけどリーマンでも震災でも大した損はしなかった。
すぐ入れ替えると儲けも薄いけど金利が上昇しそうな局面だとさすがに儲かりますね。

確かに手間はかかるので1日に最低30分くらいの時間はとれないとできませんが。

[27: 匿名さん]

＞２３、＞２５
かしこそうなことを言ってるようだけれど、
ローンでなければ家も買えないのがあんたらの実力。

普通に投資に成功している人は、
現金で買えても、あえて低金利ローン組んでる。
得だから。

繰上げ資金？
ありえない。

＞２６
に同意。

[28: 匿名さん]

>27
投資で成功してるなら、僅かなトク程度の住宅ローンなんか組まずにさっさと返済すれば？
何か言行不一致に思えてならない。
お得意の投資でどんどん儲けたらいい。

[29: 匿名さん]

数千万のローン金額が端金に思える程度となると、資産数億とか？
そうじゃないなら、借りてないとアホ。

[30: 匿名さん]

大した反論じゃなかったな。
私は勿論ローンを組んでますが、唸るほどの説得力は無いね。

[31: 匿名さん]

>27
だからさ、投資する人を否定してないよね？
あなたを批判する人も小遣いを投資している。
あなたが唯一の味方だと思った>26も、万人には向かないと言っている。
別に金持ちだけが幸福な訳じゃないし、金が有っても人を否定するだけで、孤立して袋叩きに合うあなたは全然羨ましくないよ。

[32: 匿名さん]

>>27
そりゃ投資で成功してローン気にならない程の資産持ってる人はリスクとっていけるだろうけど、
君がその話をしても仕方ないだろうし、
結局>>1の内容は万人に勧められるものではないという
>>23>>25の主張には全く反論できてないよね？

論理的な反論はできないけどなんか気に食わないからレスしちゃったってとこ？

[33: 匿名]

27の言うことは実は23や25の裏返しなんだよな
多額の資金があるのにあえてローン組むような人は余裕があるから投資ができる

27も言っているとおり、資産があっても得だからローンを組んだだけ
ローン組んだ後に投資をして多額の資産を築いた訳ではない

[34: 匿名さん]

リーマンのコスト計算を少し。

•土日が104日(52週x2)
•国民の祝日が15日(多分)
•年休消費20日(当年に貰った20日を翌年に消費すると言う良くやるやり方)

普通のリーマンは、合計で140日くらいは休む。となると年間労働225日。例えば年収1125万円の人の日給は5万円になる(年収1125万円程度はそこそこ居るでしょう)。一日10時間働いていれば、その人の時給は5000円。

もし投資行為に毎日30分費やすとすると、その人は投資に年間562,500円をコストとしてつぎ込んでいる事になる。(5000円×0.5時間×225日=562,500円)。投資から年間562,500円以上の利益を上げないと、マイナスになる。

かなり大雑把な計算だし、実際はいろいろあると思うけど、同じコスト(=時間)をつぎ込むなら年収を上げるための勉強に費やしたほうが確実で良いかも。英語勉強や、マーケティング本やマネジメント本読んだり。株がマイナスになる事はあっても、勉強がマイナスになる事は滅多に無いし。

長々とすいませんでした。

[35: 匿名さん]

>>34さん
同意。通勤時間短縮にも同じようなタイムメリットが有りますよね。

ちなみに投機は趣味ですよ。みんなそう言えばいいのに。

[36: 匿名さん]

うーん、投資は仕事と言うより趣味という人も多いし、メンテナンスも家計簿つけるようなものだからなぁ。
それに直接的でなくても必然的に知識が増えて世の中の流れに敏感になるから年収上がる努力にも繋がるし、
着眼点はいいけど、その理論にはちょっと無理があるかな。

[37: 匿名さん]

＞３６
そのとおり。
自己啓発にかけている時間はコストか？

第一、労働時間で給料もらっていない。

それに有効な投資するには、常に世界情勢や経済状況を
気にかけなくていはいけない。

ホワイトカラーの仕事に通ずるものがあるの。

ブルーカラーには関係ないかも知れないが。

[38: 匿名さん]

投資は自己啓発である。新たな格言がうまれましたね。

[39: 匿名さん]

パチンコだって勝負勘を養う鍛錬だったのだ。

[40: 匿名さん]

競馬も同じだ

[41: 匿名さん]

投資はホワイトカラーの仕事に通ずるものがあるの。
というのも明言だと思う。

俺投資してるぜ？なにしろ投資はホワイトカラーの仕事に通ずるものがあるからな。って感じ？かなり違和感あるんだが…

おっと貴重なタイムコストを5分もロストした。

[42: 匿名さん]

別に投資なんてどうでもいいし。

[43: 匿名さん]

>42
じゃあ、余裕資金は何に使うの？
パチンコか？
競馬か？

[44: 匿名]

>35
通勤時間が短くなっても、給料は増えないよ(笑)
あなたは増えるのですか？

[45: 匿名さん]

＞４４
だれも給料が増えるといっていない。
コストが増えるの。
時間使うと。

[46: 匿名さん]

>44
とても恥ずかしいレスの見本とはまさにこのこと。

たしかに、君は勉強しても無駄かもしれないね。

[47: 匿名]

他に使っていた時間が減るだけでしょ。
1年は365×24時間で変わらないよ。

[48: 匿名さん]

電車賃というコストが増えるね(笑)

[49: 匿名]

>48
通勤の交通費は会社から支給されるけどね。
あ、バイト君は自腹かな(笑)

[50: 匿名さん]

1日30分時間使っただけで投資するより稼げるようになれる勉強も資格も存在しないでしょ。