全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[661: 匿名さん]

聞いてもないのに丸の内がどうとか言い出す地所関係者の間抜けぶりが見れるのはここですか。

[662: 購入経験者さん]

確かに最近のエアコンは凄い機能を持っていますね！　でも私は全館空調の家に住んでいますが、何処でも同じ温度で風を感じない爽やかさは最高の居住空間を感じます。友人も我が家で体験して2軒の家が全館空調を導入し非常に喜んでいます！　私の子供も来春新築しますが、絶対に全館空調にしたいと言って導入予定です。住んでみないと分かりにくいと思いますが、絶対にお勧めします。費用が高いと思いますが全館空調の場合は、第一種喚気装置40万円とヒートポンプ式床暖房100万くらいが必要ないので、全館空調240万から140万円引いたら残り100万ですのでエアコン買えばあまり変わらないので絶対全館空調と思いますが、皆さんいかがですか？

[663: 匿名さん]

>660
体温の高い人でもエアコンの風は嫌いな人もいる。
部屋の設定温度といっても空気が循環している訳ではないのでどうしても
場所によっての温度差は発生する。
暖房時に天井に向けても下の方は寒いまま、風に当たる事になってしまう。

重要なのは冷房、暖房ではなく換気システムなのです。

[664: 匿名さん]

このスレは抵抗力のない病人か、或は高齢者の方々の集うスレなのかな？
健康人ならどうでもいいような微妙な室内環境に神経質だね。
こんな環境の中で育つ子供って将来どんな大人になるか興味深いですね。

[665: 匿名さん]

>こんな環境の中で育つ子供って将来どんな大人になるか興味深いですね

意味がよくわからんが、空調の全くない天然環境が子供にはベスト、とでも言いたいのかな。

東南アジアか中南米・アフリカにでも住んでる人かな？彼らと比べられたら日本人は皆不健康かもね。環境に無神経な人間の方が体強いよね（笑）

[666: 匿名さん]

まぁ、快適性では、全館空調が無敵だからな。

[667: 匿名さん]

最強の敵、空調不要派登場。

[668: 匿名さん]

＞665
君たちの子供だからどうでもいいんだけど、将来の日本国の一員でもあるし・・・

[669: 匿名さん]

>>668
子供いたんだ。やっぱり東南アジアあたりに住まわせてるの？

[670: 匿名さん]

えらく国籍に拘っているね。
と言うことは、あなた自身が日本国籍を持ってないの？
仲間を無理やり増やそうとしてもこれだけはね・・・

[671: 匿名さん]

669は大久保に住んでる人？

[672: 匿名さん]

>661
そうですか。
地所しか知らないのですね。
可哀そうな、田舎の人。

[673: 匿名さん]

>No.663
風を送るしか機能の無い全館空調器には無いですが、
個別エアコンは人に風を当てない設定もできます。
暖房時は足元に風を送るようにして部屋全体の温度を均一にするように動きます


＞場所によっての温度差は発生する。

全館空調器は温度差が無いの？それは知りませんでした。空気の吹き出し口が部屋全体にあるのでしょうね

[674: 匿名さん]

偶然かどうかはわからないが、江戸幕府から近代国家に移行した時の偉人は貧困家庭の苦労人が多い。
つまり、苦労を知っている子供は混迷な時代をくぐりぬける力を備えている。
もやしを育てる環境しか知らない子供はどんな大人に成長するのか興味があります。

[675: 匿名さん]

>>672

まだ言ってるのか地所ってw

地所と三井と住不に、野村、東建、東急、森ビル、
あとはどのへん知ってれば都会人なんだ？

しかし全館空調に異常に固執するのは三菱地所ホームの特徴だな。
他に特徴がないから致し方なしだが。

[676: 匿名さん]

＞673
暖房は、足下からの温水床暖のほうが、
快適で手放せないなぁ

[677: 匿名さん]

>江戸幕府から近代国家に移行した時の偉人は貧困家庭の苦労人が多い。

少なくとも全館空調設置者に苦労人はいないと思うね。快適さに金を惜しまない訳だから。
個別エアコンも設置できないのは苦労人。個別エアコンで満足できるのは庶民。

[678: 匿名さん]

>No.677
>快適さに金を惜しまない訳だから。

ここに毎月電気代を載せてる全館空調導入者が居るけど、金を惜しまないのに電気代が気になるんですね。
貧乏が無理しているのかな？

[679: 匿名さん]

全館空調は、快適性が十分で無敵なのだから、それでいいのです。

[680: 匿名さん]

>675
田舎モンは認めるわけだ！

[681: 匿名]

677さん、いやいや、苦労人だった人たちなんですよ。散々苦労してきた結果、苦労しなければならない時期を過ぎたのです。

[682: 匿名さん]

台風が近づいて暑かったので、久しぶりに全館空調を２６℃にした。
家の温度差±０．５℃で、快適です。

[683: 匿名さん]

＞682
まだ空調なんかかけてるの？
少しおかしくない？
おかしいのを通り越して自慢話になってるのが滑稽だね。

[684: 匿名さん]

全館空調を掛けてても、電気代２００円／日くらいだから、快適性の対価としては、安いものです。

[685: 匿名さん]

湿度が高い。空調は人と家に優しい。全館空調は財布に優しくないが。

[686: 匿名さん]

折角の休日だから窓をあけてごらんよ。
心地良い自然風が心を癒してくれますよ。

[687: 匿名さん]

今日、２６度は、寒いんじゃないの？
都内、２７．５度湿度６０％設定で、快適だけど

[688: 匿名さん]

＞686
何処ですか、強風じゃないの？

[689: 匿名さん]

＞687
核シェルターでは早くも暖房モードに入っているわけだ。

[690: 匿名さん]

都内は台風で竜巻のような風が舞ったよ

[691: 匿名さん]

都内も涼しくなった。
ボチボチ送風モードかなぁ～

[692: 匿名さん]

確かに急に涼しくなった。

[693: 匿名さん]

快適で十分な満足性なので、特にコメントなし

[694: 匿名さん]

今頃は全館空調は冷暖房が稼動しないからな。

[695: 匿名さん]

今日は外気３０℃超えて日中暑かったので、少し冷房を入れた。

[696: 匿名さん]

季節的に暑さもなくなり、しばらく話題がないか

[697: 匿名さん]

8月が過去最高の冷房代で9月が過去最低の冷房代でした。
なんじゃこりゃって感じ。

[698: 入居済み住民さん]

昨夜は暑くて温度計が29度になっていたので、深夜2時頃に最近は使っていなかった全館空調を再点火しました。
朝は涼しかったので再度停止です。子供の家も新築計画中ですが、ヒートポンプ式床暖房と各室のエアコン6台分が必要なくなるので少しの出費増しだけで快適な空間が出来るので、これからの人は、よく計算して考えてください。、

[699: 匿名さん]

断熱気密を強化すれば床暖房とエアコン4〜5台減らせますよ。

[700: 入居済み住民さん]

No.698です。当然ですが、全館空調の場合も断熱、気密ともに神経を最大に使っていますが、我が家の場合は床暖なしですが、床は冷たくないです。でも普通暖房の家でエアコン４-５台減らしたら寒そうですが・・・・１-２台ですか？。当然トイレ、玄関、寝室などは寒いのではないでしょうか？　

[701: 匿名さん]

高高ならどこでも室温が一定だと言うバカな御仁もいる。
本気でそう思っているから手に負えない。

[702: 購入経験者さん]

No.698です。全館空調でもトイレ、玄関は冬の場合は２度低くなっていますので、個別では同じ温度は不可能に思えますが・・・・無理ですね？

[703: 匿名さん]

顕熱のダクト換気で風呂トイレ洗面も空調可能です。

[704: 購入検討中さん]

全館空調を導入予定ですが、寝室各部屋のドアのアンダーカットを床から28mmと言われています。大きすぎてプライバシー面で不安ですが、これ以上狭かったら空気の流れ音が出るし、性能にも影響があると言われています。みなさんはどのくらいカットしていますか？教えてください。

[705: 匿名さん]

＞704
0.028ｍｘ0.8ｍｘ3600sｘ3ｍ/ｓ＝240ｍ3/ｈ
そのへぼな全館設備メーカーは止めるのが吉。

[706: 匿名さん]

風速3mは家の中を風が吹き荒れるレベルで速やすぎ。
その1／10で良いので、そんなものでしょう。
メーカーは風量計算しているので、見せてもらったら如何でしょう。

[707: 匿名さん]

>704
その部屋の扉の隙間が全くなければ冷暖房の風は他へ分配され流れる。
他部屋より扉がない吹き出し口へ多く流れるでしょう
アンダーカットなめたらあかんぜよ

[708: 匿名さん]

＞706
＞その1／10で良いので、そんなものでしょう。
いい加減なレスは止めましょう。
3ｍ/ｓ
http://blog.livedoor.jp/millcreek_fukuoka/archives/51314274.html
1～1.5ｍ/ｓ
http://www.kak-net.co.jp/gyomu/Airdeffuser/00_sentei.pdf

[709: 匿名さん]

そんな、すきま開けなきゃいけないの？
ペット入ってきちゃうし、
声もだだもれ？

[710: 匿名さん]

28mmで入ってくるペットって？
28センチと間違えてます？

ちなみにうちは10ミリ＝1センチ位です。

[711: 匿名さん]

アンダーカットは、多分、部屋の大きさによって変わると思いますよ。
ウチでは、６～８畳程度の部屋のアンダーカットは、10mmです。
ただ、私の寝室兼書斎は18畳あることから、アンダーカットが不足し、
そのため、廊下に通じる壁上部に通気ガラリ（100mm×320mm）を付けています。

[712: 匿名さん]

＞702
ご存知と思いますが、全館空調には、換気法が全熱交換型と顕熱交換型があります。
顕熱型全館空調では、顕熱の吸気口があるトイレ、玄関、風呂（風呂に入っていない状態）なども空気が循環するため、他の部屋の温度は、ほとんど変わりません。
ちなみに、我が家は顕熱型で、冬でも、家中が設定温度±０．５℃の範囲になっています。

[713: 匿名さん]

＞708
資料では、アンダーカットの許容風速が1～1.5ｍ/ｓであり、実際の設計ではこれより小さくないといけないな。
資料の提示で誤魔化して、いい加減なことを言ってはいけませんな。
ところで、あなたの計算根拠の風速3ｍ/ｓは、どこにもないが、根拠は何。

[714: 匿名さん]

＞713
勝手な解釈をするだけでなく、文字も読めないようですね？

[715: 匿名さん]

毎度月ごとに報告しています電気代です。
9月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
9月：7,000円程度

ちなみに、冷房電気代をまとめると以下の通りです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところですね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
本日３月分の暖房電気代が確定しましたので、今冬の暖房費をまとめます。
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[716: 匿名さん]

>704
28mmのアンダーカットは大きい気がしますね。
我が家は10mmのアンダーカットだけで足りない部屋はパスダクトが付いています。ダクトは曲がってるのでアンダーカットよりは音漏れが少ない気がします。

[717: 匿名さん]

全館空調の４２坪でＱ値１．５、年間冷暖房が約８万円。

[718: 匿名さん]

思ってたより、ランニングコストが安いね。

[719: 匿名さん]

温度設定にもよるし、地域でも違うでしょ。
８万円の地域と温度設定は？

[720: 匿名さん]

そういう貴殿の状態はどうなのでしょうか？

[721: 匿名さん]

>719
人のことばかりに注文付けないで、まず自分の情報を公開するのが、礼儀の基本と思うが・・・・・・・

[722: 匿名さん]

>715
絶対無理だわ(笑)

[723: 匿名さん]

>722
自分の家は？

[724: 匿名さん]

>723
自分の家が無理だということだと思いますよ

[725: 匿名さん]

涼しくなったね。
１１月中には、関東の全館の皆さんは暖房を入れるでしょうね。

[726: 匿名さん]

個別エアコンのダクト式全館空調で32坪、Q値1.2、年間冷暖房費が約3万円。

[727: 匿名さん]

換気別か？
送風にもしないのかね？

貧乏臭い使い方してんだろ？
痩せ我慢(笑)

[728: 匿名さん]

>726
そこまで貧乏しなくて良いと思うがな！！！

[729: 匿名さん]

＞726
換気別。
送風？
室温冷房27℃、暖房22℃。

[730: 匿名さん]

結局、>715さんの全館空調を32坪換算にして比べると、同じくらいということだね

[731: 匿名さん]

＞730
そうですね、小さい家なので。
断熱の差がAPFで埋まったくらいでしょうか。
換気は1種で月500円程かかります。

[732: 匿名さん]

そのダクト方式と個別エアコンの組み合わせの方法には、何かの名称が付いているのでしょうか？
ちなみに、「MaHAtシステム」というものもあるようですが・・・・

[733: 匿名さん]

全館空調を換気モードだけにして、稼働させてます。
風が超微風になるので、あまり寒さを感じる方にはお勧めです。

[734: 匿名さん]

＞732
エアコン方法の名前は特にないですが工務店がFASと言うFC工法に加盟していてそこのシステムのようです。
家はFCの仕様ではなく工務店の仕様で建てましたが基本的な部分はだいたい同じみたいです。

[735: 匿名さん]

全館空調の送風モードを止めて、換気だけにすると、電気代が４千円くらい安くなりそう

[736: 匿名さん]

冷暖房しないときに送風なんて元々不要なのに何を今さら
そんな不思議なこと書いてるのって東芝ユーザーなんじゃないかと思うけど

[737: 匿名さん]

>736
意味不明だな。
全館空調を使ってないから分からないのでは？

[738: 匿名さん]

まぁ、快適だから良いのではないかな

[739: 匿名さん]

>737
東芝ユーザーで換気と送風の区別がつかないのでは？
いったいその送風の目的は何のため？

東芝のは送風止めると24時間換気が切れる
本来、内気循環の送風と内外気交換の24時間換気は関係ない機能にもかかわらず
表示が不適切なため、東芝ユーザーは換気と送風の区別がまともに出来ない

例えば、デンソーだと全館空調のコントローラー
http://ankenfan.exblog.jp/15108309/
と24時間換気のスイッチ
http://ankenfan.exblog.jp/19915331/
は別個に存在し、全館空調切ろうが関係無く24時間換気は働く

正常な頭の人が東芝を使うとこんな失敗が起こる
http://blog.goo.ne.jp/tom6000s/e/8cdb6790ee25b430a803405b45c7ed40

[740: 匿名さん]

ユーザーには全く関係ない話でしょう。東芝は送風＝換気の設定になっているだけの事。

[741: 東芝製]

>いったいその送風の目的は何のため？
窓は開けたくないけど、冷暖房は使いたくないとき
１風を感じたいとき
２外の空気が異常に汚れているとき
３家の空気がよどんでいると感じたとき
１、２はうちではない。３は、冷房かドライの方がひんやりすっきりするので確かに送風は使わない（電気代は違う？）。

>表示が不適切なため、東芝ユーザーは換気と送風の区別がまともに出来ない
高齢者向けにもっと大きく表示すればいいかもしれないです。他メーカーがどうかは知りませんが（よほど親切な表示と操作？）

高齢者の中には全館空調システム（エアコン）の管理が苦手の方は多いかもしれません。
１エアコンのない時代を過ごしているせいか、エアコンがなくても我慢できる。
２体に悪いなどとエアコンを使用することに抵抗がある。電気代を気にする。
３機械操作自体が苦手。
４換気の必要性、空調システムの特性を理解していない。
使える人にとっては便利でも現実には使い切れない人が多い、というのは最新家電・住宅設備では多いのでは？

自分の家にもツバメが巣を作りました。幸福もひとつ運んできてくれました。
http://blog.goo.ne.jp/tom6000s/e/dac4821d4b59f4ba6980ef6087e8d72b

[742: 匿名さん]

冷暖房にしろ循環こそが全館空調
吹き抜けの温度差から扉で閉じられた各部屋間や廊下など、温湿度差を限りなくゼロにする目的
送風も同じ
風が当たる場所では快適だが、風がない日が当たる場所では不快とか
雨の日のサニタリーが湿気が高くて不快とかあるわけ
循環送風をベースに均一化された宅内を冷暖房や除湿加湿にて快適にする
もちろん、扇風機やウチワ、窓からの風をプラスしてやってもいい
自由だ

[743: 匿名さん]

>742
>吹き抜けの温度差から扉で閉じられた各部屋間や廊下など、温湿度差を限りなくゼロにする目的
>送風も同じ

冷暖房除湿不要な季節、例えば24℃50%が快適で、23.5℃55%や24.5℃45%だと不快という感受性はすごい
送風モードで、その差が解消されるかどうかは別として
外から家の中に入ったり家から外へ出たら温度差大きく不快で耐えがたいはず、かなり大変なことです

>風が当たる場所では快適だが、風がない日が当たる場所では不快とか

風をほとんど感じないのが全館空調の良い点にもかかわらず、送風モードで風を感じるのはルーバーの位置や向きが不適切かと

>雨の日のサニタリーが湿気が高くて不快とかあるわけ

24時間換気が正常に働いていれば、風呂上がりに一時的に湿度上がるだけのはず
送風モードでその時間をいくらか短くするために湿気を屋内に拡散、屋内湿度を上げるより浴室からすみやかに排気するのが望ましいかと

>自由だ

どうぞご自由に

[744: 匿名さん]

>743
全館空調使ってないでしょ？
でなきゃ、痩せ我慢しすぎか貧乏性か？w
換気のみの運用はどのメーカーでも出来る。
1種プラス局所のみなら普通の家じゃない
普通の家の季節の変わり目なら手軽にエアコンをonoffしてるわけ
全館ユーザーは窓の明け閉めで我慢かね？
もっと快適に暮らそうよwね♪

[745: 匿名さん]

>744
何を言いたいのか意味不明だが、
冷暖房除湿不要な季節、全館空調の送風モードは、必要性も感じなければ、役に立ったことが無い
だから、常に送風していないと不快だというのが理解出来ないと言っているだけなのだが

季節の変わり目は、調度良ければ空調オフ、暑ければ冷房オン、寒ければ暖房オン
変化を感じない送風オンは使うことは無い、ただこれだけのこと

[746: 匿名さん]

温湿度に不満なく、人や家にも優しく(笑)
ま、面倒でなければいいんじゃね？w
もしかして一人暮らし？

[747: 匿名さん]

>745さん
暑い寒いと言っても送風まで切ったらお部屋ごとに大きく差があるでしょう？
普通のお宅で暑ければそのお部屋のエアコンを付けるだけでしょうけど、全館空調は家全体の話になりますからね。
内部熱源の話は無視したとしても窓もない平屋にお住まいでないのなら良いですが・・・
送風を活用しないのは勿体ないですね。

[748: 匿名さん]

全館空調の送風モードは、やや暑い時に冷房掛けずに済むエコな手段。
また、家全体の温度のよどみを解消する手段。

[749: 匿名さん]

換気は全館空調の基本機能。空気のよどみをなくしカビの発生も防げる。
熱交換もあるので外気温にも影響されにくい。

[750: 匿名さん]

>749
空調の送風入れず換気だけ入れてれば良いってことでしょ？

[751: 匿名さん]

>750
意味不明

[752: 匿名さん]

>750
送風機能における第一種換気風量と空調全館風量は、その量が全く異なります。
全館空調の送風量は大きな幅で、その大小風量を調整できます。
750は全館空調の経験がないのが、バレバレですね。

[753: 匿名さん]

蒸し暑くて送風なんか入れても全然涼しくなんてならないわ
除湿や冷房入れないと風量上げたって生ぬるい風しか出てこないから当たり前だけどさ
送風入れて効くって温度ムラが起きやすい家だけなんだろうな

[754: 匿名さん]

風があれば、温度が同じでも体感温度で涼しく感じるよ。
風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低く感じる。
－－以下、ウィキペディアのコピペ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
体感温度（たいかんおんど）とは、人間の肌が感じる温度の感覚を、数値に表したものである。大まかには気温であるが、実際には湿度や風速等によって影響されやすく、一般的には風が強いときほど体感温度は下がる。したがって、気温をそれらの数値で補正する形で計算される。
体感温度は、湿度に着目したミスナールの式と風速に着目したリンケの式が存在する。
☆☆リンケの式によれば、風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなる。☆☆

[755: 匿名さん]

>754
全館空調で体感温度が下がるほどの風を感じるのはまずい。
暖房が不快になる。
断熱不足や窓の日射遮蔽が悪い家だと温度ムラが起こる。

[756: 匿名さん]

暖房時には、送風が強いと逆に寒く感じるので、弱モードでの送風が基本と思います。
ただ、２４℃設定で暖房をガンガンかけたい場合は、別ですけどね。
全館空調では、石膏ボードなどに蓄熱されて家中が暖かくなっているので、関東では２１～２２℃程度が普通の設定温度と思いますが・・・・・

[757: 匿名さん]

普通の全館空調の住宅は、Ｑ値１．５以下の高高が多いので、温度ムラが起こりにくいと思われますな

[758: 匿名さん]

>752は、性能悪い家に住んでるってバレバレですね
温度ムラ激しくても空調の送風でごまかせますって自慢なのかw

[759: 匿名さん]

>758
全館空調を導入してないのがバレバレ～～！！！！

[760: 匿名さん]

送風は冷房時に体感温度で涼しく感じるための効果がある。
（扇風機ほど風速は強くないが、扇風機を使うのと一緒。）
ただ、暖房時の送風は逆効果になるので、暖房時の送風で寒く感じる時は暖房の設定温度を上げる必要がある。