全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[761: 匿名さん]

＞760
ヒートポンプの全館空調ではないが全館で風を感じるのは欠陥でしょ、設計の失敗。
夏に風が欲しければ扇風機を使う。

[762: 匿名さん]

>748
>全館空調の送風モードは、やや暑い時に冷房掛けずに済むエコな手段。

送風ファンの消費電力を知った上なのだろうか？
東芝のように換気を送風モードと呼んでいるものも大きな循環送風の風量と消費電力を持っているかは知らないが。

高効率化が図られていてずっと低いのもあるかもしれないが、5年以上前の4馬力のある機種だと電動機出力が200Wだから消費電力はこれ以上に大きい。
さらに、このモーターから出る数百Wの熱の分だけ室内温度が上がってしまうことになる。
こうなると、効果が微妙な送風を長時間するくらいなら弱冷でも入れて温湿度をさっさと下げた方がエコではないだろうか。

[763: 匿名さん]

＞762
＞送風ファンの消費電力を知った上なのだろうか？
貴方が知らないのでは？
換気扇のファンなど1000ｍ3/ｈで交流モータでも10ｗ強、圧力の高い100ｍ3/ｈシロッコファンでも10ｗ程度。
空調用は直流モータを採用してるだろうから消費電力は少ない。
モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

[764: 匿名さん]

>763
>圧力の高い100ｍ3/ｈシロッコファンでも10ｗ程度

たった100ｍ3/ｈの風量では24時間換気の風量にも足らないが、本当に知っていて書いてますか？
嘘つきで無ければ、そんな消費電力で全館空調の1000m3/hくらいの送風風量の特性が載っているところを教えてください。

762は、手元にある当時のカタログの特性表から送風装置の項を見て書いた。
シロッコファン、定格風量(急)28m3/分、(強)25m3/分、電動機出力が0.2kWと書かれている。
1分間の風量だから(急)で1680m3/hの風量ということになる。

>モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

その熱を最終的にどうするつもりですか？
循環送風のモーターだから発熱は室内にしか放出される先はない。
もし放出されなければ、モーターが無限に温度上昇し燃えてしまう。

[765: 匿名さん]

＞1680m3/hの風量ということになる。
http://ec.daikinaircon.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.d...
ダイキンは約1/2ですね。
＞無限に温度上昇し燃えてしまう。
其処まで無知だと笑える。

[766: 匿名さん]

>765
>ダイキンは約1/2ですね。

ダイキンはフロア毎1台で普通の2階建てに2台必要で、結局、風量はほぼ同じ。
S50NLVの室内ファン電動機出力は92Wだから、2台で182W。
電動機効率を加味して消費電力200Wくらいで良いですか？

>763
の10Wは大嘘だったいうことで良いのですね？

>モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

可燃物で無ければ無い現象を派手な表現をしたところに的外れに突っ込むだけなのですね。
本筋である送風モーターの発熱、正確にいえば、モーターそのものの発熱は電動機の損失分だけなので、空気に与えられた運動エネルギーが最終的に熱になるということになるはずですが、その消費した電力分の熱は室内に放出され屋内温度を上げるということで良いですね？

[767: 匿名さん]

半分は半分。
10ｗは10ｗ嘘ではない、全館空調用とはレスしてない。
モータからと貴方がレスしてる（笑）。

[768: 匿名さん]

拙宅は、弱冷房のみと弱送風のみの稼働状況を比べたことがありますが、やはり冷房せずに送風のみの方が電気代が少なかったです。
何か当たり前のような気がしますが・・・・。

[769: 匿名さん]

季節が変わる時期、暑い日は我慢せず弱冷房ON（2009年10月は除く）、その他は空調送風OFF
という使い方でのここ5年間の消費電力量（kWh）は次のとおり。最寄気象台は東京。

年　　　6月　　10月
2009　 39　 0
2010　138　 58
2011　146　106
2012　 52　105
2013　169　-

2009年10月を除いた平均は102kWh。
クランクケースヒーター分を低めに10kWhとみれば弱冷房分の平均は92kWhくらいだと思う。

一方、送風ファンが強で200W、弱を低めにみて100Wとした場合、どんなに暑くても冷房を我慢して、
送風を常時入れただけで、一ヶ月に強で149kWh、弱でも74kWhと計算される。
強送風では上記を上回ってしまっているが、暑さに我慢できず冷房を使う日が出てくれば、
弱送風でも上記平均をすぐに超えてしまうことになる。

温度も湿度も下がらない送風を常時入れる価値を見いだせるだろうか？ということ。
ちなみにダイキンにしてもMホームにしても快適機能として送風だけは触れていないよう。
https://www.mitsuihome.co.jp/technology/well_breeze/

[770: 匿名さん]

＞769の場合だけだろうね、強引ないい加減な論理、真似すると馬鹿を見るよ。

[771: 匿名さん]

冷房は、「冷房＋送風＋換気」
送風は、「送風＋換気」
なので、送風量を一定にした場合、送風の方が電気代が掛らないのではと思います。
室内温度が２５～２６℃程度で、ジョギングやウォーキングから帰って来た時などのクールダウン対策ですが・・・・・

[772: 匿名さん]

>771
それで一ヶ月の電力量はいくら？

769は、一ヶ月にたとえば
10日間「冷房＋送風＋換気」 ＋20日間「換気」
30日間「送風＋換気」
後の方が涼しくなくて電気代も安くはないってことでしょ

Ｑ値０．７の>715もそんな電気代だよね

[773: 匿名さん]

>772
1ヵ月を冷房せずに送風で通すことは適用外ですね。
小生のは以前にHEMSを見ながら数時間の電気代を比べた時の感想です。

[774: 匿名さん]

>770が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/res/701
を読んだら発狂しそうだ

[775: 購入経験者さん]

関西ですが、例年は11月初めまで我慢できましたが、今年は寒くて今日から暖房を入れました！基本料金の半分（￥2500）損した気分ですが、我慢して使わないのも損した気分（笑）なので今日から快適生活します。

[776: 匿名さん]

最近まで暑かったから、平年気温になると、寒さを強く感じやすいですね。

[777: 匿名さん]

我が家は、まだ、暖房の必要がない状態ですね。
ただ、急に寒くなりましたね。

[778: 匿名さん]

東京は、外気の最低気温が１０℃以下にならないと、家の中が暖かく、まだ暖房は必要ないです。

[779: 全館２年目突入]

自分とこでは、室温が２０度を切ると暖房運転考えます。室温１８度以下なら迷わず運転。概ね室温２１度前後が冬の適温としています。なお、室温は空調の設定温度じゃなくて温度計（実測）です。

[780: 匿名さん]

うちもまだ暖房にしていません。東京在住、室温計で22℃です。

[781: 匿名さん]

拙宅は、＠東京、外気温１４℃、室温２２℃。まだ暖房なし
今日はほとんど外気温１４～１５℃。
もう少し室温低下（２０℃以下）で暖房ＯＮです。

[782: 匿名さん]

その日は特別に寒かったですかね。

[783: 入居済み住民さん]

我が家は23度設定で使用中。みなさんの家は断熱が良いのかな？我が家は暖房なしでは寒いけど断熱が悪いのかもしれないですね？それならショックです。

[784: 匿名]

皆さん温湿度計とは使ってないのですか。うちでは部屋ごと確認してます。

[785: 匿名さん]

>783
現在室内23.2℃50%、外16.6℃68%。
今季、暖房は未だ使用していません（最寄気象台は東京）。
21日朝22.0℃くらいまで一時低下しましたが湿度が高く、真冬の23℃より体感温度は高かったです。

[786: 購入経験者さん]

785さん、全く暖房なしで、昼間23度、朝22度の温度を保っているのですか？一戸建てですよね？我が家は全館空調使用無しでは、とてもその温度は保てませんが・・・。機密性能が違うのでしょうね！関西の街中ですので寒い地域ではありません。

[787: 匿名さん]

Q値1.0の自慢話ですよ。

[788: 匿名さん]

>786
一戸建て。
この季節なら温度差換気は少ないと思うので、そこそこの気密性能あれば影響は小さいのではと思います。
断熱だけでなく人間少ない電気使わないと内部発熱小で温度上がらない等の違いも考えられます。
内部発熱の影響か20時ごろ室内22.8℃が現在23.1℃46%（外15.8℃60%）と外の低下に反し少し上昇。

[789: 匿名さん]

北関東、現在の外気温15℃　室温22.3℃　暖房なし
Ｃ＆Ｑ値もわからない普通のツーバイ輸入住宅です。

[790: 匿名さん]

＞788
Q値が1.0くらいでないと計算上はない値です。
内部発熱が普通の家の3倍近くとか家が小さいとか特別な理由がなければない値です。

[791: 匿名さん]

>790
東京23日まで5日間の平均温度の平均でみたとして5.5℃くらいの温度差となり、内部発熱だけの計算ではご指摘のとおり。
Q値は最近の家でもなく1台前半ですが、若干あった日照の影響は大きいでしょうし、カーテンなどの影響もあります。
現在22.8℃53%、外16.3℃86%。

[792: 匿名さん]

＞791
＞若干あった日照の影響は大きいでしょうし、カーテンなどの影響もあります。
19日から23日までの東京の日照時間は合計で2.1時間です。
カーテンの影響が大きいなら誰も暖房で苦労しませんね（笑）

[793: 匿名さん]

>791
東京だと、そんなものでしょうね。
暖房はまだ早いですね。
Ｑ値がどうであろうと、実態ですからね

[794: 匿名さん]

＞Ｑ値がどうであろうと、実態ですからね
目に浮かびます、厚着して震えてるのが日射がないですから風邪をひかないように（爆笑）

[795: 匿名さん]

ただの通りすがりですが、都区内は、
今日は雨が降ってるので、湿度高いですが
室温は、毎日こんな感じで、すごしやすかったですよ。
もちろん、冷暖房なしです。

朝方でも、普通に、
長袖パジャマと厚手の毛布でちょうどよかったです。
布団は明日にでも、出そうかと

もしかしてヒートアイランド？

[796: 匿名さん]

温度計です。

[797: 匿名さん]

>792
熱取得を見積もるのに見るべき数字は全天日射量の方。
現在23.9℃61%、外17.7℃88%（最寄気象台は東京）。

[798: 匿名さん]

皆さん誤魔化すのに必死ですね（笑）
折角高い金で全館を入れたのですからそちらを自慢すれば良いのに（笑）
全館で貧乏自慢、エコ自慢は無いですよ。

[799: 匿名さん]

＞795
全館ですか？
高高ですと1年中、室内温度はほとんど同じです。（消費電力は少ないのでほぼ1年中空調してる）
就寝時も半袖シャツと薄い夏掛けで1年中変わりません。
外断熱ですと秋口からエアコンを入れても気温が高ければ停止状態ですから消費電力は増えません。
寒くなってから急に温度を上げて蓄熱するより早い時期から徐々に暖房した方が消費電力は少ないと述べてる建築設計者がいます。

[800: 購入経験者さん]

>>799
どこ住んでますか？
四季があると室温同じでも体感が違うというか、外気とのバランスありますよ。
全く外出しないなら別ですが（笑）
高高といっても窓はあるんですよね？全て嵌め殺しですか？
気持ち悪いぐらいすごい家ですね。

[801: 入居済み住民さん]

＞799
高高で全館だが、1年中同じ温度では無い。（していない）

暖房期間：11月下旬～4月上旬　21度～24度（室温が高い方は日中、日照で）
春・秋（暖冷房無し）：4月下旬～6月中旬　9月下旬～11月上旬　22度～26度
冷房期間：6月下旬～9月上旬　27～30度（緑多く風通し良い・家族冷房嫌い日中冷房なし・冷房（ドライ運転）は夜間のみ扇風機併用）夏に空調で26度以下にすると寒い。。。

外出も毎日するし、庭の手入れ水やりゴミ捨てなど屋外に毎日出るので、体を季節に慣らした方が生活しやすいし体調の維持もしやすい。
部屋着も冬は長袖Ｔシャツとトレーナーのズボン　夏はＴシャツ短パン　寝具は冬は布団　夏はタオルケットにして季節で変えている。冬暑くなるときもあるが脱げばいい。

[802: 匿名さん]

なりすましがたくさん居るのかしら？

[803: 匿名さん]

＞　6月下旬～9月上旬27～30度（緑多く風通し良い・家族冷房嫌い日中冷房なし
都区内でそんな素晴らしい所が有るの、皇居ですか？

[804: 匿名さん]

＞四季があると室温同じでも体感が違うというか、
冬は薄い皮下脂肪が付くと聞きました、体感は異なりますから当然室温は夏冬で変えます。
＞外気とのバランスありますよ。
テレビの影響でしょうね、室内外温度差を5℃以下にしなさいとか気にしてるのですかね？
冬は出来ませんし、関係ないですね、それなりに衣服で調整しますから運動熱も衣服で調整出来ます。
夏は衣服で調整出来ないので困りますね、5℃以上の差なら当然外出は控えるのが良いです、昔からの常識です。
調べると分かりますが5℃以上の時間は都市化された地域を除けば短い時間です、朝晩は室温より低いのが普通です。
都市化された所は我慢して室温を上げるしかないですね、体を慣らして下さい、夏暑い分冬は暖かいでしょうから皮下脂肪が減って暑さに強くなるでしょ。
暑い昼間は昼寝です社会の仕組みが変わり無理をする方が多くなったので熱中症が増えたのです。

[805: 匿名さん]

>804
田舎暮らしは、不便だろうな

[806: 匿名さん]

>部屋着も冬は長袖Ｔシャツとトレーナーのズボン　夏はＴシャツ短パン　寝具は冬は布団　夏はタオルケットにして季節で変えている。
あ、同じ。冬はズボンの方がちょうどいいんだけど、どうも動きにくいので、ジャージのハーフパンツにしている。冬は一応毛布＋布団の２枚。暑いので足は出して寝る。

[807: 匿名さん]

>804
>朝晩は室温より低いのが普通です。
東京の今年８月の最高気温の日平均は３３．２℃、最低気温の日平均は２６．０℃、日平均気温は２９．２℃、しかも平均湿度は７０％。
朝晩は室温より外気が高いのが東京です。
田舎住まいの方では、分からないでしょうね。

[808: 匿名さん]

＞807
郊外在住でしたから知ってます、極度に都市化された所が特に異常なのです。
東京、神奈川、千葉のニュータウン近くの今年の8月の日最高、最低、平均の平均。
八王子　最高気温は33.0℃、最低気温は22.9℃、平均気温は27.7℃
蛯名　　最高気温は33.1℃、最低気温は24.0℃、平均気温は28.1℃
佐倉　　最高気温は32.7℃、最低気温は23.3℃、平均気温は27.6℃

[809: 匿名さん]

>808
「室温より低いのが普通」と書いた自分のミスに気が付いたようですね。

[810: 匿名さん]

＞郊外在住でしたから知ってます
過去形ですが、今は田舎ですね。