全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[81: 匿名さん]

拙宅もも全館導入はしていませんが、一年中快眠を持続しています。
自慢すべきことじゃなかったのかな？

[82: 契約済みさん]

まあ、結局初期投資と電気代への抵抗だろね
人がいない部屋まで空調効かせるのはもったいないっていう感覚だと思う

性能やリスク、長期的な問題、電気代についてはほぼ問題なしと思われるし
むしろデザインや快適性にメリットのほうが高い
全ての部屋で空気が流れて換気もよく出来るし、かといってにおいが充満する訳でもなく
湿度などが一定に保てるのもなおよし・・・と判断したので導入した
まだ住んでないけどｗ

[83: 匿名さん]

＞82
高高なら家中同じ温度は常識、エアコン１台で実現してるH.Mもたくさん有るようだ、寒い地域に多い。
全館は暖かい地域に多い、高高の無い時代は全館は寒い地域の住宅では使い物にならなかった。

[84: 匿名さん]

エアコン一台も発展途上、やはり、エアコン2台が合理性もあり、その方向で落ち着くと思う。

[85: 匿名さん]

此れからはデシカ、補助にエアコン１台ですよ。

[86: 匿名さん]

>83
>全館は暖かい地域に多い、
そうですね。
やはり東北や北海道と異なり、６月中旬から９月までは東京以西は冷房が必要です。
今年は７月から酷暑日が多く、都心部では終日冷房なしにはやっていけません。
家中のどこに居ても快適な全館は経験すると、はまってしまいます。
微風での冷房環境は高級ホテルの快適環境です。
電気代も以外に大したことがないです。

[87: 匿名さん]

＞86
全館の方は知らないのかお頭が弱いのか？
温度と湿度を24時間制御すれば快適環境は作れます。
エアコンですと使い方を知らないのと電気代の節約と思い込み24時間運転しない方が多いだけです。
人の居ない屋根裏等ににエアコンを設置して24時間運転すれば済む話です、家の性能の方が大事です。
全館はエアコンの効率にはまだまだ劣ります、おまけに別に基本料も取られます。
ビルは既にデシカが採用されています、デシカの体験ハウスで体験すると良いですよ。
此れからの住宅は更に上の快適性でデシカですね。

[88: 匿名さん]

＞ビルは既にデシカが採用
どこのメーカー？
まさか全館では、マイナーで機器費が約２倍するダイキンじゃないでしょうね。

[89: 匿名さん]

そうです、マイナー？（笑）知らな過ぎます、世界のダイキンです。
僅かな需要の住宅用の全館シェアだけで判断しないで下さい。

[90: 匿名さん]

多分、一部の方デシカ普及しないと思いますよ。（笑）

[91: 契約済みさん]

デシカはネタ
あまり反応しちゃだめ

[92: 匿名さん]

＞91
ネタとは意味不明ですね空調屋さん。
＞90
普及したら全館は少ないシェアも無くなりますから困りますね、特定メーカーの全館は転業先を早く見つけて下さい。
元々全館が特別と錯覚してるのが変です、単に大型のエアコンですよね。
全館設置屋さんは全館にデシカを採用すれば良いのです、全館とは何でしょう？

[93: 匿名さん]

ダイキンの全館空調は、何故通常の２倍もするの？
単にビル用で儲けているのを、同じように儲けようとしているからでしょう。
所詮、住宅用では勝負できない代物です。

[94: 匿名さん]

＞９３
デシカ入れて、通常の３倍程度の値段にして売るつもりでしょう。
会社の体質は付加価値で高い買い物をさせることです。

[95: 匿名さん]

>87
新築で住宅の性能もよいはずの個別空調採用の友人たちが何人も寝苦しいだのキッチンが暑いだの嘆いています。個別だとどうしても電気代節約の方向に意識が向いてしまうようです。その点全館はそれを採用した時点で割り切るのでそんな葛藤もなく快適環境を享受できています。

[96: 匿名さん]

それはビルディングやホテルなどの商業施設の大半が全館空調
マンションなどは賃貸であっても個別空調となっている基本的な話し。

[97: 匿名さん]

＞94
ダイキン以外は大変な時代になりましね。
早く対抗機種を開発しないと本当に空調関係の独走を許すことになりますよ。
確かにダイキンは高いです、他のメーカーの頑張りを期待します、顧客としては競争してくれないと困ります。
パナも開発してたらしいですが途中で止めたらしいです。
現在、意欲と力が有るのは電装ですかね？

[98: 匿名さん]

ないでしょ、ダイキンか長府しかデシカ技術ありません。

[99: 匿名さん]

やはり将来性の低いものに参入するメーカーは少ないでしょう。
HEMSなどは今後が期待されますが、こちらも普及はまだまだといった感があります。

[100: 匿名さん]

ダイキンも長府も、全館空調メーカーではないな

[101: 匿名]

これから建築予定のものです。（木造３階建て）

①デシカ+個別
②全館空調

どちらがおススメですか？
快適性重視です。
初期費用は気にしていません。ランニングコストは多少ですが気になります。

条件ですが…
●居住スペースは50坪（３ＬＤＫ）
●人間２人+ネコ３匹。人間２人は昼間は勤め。老猫１匹と若猫２匹をそれぞれ２階と３階に分ける予定。したがって２階、３階は２４時間冷暖房が必要。
●２階はＬＤＫ28畳+洗面脱衣室5畳
３階は寝室11畳+ﾌｧﾐﾘｰﾙｰﾑ11畳+6.5畳

悩んでます…
Q値は把握していませんが全館を前提に話しているのでそれほど悪くないと思います。

ちなみに太陽光発電（約３ｋ）+エコキュート+オール電化で予定してます。

[102: 匿名さん]

考える余地は有りません①です。
デシカ本体は100万円くらいで実際は６掛け位らしいです。
デシカ使用は家の性能に条件を付けてます、高気密住宅です。
50坪ですと１台では無理です、2台またはビル用デシカの採用になります。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/category7-3.html
デシカで試験してるH.Mのブログですデシカの記事が20有ります参考になります。

[103: 匿名さん]

＞101
③デシカ+全館空調
全館はダイキンの一択になりそうですが有りかな？

[104: 匿名]

＞102
貴重なご意見ありがとうございます！
ブログ記事あとで拝見させていただきます。

＞103
新しい発想ありがとうございます！
考えてもみなかったです（笑）
全館ですがダイキン製でもなんでもいいです。
③を採用するとダクトスペースも倍の大きさが必要なのでしょうか…
現在想定しているダクトスペースをこれ以上大きくするのが厳しいかもです（汗）

[105: 匿名さん]

ダクトは併用でしょうね、Q値に影響されます、劣れば太く、または数を増やす。
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/
デシカの泣き所でダクトが太いと聞いた事が有ります、断熱を含め150か200か忘れました。

[106: 匿名さん]

全館空調メーカーなんてものは存在しません
業務用の空調屋が家庭用に対応しているかどうかだけの話です
その意味ではダイキンは立派な全館空調メーカーですし長府もヒートポンプ式のエアコンもラインナップにあります

一般家庭で１５０Φなんて這わせられるのは相当タッパも懐もあって取り回しも効く、要は豪邸に限られるでしょうね
１００Φでも断熱ダクトは相当太いです
断熱材の内側の空洞部分の口径の数字ですから

[107: 買い換え検討中]

30年ほど前に新築住宅に全館空調を入れた者です。
carrier製(現東芝キャリア)ですがかなり古くなってきたので
壊れてはいませんが買い換え検討してます。

当時のものなので効率が良くないのか電気代が月7万ほど。
一般エアコンに変えようかと思いましたが
各部屋にダクトも専用コンセントも無い上
外廊下(いわゆる縁側がある日本家屋)のため
室外機までのパイプが廊下の上を徘徊することになるとか・・・
結局一般エアコンはあきらめました。

買い換えも既存のダクトは現行機種には合わないらしく
天井落しの半リフォームが必要らしいです。

全館空調は部屋もスッキリしていて快適なんですが
マンション修繕のようにある時期に多大な資金が必要になるので
しっかり積み立てをし新築なら各部屋には念のため
一般エアコン用のダクトとコンセントを付けておいた方が
いいかも知れません。

[108: 匿名さん]

30年経たダクトなら交換が逆に良いと思えます、中は？怖い。

[109: 匿名さん]

ダイキン全館空調は、400万円程度だろうね。

[110: 匿名さん]

エアコンは、別途工事であとからいくらでも取付け可能です。
by エアコンユーザー

[111: 匿名さん]

＞109
そうですか。
パラディアなら、１／２以下ですね。

[112: 匿名さん]

ダイキンのＨＰで仕様を見ると、デシカで夏場に除湿して、１ヶ月稼働させると除湿のランニング電気代で１万円余計に掛るね。
単に冷房温度設定を１℃下げた方が同じように除湿できるし、圧倒的にランニングが安いです。

[113: 匿名さん]

＞105
ＨＰ良く見ると、電気代３０％ダウンって語っているけど、加湿器４台、除湿は再熱除湿でエアコン５台を稼働させている。
メーカー得意の誤魔化しに注意が必要ですね。
普通のエアコン２台、加湿器２台稼働なら、デシカの方が非常にランニング電気代が高くなりますね。

[114: 匿名さん]

>107
ダクトの違いとは一体何ですか？

[115: 匿名さん]

ダイキンは空調メーカーだけあって、良いエアコン作ってると思うけど
うるさらの加湿機能消費電力を、消費者に見え難くしてた過去はあるからなぁ
いや、今でも見え難いか・・・

[116: 匿名さん]

必死に抵抗してますね（笑）
H.Mのブログをよく読んで下さい。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/category7-3.html
電力も記載されてますが、どうでもよいことではないですか？凄い金額なら別ですが。
デシカの良さは快適性です、高い温度での低湿度です、他では真似できません。
全館で近い状態を実現するには再熱になり、相当高いランニングコストになりそうです。

[117: 匿名さん]

よく読んだが、まだ判断できるほどの資料でもない。

[118: 匿名さん]

>116
だから、「再熱」しないで、冷房温度１．０度下げるだけで十分に涼しく快適なのです。
これなら、デシカや再熱のように電気代が高くなることはなく、ほとんど増えません。
デシカ技術に溺れ過ぎです。
技術ウマシカにならないでね。

[119: 匿名さん]

全館空調って昔からある豪邸には標準装備の贅沢な一品

石原裕次郎の邸宅をタダで貸してもらった石原軍団の誰だったかな…
家賃はタダでも光熱費が凄くて払えなかったって言ってたな。

スマートハウス構想もHEMSも、必要な時に必要なだけの
最低限のエネルギーでの快適性を追求してる。
ただこの方法は住宅性能が高くないと快適性が維持できない。

だから一部ＨＭ中心に、全館空調が無くなるって事はありません。

[120: 匿名さん]

118

除湿の意味がわかってないと思います。比較的高温でも低湿度なら快適である事に意義があるのです。設定温度を1℃下げたら単に肌寒くなるだけです。

[121: 匿名さん]

＞116
このHMは冷暖房の基本が蓄熱蓄冷。
蓄冷はいささか無理があるが、意外性を実現させるための手段としてデシカを採用している。
なるほど、デシカしか採用できない理由が無理な蓄冷システムを実現させるための手段として採用されている。
ランニングコストはデシカだけでなく、蓄冷装置のランニングコストも合算しなければ片手落ち。
夏季のデータが欲しいところ。残念。

[122: 匿名さん]

＞121
まだ1年未満、夏のデータはこれから揃うでしょ。
デシカは少ないですが冷暖房能力も有ります、しかし冷暖房機の位置づけではないです、換気装置です。
1種等の熱交換する換気装置は100ｗ近くの消費電力です、高額なタイプは直流モータ使用で電力は減ってはいますが普及は？
H.Mも結露の心配なく床冷房がデシカ導入をきっかけと思われます。
深夜電力利用のヒートポンプによる蓄熱ですからランニングコストは問題にならない金額と容易に推測できます。
深夜ですから外気温は低温でヒートポンプの効率も高いです。

[123: 匿名さん]

蓄冷できての話だろうね。
蓄冷については、構造上、多分うまくいかないと思いますよ。

[124: 匿名さん]

蓄冷は顧客が既に実施してるようです、過去プログに記載が有ったと記憶してます。
蓄冷は難しい事は何もないです、問題は湿度、エアコンでなくヒートポンプ冷水で蓄冷の場合は除湿出来ません。
床暖房は多くても床冷房が極端に少ない理由です。

[125: 匿名さん]

ままごとの蓄冷は聞いていますよ。

[126: 匿名さん]

＞ランニングコストは問題にならない金額
深夜電力料金は太陽光倍額買取制度みたいなもの。
消費電力量で比較しないとね。

[127: 匿名さん]

全館も全メーカではないですが低料金を利用してますね。
深夜料金の方がピークシフトもしてますから貢献してます。

[128: 匿名さん]

料金が安いから消費電力量は気にしない？

[129: 匿名さん]

＞１２２
デシカが換気装置の位置づけなのに、第一種換気装置に加えて、なんでデシカで１００万円も余計に払い、ランニング電気代も月１万円払うのでしょう。
不快指数にならず、全員が快適と考えるレベルで言えば、相対湿度８４．５％以下　＆　温度２７．５℃以下が必要になります。
したがって、湿度をデシカで無駄に下げる必要がなく、設定温度１．０℃下げで十分な条件なのです。
技術ウマシカにならずに、冷静に客観的データで考えましょうね。

[130: 匿名さん]

デシカを賞賛しながら本人はエアコン使っているもんね。
子供がカタログ見ておもちゃを欲しがるのと同じで、手に入ればすぐに飽きると思うよ。
何でこんなものを欲しがったのだろうとね。
大人子供だから始末に終えない。