全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[741: 東芝製]

>いったいその送風の目的は何のため？
窓は開けたくないけど、冷暖房は使いたくないとき
１風を感じたいとき
２外の空気が異常に汚れているとき
３家の空気がよどんでいると感じたとき
１、２はうちではない。３は、冷房かドライの方がひんやりすっきりするので確かに送風は使わない（電気代は違う？）。

>表示が不適切なため、東芝ユーザーは換気と送風の区別がまともに出来ない
高齢者向けにもっと大きく表示すればいいかもしれないです。他メーカーがどうかは知りませんが（よほど親切な表示と操作？）

高齢者の中には全館空調システム（エアコン）の管理が苦手の方は多いかもしれません。
１エアコンのない時代を過ごしているせいか、エアコンがなくても我慢できる。
２体に悪いなどとエアコンを使用することに抵抗がある。電気代を気にする。
３機械操作自体が苦手。
４換気の必要性、空調システムの特性を理解していない。
使える人にとっては便利でも現実には使い切れない人が多い、というのは最新家電・住宅設備では多いのでは？

自分の家にもツバメが巣を作りました。幸福もひとつ運んできてくれました。
http://blog.goo.ne.jp/tom6000s/e/dac4821d4b59f4ba6980ef6087e8d72b

[742: 匿名さん]

冷暖房にしろ循環こそが全館空調
吹き抜けの温度差から扉で閉じられた各部屋間や廊下など、温湿度差を限りなくゼロにする目的
送風も同じ
風が当たる場所では快適だが、風がない日が当たる場所では不快とか
雨の日のサニタリーが湿気が高くて不快とかあるわけ
循環送風をベースに均一化された宅内を冷暖房や除湿加湿にて快適にする
もちろん、扇風機やウチワ、窓からの風をプラスしてやってもいい
自由だ

[743: 匿名さん]

>742
>吹き抜けの温度差から扉で閉じられた各部屋間や廊下など、温湿度差を限りなくゼロにする目的
>送風も同じ

冷暖房除湿不要な季節、例えば24℃50%が快適で、23.5℃55%や24.5℃45%だと不快という感受性はすごい
送風モードで、その差が解消されるかどうかは別として
外から家の中に入ったり家から外へ出たら温度差大きく不快で耐えがたいはず、かなり大変なことです

>風が当たる場所では快適だが、風がない日が当たる場所では不快とか

風をほとんど感じないのが全館空調の良い点にもかかわらず、送風モードで風を感じるのはルーバーの位置や向きが不適切かと

>雨の日のサニタリーが湿気が高くて不快とかあるわけ

24時間換気が正常に働いていれば、風呂上がりに一時的に湿度上がるだけのはず
送風モードでその時間をいくらか短くするために湿気を屋内に拡散、屋内湿度を上げるより浴室からすみやかに排気するのが望ましいかと

>自由だ

どうぞご自由に

[744: 匿名さん]

>743
全館空調使ってないでしょ？
でなきゃ、痩せ我慢しすぎか貧乏性か？w
換気のみの運用はどのメーカーでも出来る。
1種プラス局所のみなら普通の家じゃない
普通の家の季節の変わり目なら手軽にエアコンをonoffしてるわけ
全館ユーザーは窓の明け閉めで我慢かね？
もっと快適に暮らそうよwね♪

[745: 匿名さん]

>744
何を言いたいのか意味不明だが、
冷暖房除湿不要な季節、全館空調の送風モードは、必要性も感じなければ、役に立ったことが無い
だから、常に送風していないと不快だというのが理解出来ないと言っているだけなのだが

季節の変わり目は、調度良ければ空調オフ、暑ければ冷房オン、寒ければ暖房オン
変化を感じない送風オンは使うことは無い、ただこれだけのこと

[746: 匿名さん]

温湿度に不満なく、人や家にも優しく(笑)
ま、面倒でなければいいんじゃね？w
もしかして一人暮らし？

[747: 匿名さん]

>745さん
暑い寒いと言っても送風まで切ったらお部屋ごとに大きく差があるでしょう？
普通のお宅で暑ければそのお部屋のエアコンを付けるだけでしょうけど、全館空調は家全体の話になりますからね。
内部熱源の話は無視したとしても窓もない平屋にお住まいでないのなら良いですが・・・
送風を活用しないのは勿体ないですね。

[748: 匿名さん]

全館空調の送風モードは、やや暑い時に冷房掛けずに済むエコな手段。
また、家全体の温度のよどみを解消する手段。

[749: 匿名さん]

換気は全館空調の基本機能。空気のよどみをなくしカビの発生も防げる。
熱交換もあるので外気温にも影響されにくい。

[750: 匿名さん]

>749
空調の送風入れず換気だけ入れてれば良いってことでしょ？

[751: 匿名さん]

>750
意味不明

[752: 匿名さん]

>750
送風機能における第一種換気風量と空調全館風量は、その量が全く異なります。
全館空調の送風量は大きな幅で、その大小風量を調整できます。
750は全館空調の経験がないのが、バレバレですね。

[753: 匿名さん]

蒸し暑くて送風なんか入れても全然涼しくなんてならないわ
除湿や冷房入れないと風量上げたって生ぬるい風しか出てこないから当たり前だけどさ
送風入れて効くって温度ムラが起きやすい家だけなんだろうな

[754: 匿名さん]

風があれば、温度が同じでも体感温度で涼しく感じるよ。
風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低く感じる。
－－以下、ウィキペディアのコピペ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
体感温度（たいかんおんど）とは、人間の肌が感じる温度の感覚を、数値に表したものである。大まかには気温であるが、実際には湿度や風速等によって影響されやすく、一般的には風が強いときほど体感温度は下がる。したがって、気温をそれらの数値で補正する形で計算される。
体感温度は、湿度に着目したミスナールの式と風速に着目したリンケの式が存在する。
☆☆リンケの式によれば、風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなる。☆☆

[755: 匿名さん]

>754
全館空調で体感温度が下がるほどの風を感じるのはまずい。
暖房が不快になる。
断熱不足や窓の日射遮蔽が悪い家だと温度ムラが起こる。

[756: 匿名さん]

暖房時には、送風が強いと逆に寒く感じるので、弱モードでの送風が基本と思います。
ただ、２４℃設定で暖房をガンガンかけたい場合は、別ですけどね。
全館空調では、石膏ボードなどに蓄熱されて家中が暖かくなっているので、関東では２１～２２℃程度が普通の設定温度と思いますが・・・・・

[757: 匿名さん]

普通の全館空調の住宅は、Ｑ値１．５以下の高高が多いので、温度ムラが起こりにくいと思われますな

[758: 匿名さん]

>752は、性能悪い家に住んでるってバレバレですね
温度ムラ激しくても空調の送風でごまかせますって自慢なのかw

[759: 匿名さん]

>758
全館空調を導入してないのがバレバレ～～！！！！

[760: 匿名さん]

送風は冷房時に体感温度で涼しく感じるための効果がある。
（扇風機ほど風速は強くないが、扇風機を使うのと一緒。）
ただ、暖房時の送風は逆効果になるので、暖房時の送風で寒く感じる時は暖房の設定温度を上げる必要がある。

[761: 匿名さん]

＞760
ヒートポンプの全館空調ではないが全館で風を感じるのは欠陥でしょ、設計の失敗。
夏に風が欲しければ扇風機を使う。

[762: 匿名さん]

>748
>全館空調の送風モードは、やや暑い時に冷房掛けずに済むエコな手段。

送風ファンの消費電力を知った上なのだろうか？
東芝のように換気を送風モードと呼んでいるものも大きな循環送風の風量と消費電力を持っているかは知らないが。

高効率化が図られていてずっと低いのもあるかもしれないが、5年以上前の4馬力のある機種だと電動機出力が200Wだから消費電力はこれ以上に大きい。
さらに、このモーターから出る数百Wの熱の分だけ室内温度が上がってしまうことになる。
こうなると、効果が微妙な送風を長時間するくらいなら弱冷でも入れて温湿度をさっさと下げた方がエコではないだろうか。

[763: 匿名さん]

＞762
＞送風ファンの消費電力を知った上なのだろうか？
貴方が知らないのでは？
換気扇のファンなど1000ｍ3/ｈで交流モータでも10ｗ強、圧力の高い100ｍ3/ｈシロッコファンでも10ｗ程度。
空調用は直流モータを採用してるだろうから消費電力は少ない。
モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

[764: 匿名さん]

>763
>圧力の高い100ｍ3/ｈシロッコファンでも10ｗ程度

たった100ｍ3/ｈの風量では24時間換気の風量にも足らないが、本当に知っていて書いてますか？
嘘つきで無ければ、そんな消費電力で全館空調の1000m3/hくらいの送風風量の特性が載っているところを教えてください。

762は、手元にある当時のカタログの特性表から送風装置の項を見て書いた。
シロッコファン、定格風量(急)28m3/分、(強)25m3/分、電動機出力が0.2kWと書かれている。
1分間の風量だから(急)で1680m3/hの風量ということになる。

>モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

その熱を最終的にどうするつもりですか？
循環送風のモーターだから発熱は室内にしか放出される先はない。
もし放出されなければ、モーターが無限に温度上昇し燃えてしまう。

[765: 匿名さん]

＞1680m3/hの風量ということになる。
http://ec.daikinaircon.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.d...
ダイキンは約1/2ですね。
＞無限に温度上昇し燃えてしまう。
其処まで無知だと笑える。

[766: 匿名さん]

>765
>ダイキンは約1/2ですね。

ダイキンはフロア毎1台で普通の2階建てに2台必要で、結局、風量はほぼ同じ。
S50NLVの室内ファン電動機出力は92Wだから、2台で182W。
電動機効率を加味して消費電力200Wくらいで良いですか？

>763
の10Wは大嘘だったいうことで良いのですね？

>モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

可燃物で無ければ無い現象を派手な表現をしたところに的外れに突っ込むだけなのですね。
本筋である送風モーターの発熱、正確にいえば、モーターそのものの発熱は電動機の損失分だけなので、空気に与えられた運動エネルギーが最終的に熱になるということになるはずですが、その消費した電力分の熱は室内に放出され屋内温度を上げるということで良いですね？

[767: 匿名さん]

半分は半分。
10ｗは10ｗ嘘ではない、全館空調用とはレスしてない。
モータからと貴方がレスしてる（笑）。

[768: 匿名さん]

拙宅は、弱冷房のみと弱送風のみの稼働状況を比べたことがありますが、やはり冷房せずに送風のみの方が電気代が少なかったです。
何か当たり前のような気がしますが・・・・。

[769: 匿名さん]

季節が変わる時期、暑い日は我慢せず弱冷房ON（2009年10月は除く）、その他は空調送風OFF
という使い方でのここ5年間の消費電力量（kWh）は次のとおり。最寄気象台は東京。

年　　　6月　　10月
2009　 39　 0
2010　138　 58
2011　146　106
2012　 52　105
2013　169　-

2009年10月を除いた平均は102kWh。
クランクケースヒーター分を低めに10kWhとみれば弱冷房分の平均は92kWhくらいだと思う。

一方、送風ファンが強で200W、弱を低めにみて100Wとした場合、どんなに暑くても冷房を我慢して、
送風を常時入れただけで、一ヶ月に強で149kWh、弱でも74kWhと計算される。
強送風では上記を上回ってしまっているが、暑さに我慢できず冷房を使う日が出てくれば、
弱送風でも上記平均をすぐに超えてしまうことになる。

温度も湿度も下がらない送風を常時入れる価値を見いだせるだろうか？ということ。
ちなみにダイキンにしてもMホームにしても快適機能として送風だけは触れていないよう。
https://www.mitsuihome.co.jp/technology/well_breeze/

[770: 匿名さん]

＞769の場合だけだろうね、強引ないい加減な論理、真似すると馬鹿を見るよ。

[771: 匿名さん]

冷房は、「冷房＋送風＋換気」
送風は、「送風＋換気」
なので、送風量を一定にした場合、送風の方が電気代が掛らないのではと思います。
室内温度が２５～２６℃程度で、ジョギングやウォーキングから帰って来た時などのクールダウン対策ですが・・・・・

[772: 匿名さん]

>771
それで一ヶ月の電力量はいくら？

769は、一ヶ月にたとえば
10日間「冷房＋送風＋換気」 ＋20日間「換気」
30日間「送風＋換気」
後の方が涼しくなくて電気代も安くはないってことでしょ

Ｑ値０．７の>715もそんな電気代だよね

[773: 匿名さん]

>772
1ヵ月を冷房せずに送風で通すことは適用外ですね。
小生のは以前にHEMSを見ながら数時間の電気代を比べた時の感想です。

[774: 匿名さん]

>770が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/res/701
を読んだら発狂しそうだ

[775: 購入経験者さん]

関西ですが、例年は11月初めまで我慢できましたが、今年は寒くて今日から暖房を入れました！基本料金の半分（￥2500）損した気分ですが、我慢して使わないのも損した気分（笑）なので今日から快適生活します。

[776: 匿名さん]

最近まで暑かったから、平年気温になると、寒さを強く感じやすいですね。

[777: 匿名さん]

我が家は、まだ、暖房の必要がない状態ですね。
ただ、急に寒くなりましたね。

[778: 匿名さん]

東京は、外気の最低気温が１０℃以下にならないと、家の中が暖かく、まだ暖房は必要ないです。

[779: 全館２年目突入]

自分とこでは、室温が２０度を切ると暖房運転考えます。室温１８度以下なら迷わず運転。概ね室温２１度前後が冬の適温としています。なお、室温は空調の設定温度じゃなくて温度計（実測）です。

[780: 匿名さん]

うちもまだ暖房にしていません。東京在住、室温計で22℃です。

[781: 匿名さん]

拙宅は、＠東京、外気温１４℃、室温２２℃。まだ暖房なし
今日はほとんど外気温１４～１５℃。
もう少し室温低下（２０℃以下）で暖房ＯＮです。

[782: 匿名さん]

その日は特別に寒かったですかね。

[783: 入居済み住民さん]

我が家は23度設定で使用中。みなさんの家は断熱が良いのかな？我が家は暖房なしでは寒いけど断熱が悪いのかもしれないですね？それならショックです。

[784: 匿名]

皆さん温湿度計とは使ってないのですか。うちでは部屋ごと確認してます。

[785: 匿名さん]

>783
現在室内23.2℃50%、外16.6℃68%。
今季、暖房は未だ使用していません（最寄気象台は東京）。
21日朝22.0℃くらいまで一時低下しましたが湿度が高く、真冬の23℃より体感温度は高かったです。

[786: 購入経験者さん]

785さん、全く暖房なしで、昼間23度、朝22度の温度を保っているのですか？一戸建てですよね？我が家は全館空調使用無しでは、とてもその温度は保てませんが・・・。機密性能が違うのでしょうね！関西の街中ですので寒い地域ではありません。

[787: 匿名さん]

Q値1.0の自慢話ですよ。

[788: 匿名さん]

>786
一戸建て。
この季節なら温度差換気は少ないと思うので、そこそこの気密性能あれば影響は小さいのではと思います。
断熱だけでなく人間少ない電気使わないと内部発熱小で温度上がらない等の違いも考えられます。
内部発熱の影響か20時ごろ室内22.8℃が現在23.1℃46%（外15.8℃60%）と外の低下に反し少し上昇。

[789: 匿名さん]

北関東、現在の外気温15℃　室温22.3℃　暖房なし
Ｃ＆Ｑ値もわからない普通のツーバイ輸入住宅です。

[790: 匿名さん]

＞788
Q値が1.0くらいでないと計算上はない値です。
内部発熱が普通の家の3倍近くとか家が小さいとか特別な理由がなければない値です。