全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[601: 匿名さん]

>598
エアコンの除湿能力を高めたいのであれば、高気密低断熱住宅にすると良い。
但し、電気代は責任持てないよ。
高断熱になるほど除湿能力は落ちます。

[602: 匿名さん]

＞601
＞599の暖房用エアコンを低断熱で外の熱で賄う話ですね。
再熱分（加熱）の電力は得しますね、冬は大損になりますから年ではメリットは無いです。
＞高断熱になるほど除湿能力は落ちます
エアコンが止まらないようにすれば良いです、エアコンの能力可変幅が大事になります。
エアコンの冷房の場合は大は小を兼ねるになりません。
http://www.eakon.jp/model2013/annai/kahen.html

[603: 入居済み住民さん]

>598
冷房モードは気温で動くので湿度が高くても設定気温になると止まるんです。
ドライモードでは弱冷房が連続運転になるので湿度は下がりますが温度も下がり続けます。
だからデシカが出てきた（温度ではなく湿度を調節する空調）わけですね。

＞581　583
デシカ＝100万円で換気＋調湿　他にエアコン併用・・・はダメですね。
調湿ユニットは全館空調の追加ユニットとしてしか住宅では価値がありません。
他のメーカーも数年で同様の調湿ユニットを開発してきますから、普通に全館空調入れた方が良いです。
もちろんダイキンの全館空調かデシカのアメニティビルトイン型の全ダクト設置（舌噛みそうです）でも良いんですが。
値段もどんどん下がりますから。

＞591 594 597
アメリカは広くて日本以上に気候が様々ですが、暖房も冷房も「全館（セントラル）」ということが分かりますね。

歴史的に（貧困層を除き）セントラルヒーティング（全館暖房）が標準設備だった事が確認できました。
住宅を長く使うので（103年）昔からある全館暖房設備に後から出てきた冷房設備で全館冷房を追加している家も多いのですね。アメリカの古い全館暖房設備はエネルギー消費多いですね。。。

ヒートポンプの暖房能力が上がってきたのは最近ですから、電気の全館空調はまだ日本で言うI～III地域では旧来のセントラルヒーティング（十分な暖房能力がある）にはとって代われないでしょうね。
日本で言うIV地域より気温が高い所ではヒートポンプの全館空調が増えてくるのだと思います。
寒暖差が非常に大きい地域では旧来のセントラルヒーティングにさらに冷房用の全館空調を追加することになりますが、暖房
とダクトが共用出来る空気暖房設備の場合は冷房ユニットの追加のみで導入しやすいようですね。全館温水パネルヒーターの
場合はダクトを含めた冷房用の全館空調の追加になります。

＞592
省エネ意識の高い欧とエネルギー消費が多い米を一緒にしないように。

個別エアコンは住宅性能が低く所得が少し上がってきた東南アジアなどの経済発展途上国で三種の神器みたいにありがたがら
れるか、最近気温が上がってきた冷房文化のないヨーロッパで使用期間の短い間に合わせとしてぽつぽつ位でしょう。
日本のIV地域みたいに酷暑地域の一戸建てで個別エアコンなんかありえません。ダクト式の換気設備とわざわざ分けて複数配
置するなんて全く無駄。まあ、ボロアパートや１ＬＤＫならアリかな。親の個別空調につきあわされて後々全館空調の導入費
用を負担する後の世代がかわいそうですね。換気設備外してエアコン外して、空調ダクト回すのに内装にも手を付けて。ダク
トがあれば本体更新だけで安く済むんですが。。。どうせ解体して建て直す程度の平均的居住期間（日本は30年）の1代だけの
家や低性能の家なら関係ないかな。

[604: 匿名さん]

勝井沢に１週間ほど旅行し、友人の家に滞在してきました。
東京に比べて今月初旬は１０度くらい温度が低く、ここはエアコンが不要かと思われる地域です。
（ただ時々、空調入れてました）
しかし、滞在別荘の豪華な住宅は、全館空調です。
裕福な別荘は、やはり全館空調ってことかなと思いました。

[605: 匿名さん]

勝井沢　⇒　軽井沢

[606: 匿名さん]

>604
貴方のお宅は？

[607: 匿名さん]

快適な展示場モデルハウスに常駐しています。

[608: 匿名さん]

＞607
お見事。

[609: 匿名さん]

>601
>602
普通に、28度おまかせ除湿にして、湿度53％
電気代22円程度でした。
そんなに、電気代気にするほどでもなく、つけっぱなしで快適なほうがよいと思います。

[610: 匿名さん]

>606
残念ながら今の家は個別エアコンなので、家全体の空調の快適性が実際のところ得られていません。
ただ、３年後を目標に家を建て替えるべく、現在いろいろ勉強中です。
その際には全館空調にしようと決めています。
将来、皆様のお仲間入りですね。

[611: 匿名さん]

>610
その際の情報を楽しみにしています。

[612: 匿名さん]

程度の低い家とエアコンで個別エアコンを語るでない。低レベル営業マンめ。

[613: 匿名さん]

久々に、友人二人と会ったら、二人とも全館空調入りの住宅を建てていた。
偶然ですが、これには正直、驚きでした。

[614: 匿名さん]

久々に、沢山の友人と会ったら、全員個別エアコンの住宅を建てていた。
偶然ですが、これには正直、驚きでした。

[615: 匿名さん]

新築一戸建の９割は（暖房設備は別に設置するにしても）個別エアコンでしょ。
地場工務店、ローコスト住宅、大手・中堅ＨＭの標準タイプなら１０割近く個別エアコン。
坪単価６０万以下の庶民系戸建もまず１０割間違いないんじゃないかな。

[616: 匿名さん]

基本的に、庶民じゃない人はこんな掲示板に訪れる訳ないでしょ。
ということは、全館も個別も皆さん庶民ですから安心してください。
ミーハーの庶民のための掲示板です。
庶民あっての掲示板です。

[617: 匿名さん]

基本的に、庶民じゃない人はこんな掲示板に訪れる訳ないでしょ。
ということは、全館も個別も皆さん庶民ですから安心してください。
ミーハーの庶民のための掲示板です。
庶民あっての掲示板です。

[618: 物件比較中さん]

>庶民あっての掲示板です。

そんなに強調しなくても（笑）
庶民でベンツに乗れなくても全館空調導入は問題なし、ということですね。

[619: 匿名さん]

>614 615
日本の住宅耐用年数は30年弱で、1代もてばラッキー程度のどんどんみすぼらしくなる20数年で解体スクラップして大量粗大ゴミ山の家ですから、そういう「貧弱塩ビ製ゴミ住宅」は全館空調設備と合わないでしょう。

総塩ビでも見た目きれいに見えるのは新築の数年だけで住宅性能も東南アジアのバラックとそうかわらないのだから
安普請ゴミ住宅には局所エアコンで十分です。全館空調なんかもったいない。

暖房設備にに換気設備、さらにエアコン数台と安普請に見合ったごちゃごちゃ安物設備を組み合わせた低レベル住環境で、あっちこっちの安物設備のメンテと故障、買い換えにあたふたしながら1代暮らせばいいでしょう。そのくせ光熱費はたっぷりかかるのですが。

全館空調というのは2,3世代以上住み継ぐ価値のある高品質高性能住宅に合うものですよ。
まあ、たまに高性能住宅に局所エアコンを持ち込む　「局所バカ一代」もいますけど、次の世代で全館空調を後付けする手間と資金がもったいない。

[620: 入居済み住民さん]

だから世界基準の２x＋全館空調を選択するのが賢明だと思います。
住宅も機器も耐久性、快適性、合理性が証明されています。

[621: 匿名さん]

全館空調という設備と家の耐久年数は関係が無い。
頭が悪い全館空調信者は理解できないのかな？
ボロ家で一点豪華主義なため全館空調しか自慢が無いなんて可哀そうだね。

[622: 入居済み住民さん]

>621
６２０ですが６１９さんへのコメントです。
そんなに熱くならなくてもいいと思いますが・・・。

[623: 匿名さん]

基本料金半額にするため、使えなくて
イライラしてるとか？

[624: 匿名さん]

>613
やはりメーカーから聞いた通り、全館空調ユーザーがかなり増えているようですね。
関東地区でもＱ値１．０程度の高高住宅も増えてきており、かつ、高齢化社会を迎えるのが明らかなので、家の中で温度変化が少なく、より快適性が得られる全館空調を支持する方が増えているのだと思われます。

[625: 匿名さん]

露骨でおバカな営業的カキコミは完全に逆効果で恥を書くだけだから止めた方がよいよ。今時全館空調で得意がるなど相当恥ずかしい部類。

[626: 匿名さん]

どのような恥をかくのですか?普通の事が書かれている様にしか見えません。

[627: 匿名さん]

全館空調以外自慢が無い家っていらんわ。

[628: 匿名さん]

貧乏人が無理して全館空調なんてすると恥をかくよ。

＞友達が来て「ここエアコンが見えないけど」なんて言われると、自慢です
とか他に自慢が無いのか？

＞今月の電気代です
って毎月の電気代を乗せてる貧乏人の書き込みを見ると全館空調しか自慢が無いんだろうなって、哀れですよね

[629: 匿名さん]

まあ妬まないことだね。ただ「全館空調は良いよ」って言っているだけのことだから。

[630: 匿名さん]

羨ましい？全館空調が？

金額的には瓦屋根より安い、和室を作るより安い、中級のシステムキッチンと同額かな。
車で言うとカローラが買えるくらいの金額ですよね？
カローラが羨ましいなんて
＞No.629
貴方は家を買うのを諦めたほうが良いよ

[631: 匿名さん]

>624
会社に行ったら、いまや普通のオフィスは全館空調ですから、自分の家も全館空調にするのはごく自然の流れと思いますね。

[632: 匿名さん]

会社は管理が大変ですから採用してるだけですよ、オフィスは気密は良いが残念な断熱性能なのが多いですからね。

[633: 匿名さん]

まさにハウスメーカーツーバイにピッタリじゃないか。断熱に乏しく気密はまあまあ。

[634: 匿名さん]

>No.631

普通の人は会社でエアコンの中に居たら、家に帰ったらなるべくエアコンを使いたくない気持ちになるけどな。
温度変化の無い環境に長く居たら、自律神経失調症になるしね。

[635: 匿名さん]

低断熱オフィスの全館空調が夏の電力危機の諸悪の根源でしょ、個人家庭に節電させるのは筋違いですよ。

[636: 匿名さん]

省エネ、CO2削減で28℃設定のやつね。
何となく生温い。

かといって、
27℃設定だとOLさんから、寒いと苦情

0.5℃刻みの設定や、人感センサーとかで、快適にできたらいいのに

[637: 匿名さん]

温度は高く、デシカで湿度は低く、両方が納得。

[638: 匿名さん]

最近のオフィスの全館空調を知らない方が多いみたいですね。
東京の丸の内や日本橋の新しいビルの中に入れば、最新の省エネ技術が体感できますよ。

[639: 匿名さん]

>638
これのｐ２８のことかな
http://www.aurora.dti.ne.jp/~ppp/guideline/pdf/guideline2012.pdf#searc...

[640: 匿名さん]

まぁ、オリンピックも招致できたし、晴海に選手村できるようだから、有楽町・丸の内・大手町・日本橋の地区を再開発しているのは、いいことだな

[641: 匿名さん]

東京駅近辺は新しい超高層ビルの開発ラッシュですね。
ただ、東京から離れた地方の方は置いてきぼりをくらっているような感じ。

[642: 入居済み住民さん]

電車などの交通機関は普段でも辛いのに、さらに密集するとなると交通マヒが起こらないか心配ですね。

[643: 匿名さん]

霞が関、虎ノ門、内幸町周辺とか、けっこう古いビルが
まだまだ、残ってるもんね。

[644: 匿名さん]

＞642
今でもどきどき起きてますよ。
振替あるし慣れたもんで

なかなか、地方の方には理解しにくいと思いますがね

[645: 匿名さん]

超高層ビルの省エネ技術を地方の方が知らないのは無理もないと思うよ
やはり情報弱者になっているな

[646: 匿名さん]

まぁ、あまりにも可哀そうだけど、都会の状況を分からない人は仕方ないと思うしかないね

[647: 匿名さん]

地所必死だな

[648: 匿名さん]

その都会のビルと同じ空調システムを個人宅に導入しているのですか？

[649: 匿名さん]

ダクト使って、冷暖房の空気を循環させる基本は同じ。
超高層ビルは気積が大きいので、空調能力がそれに応じて大きいだけ。
他に変えようがないでしょ。

[650: 匿名さん]

結局、古いビルも最新式も大差ないのかな？

[651: 匿名さん]

>No.649
そんな考えなら、全館空調も個別エアコンもどちらもエアコンで同じって事になる。
どちらにしても空気を送るシステムが違うだけの空調システムだろ？

値段はカローラがやっと買えるぐらいの金額だしね。

[652: 匿名さん]

ビル用の室外機の冷却はクーリングタワーが常識でないですか。

[653: 匿名さん]

>647
地所は丸の内地区が得意。
他の地区は別の大手です。
そんなことも知らないのですね。
地方の方ですね。

[654: 匿名さん]

空調能力大きくするために、クーリングタワー方式になるだけってこと。

[655: 匿名さん]

地方の方というより、単なる田舎モンだな

[656: 匿名さん]

個別エアコンは、ダクトないから、微風の心地良さは得られない。
全館空調は赤ん坊やお年寄などの体温調節苦手な方に優しいシステム。

[657: 匿名さん]

＞656
今時のは、各種センサーで、
自動で風向きや風量を制御してくれるよ。
けっこう、賢く快適になってますよ。

[658: 入居済み住民さん]

優しいシステムとか、怪しげな言葉ですな。
無垢材は子供の為にもって感じの営業さんみたい。

そもそも赤ん坊やお年寄りに直接風当てないように気を使ってあげないとダメでしょ。

[659: 匿名さん]

653

地所必死だな？w

他の地区って？
丸の内中心に誰か議論したか？

[660: 匿名さん]

＞No.656

最近のエアコンは、外から帰ったばかりで体温の高い人がいたら、体温の高い人に風を当てるようして、体温が下がったら風を当て無いようにします。またエアコンを点けた初めは急速に冷やし、部屋が設定温度になったら、天井に向けて風を送って、人に直接風が当たらないようにしてくれます。
全館空調のように機能が乏しいエアコンの方は知らないと思いますがね。

[661: 匿名さん]

聞いてもないのに丸の内がどうとか言い出す地所関係者の間抜けぶりが見れるのはここですか。

[662: 購入経験者さん]

確かに最近のエアコンは凄い機能を持っていますね！　でも私は全館空調の家に住んでいますが、何処でも同じ温度で風を感じない爽やかさは最高の居住空間を感じます。友人も我が家で体験して2軒の家が全館空調を導入し非常に喜んでいます！　私の子供も来春新築しますが、絶対に全館空調にしたいと言って導入予定です。住んでみないと分かりにくいと思いますが、絶対にお勧めします。費用が高いと思いますが全館空調の場合は、第一種喚気装置40万円とヒートポンプ式床暖房100万くらいが必要ないので、全館空調240万から140万円引いたら残り100万ですのでエアコン買えばあまり変わらないので絶対全館空調と思いますが、皆さんいかがですか？

[663: 匿名さん]

>660
体温の高い人でもエアコンの風は嫌いな人もいる。
部屋の設定温度といっても空気が循環している訳ではないのでどうしても
場所によっての温度差は発生する。
暖房時に天井に向けても下の方は寒いまま、風に当たる事になってしまう。

重要なのは冷房、暖房ではなく換気システムなのです。

[664: 匿名さん]

このスレは抵抗力のない病人か、或は高齢者の方々の集うスレなのかな？
健康人ならどうでもいいような微妙な室内環境に神経質だね。
こんな環境の中で育つ子供って将来どんな大人になるか興味深いですね。

[665: 匿名さん]

>こんな環境の中で育つ子供って将来どんな大人になるか興味深いですね

意味がよくわからんが、空調の全くない天然環境が子供にはベスト、とでも言いたいのかな。

東南アジアか中南米・アフリカにでも住んでる人かな？彼らと比べられたら日本人は皆不健康かもね。環境に無神経な人間の方が体強いよね（笑）

[666: 匿名さん]

まぁ、快適性では、全館空調が無敵だからな。

[667: 匿名さん]

最強の敵、空調不要派登場。

[668: 匿名さん]

＞665
君たちの子供だからどうでもいいんだけど、将来の日本国の一員でもあるし・・・

[669: 匿名さん]

>>668
子供いたんだ。やっぱり東南アジアあたりに住まわせてるの？

[670: 匿名さん]

えらく国籍に拘っているね。
と言うことは、あなた自身が日本国籍を持ってないの？
仲間を無理やり増やそうとしてもこれだけはね・・・

[671: 匿名さん]

669は大久保に住んでる人？

[672: 匿名さん]

>661
そうですか。
地所しか知らないのですね。
可哀そうな、田舎の人。

[673: 匿名さん]

>No.663
風を送るしか機能の無い全館空調器には無いですが、
個別エアコンは人に風を当てない設定もできます。
暖房時は足元に風を送るようにして部屋全体の温度を均一にするように動きます


＞場所によっての温度差は発生する。

全館空調器は温度差が無いの？それは知りませんでした。空気の吹き出し口が部屋全体にあるのでしょうね

[674: 匿名さん]

偶然かどうかはわからないが、江戸幕府から近代国家に移行した時の偉人は貧困家庭の苦労人が多い。
つまり、苦労を知っている子供は混迷な時代をくぐりぬける力を備えている。
もやしを育てる環境しか知らない子供はどんな大人に成長するのか興味があります。

[675: 匿名さん]

>>672

まだ言ってるのか地所ってw

地所と三井と住不に、野村、東建、東急、森ビル、
あとはどのへん知ってれば都会人なんだ？

しかし全館空調に異常に固執するのは三菱地所ホームの特徴だな。
他に特徴がないから致し方なしだが。

[676: 匿名さん]

＞673
暖房は、足下からの温水床暖のほうが、
快適で手放せないなぁ

[677: 匿名さん]

>江戸幕府から近代国家に移行した時の偉人は貧困家庭の苦労人が多い。

少なくとも全館空調設置者に苦労人はいないと思うね。快適さに金を惜しまない訳だから。
個別エアコンも設置できないのは苦労人。個別エアコンで満足できるのは庶民。

[678: 匿名さん]

>No.677
>快適さに金を惜しまない訳だから。

ここに毎月電気代を載せてる全館空調導入者が居るけど、金を惜しまないのに電気代が気になるんですね。
貧乏が無理しているのかな？

[679: 匿名さん]

全館空調は、快適性が十分で無敵なのだから、それでいいのです。

[680: 匿名さん]

>675
田舎モンは認めるわけだ！

[681: 匿名]

677さん、いやいや、苦労人だった人たちなんですよ。散々苦労してきた結果、苦労しなければならない時期を過ぎたのです。

[682: 匿名さん]

台風が近づいて暑かったので、久しぶりに全館空調を２６℃にした。
家の温度差±０．５℃で、快適です。

[683: 匿名さん]

＞682
まだ空調なんかかけてるの？
少しおかしくない？
おかしいのを通り越して自慢話になってるのが滑稽だね。

[684: 匿名さん]

全館空調を掛けてても、電気代２００円／日くらいだから、快適性の対価としては、安いものです。

[685: 匿名さん]

湿度が高い。空調は人と家に優しい。全館空調は財布に優しくないが。

[686: 匿名さん]

折角の休日だから窓をあけてごらんよ。
心地良い自然風が心を癒してくれますよ。

[687: 匿名さん]

今日、２６度は、寒いんじゃないの？
都内、２７．５度湿度６０％設定で、快適だけど

[688: 匿名さん]

＞686
何処ですか、強風じゃないの？

[689: 匿名さん]

＞687
核シェルターでは早くも暖房モードに入っているわけだ。

[690: 匿名さん]

都内は台風で竜巻のような風が舞ったよ

[691: 匿名さん]

都内も涼しくなった。
ボチボチ送風モードかなぁ～

[692: 匿名さん]

確かに急に涼しくなった。

[693: 匿名さん]

快適で十分な満足性なので、特にコメントなし

[694: 匿名さん]

今頃は全館空調は冷暖房が稼動しないからな。

[695: 匿名さん]

今日は外気３０℃超えて日中暑かったので、少し冷房を入れた。

[696: 匿名さん]

季節的に暑さもなくなり、しばらく話題がないか

[697: 匿名さん]

8月が過去最高の冷房代で9月が過去最低の冷房代でした。
なんじゃこりゃって感じ。

[698: 入居済み住民さん]

昨夜は暑くて温度計が29度になっていたので、深夜2時頃に最近は使っていなかった全館空調を再点火しました。
朝は涼しかったので再度停止です。子供の家も新築計画中ですが、ヒートポンプ式床暖房と各室のエアコン6台分が必要なくなるので少しの出費増しだけで快適な空間が出来るので、これからの人は、よく計算して考えてください。、

[699: 匿名さん]

断熱気密を強化すれば床暖房とエアコン4〜5台減らせますよ。

[700: 入居済み住民さん]

No.698です。当然ですが、全館空調の場合も断熱、気密ともに神経を最大に使っていますが、我が家の場合は床暖なしですが、床は冷たくないです。でも普通暖房の家でエアコン４-５台減らしたら寒そうですが・・・・１-２台ですか？。当然トイレ、玄関、寝室などは寒いのではないでしょうか？　

[701: 匿名さん]

高高ならどこでも室温が一定だと言うバカな御仁もいる。
本気でそう思っているから手に負えない。

[702: 購入経験者さん]

No.698です。全館空調でもトイレ、玄関は冬の場合は２度低くなっていますので、個別では同じ温度は不可能に思えますが・・・・無理ですね？

[703: 匿名さん]

顕熱のダクト換気で風呂トイレ洗面も空調可能です。

[704: 購入検討中さん]

全館空調を導入予定ですが、寝室各部屋のドアのアンダーカットを床から28mmと言われています。大きすぎてプライバシー面で不安ですが、これ以上狭かったら空気の流れ音が出るし、性能にも影響があると言われています。みなさんはどのくらいカットしていますか？教えてください。

[705: 匿名さん]

＞704
0.028ｍｘ0.8ｍｘ3600sｘ3ｍ/ｓ＝240ｍ3/ｈ
そのへぼな全館設備メーカーは止めるのが吉。

[706: 匿名さん]

風速3mは家の中を風が吹き荒れるレベルで速やすぎ。
その1／10で良いので、そんなものでしょう。
メーカーは風量計算しているので、見せてもらったら如何でしょう。

[707: 匿名さん]

>704
その部屋の扉の隙間が全くなければ冷暖房の風は他へ分配され流れる。
他部屋より扉がない吹き出し口へ多く流れるでしょう
アンダーカットなめたらあかんぜよ

[708: 匿名さん]

＞706
＞その1／10で良いので、そんなものでしょう。
いい加減なレスは止めましょう。
3ｍ/ｓ
http://blog.livedoor.jp/millcreek_fukuoka/archives/51314274.html
1～1.5ｍ/ｓ
http://www.kak-net.co.jp/gyomu/Airdeffuser/00_sentei.pdf

[709: 匿名さん]

そんな、すきま開けなきゃいけないの？
ペット入ってきちゃうし、
声もだだもれ？

[710: 匿名さん]

28mmで入ってくるペットって？
28センチと間違えてます？

ちなみにうちは10ミリ＝1センチ位です。

[711: 匿名さん]

アンダーカットは、多分、部屋の大きさによって変わると思いますよ。
ウチでは、６～８畳程度の部屋のアンダーカットは、10mmです。
ただ、私の寝室兼書斎は18畳あることから、アンダーカットが不足し、
そのため、廊下に通じる壁上部に通気ガラリ（100mm×320mm）を付けています。

[712: 匿名さん]

＞702
ご存知と思いますが、全館空調には、換気法が全熱交換型と顕熱交換型があります。
顕熱型全館空調では、顕熱の吸気口があるトイレ、玄関、風呂（風呂に入っていない状態）なども空気が循環するため、他の部屋の温度は、ほとんど変わりません。
ちなみに、我が家は顕熱型で、冬でも、家中が設定温度±０．５℃の範囲になっています。

[713: 匿名さん]

＞708
資料では、アンダーカットの許容風速が1～1.5ｍ/ｓであり、実際の設計ではこれより小さくないといけないな。
資料の提示で誤魔化して、いい加減なことを言ってはいけませんな。
ところで、あなたの計算根拠の風速3ｍ/ｓは、どこにもないが、根拠は何。

[714: 匿名さん]

＞713
勝手な解釈をするだけでなく、文字も読めないようですね？

[715: 匿名さん]

毎度月ごとに報告しています電気代です。
9月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
9月：7,000円程度

ちなみに、冷房電気代をまとめると以下の通りです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところですね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
本日３月分の暖房電気代が確定しましたので、今冬の暖房費をまとめます。
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[716: 匿名さん]

>704
28mmのアンダーカットは大きい気がしますね。
我が家は10mmのアンダーカットだけで足りない部屋はパスダクトが付いています。ダクトは曲がってるのでアンダーカットよりは音漏れが少ない気がします。

[717: 匿名さん]

全館空調の４２坪でＱ値１．５、年間冷暖房が約８万円。

[718: 匿名さん]

思ってたより、ランニングコストが安いね。

[719: 匿名さん]

温度設定にもよるし、地域でも違うでしょ。
８万円の地域と温度設定は？

[720: 匿名さん]

そういう貴殿の状態はどうなのでしょうか？

[721: 匿名さん]

>719
人のことばかりに注文付けないで、まず自分の情報を公開するのが、礼儀の基本と思うが・・・・・・・

[722: 匿名さん]

>715
絶対無理だわ(笑)

[723: 匿名さん]

>722
自分の家は？

[724: 匿名さん]

>723
自分の家が無理だということだと思いますよ

[725: 匿名さん]

涼しくなったね。
１１月中には、関東の全館の皆さんは暖房を入れるでしょうね。

[726: 匿名さん]

個別エアコンのダクト式全館空調で32坪、Q値1.2、年間冷暖房費が約3万円。

[727: 匿名さん]

換気別か？
送風にもしないのかね？

貧乏臭い使い方してんだろ？
痩せ我慢(笑)

[728: 匿名さん]

>726
そこまで貧乏しなくて良いと思うがな！！！

[729: 匿名さん]

＞726
換気別。
送風？
室温冷房27℃、暖房22℃。

[730: 匿名さん]

結局、>715さんの全館空調を32坪換算にして比べると、同じくらいということだね

[731: 匿名さん]

＞730
そうですね、小さい家なので。
断熱の差がAPFで埋まったくらいでしょうか。
換気は1種で月500円程かかります。

[732: 匿名さん]

そのダクト方式と個別エアコンの組み合わせの方法には、何かの名称が付いているのでしょうか？
ちなみに、「MaHAtシステム」というものもあるようですが・・・・

[733: 匿名さん]

全館空調を換気モードだけにして、稼働させてます。
風が超微風になるので、あまり寒さを感じる方にはお勧めです。

[734: 匿名さん]

＞732
エアコン方法の名前は特にないですが工務店がFASと言うFC工法に加盟していてそこのシステムのようです。
家はFCの仕様ではなく工務店の仕様で建てましたが基本的な部分はだいたい同じみたいです。

[735: 匿名さん]

全館空調の送風モードを止めて、換気だけにすると、電気代が４千円くらい安くなりそう

[736: 匿名さん]

冷暖房しないときに送風なんて元々不要なのに何を今さら
そんな不思議なこと書いてるのって東芝ユーザーなんじゃないかと思うけど

[737: 匿名さん]

>736
意味不明だな。
全館空調を使ってないから分からないのでは？

[738: 匿名さん]

まぁ、快適だから良いのではないかな

[739: 匿名さん]

>737
東芝ユーザーで換気と送風の区別がつかないのでは？
いったいその送風の目的は何のため？

東芝のは送風止めると24時間換気が切れる
本来、内気循環の送風と内外気交換の24時間換気は関係ない機能にもかかわらず
表示が不適切なため、東芝ユーザーは換気と送風の区別がまともに出来ない

例えば、デンソーだと全館空調のコントローラー
http://ankenfan.exblog.jp/15108309/
と24時間換気のスイッチ
http://ankenfan.exblog.jp/19915331/
は別個に存在し、全館空調切ろうが関係無く24時間換気は働く

正常な頭の人が東芝を使うとこんな失敗が起こる
http://blog.goo.ne.jp/tom6000s/e/8cdb6790ee25b430a803405b45c7ed40

[740: 匿名さん]

ユーザーには全く関係ない話でしょう。東芝は送風＝換気の設定になっているだけの事。

[741: 東芝製]

>いったいその送風の目的は何のため？
窓は開けたくないけど、冷暖房は使いたくないとき
１風を感じたいとき
２外の空気が異常に汚れているとき
３家の空気がよどんでいると感じたとき
１、２はうちではない。３は、冷房かドライの方がひんやりすっきりするので確かに送風は使わない（電気代は違う？）。

>表示が不適切なため、東芝ユーザーは換気と送風の区別がまともに出来ない
高齢者向けにもっと大きく表示すればいいかもしれないです。他メーカーがどうかは知りませんが（よほど親切な表示と操作？）

高齢者の中には全館空調システム（エアコン）の管理が苦手の方は多いかもしれません。
１エアコンのない時代を過ごしているせいか、エアコンがなくても我慢できる。
２体に悪いなどとエアコンを使用することに抵抗がある。電気代を気にする。
３機械操作自体が苦手。
４換気の必要性、空調システムの特性を理解していない。
使える人にとっては便利でも現実には使い切れない人が多い、というのは最新家電・住宅設備では多いのでは？

自分の家にもツバメが巣を作りました。幸福もひとつ運んできてくれました。
http://blog.goo.ne.jp/tom6000s/e/dac4821d4b59f4ba6980ef6087e8d72b

[742: 匿名さん]

冷暖房にしろ循環こそが全館空調
吹き抜けの温度差から扉で閉じられた各部屋間や廊下など、温湿度差を限りなくゼロにする目的
送風も同じ
風が当たる場所では快適だが、風がない日が当たる場所では不快とか
雨の日のサニタリーが湿気が高くて不快とかあるわけ
循環送風をベースに均一化された宅内を冷暖房や除湿加湿にて快適にする
もちろん、扇風機やウチワ、窓からの風をプラスしてやってもいい
自由だ

[743: 匿名さん]

>742
>吹き抜けの温度差から扉で閉じられた各部屋間や廊下など、温湿度差を限りなくゼロにする目的
>送風も同じ

冷暖房除湿不要な季節、例えば24℃50%が快適で、23.5℃55%や24.5℃45%だと不快という感受性はすごい
送風モードで、その差が解消されるかどうかは別として
外から家の中に入ったり家から外へ出たら温度差大きく不快で耐えがたいはず、かなり大変なことです

>風が当たる場所では快適だが、風がない日が当たる場所では不快とか

風をほとんど感じないのが全館空調の良い点にもかかわらず、送風モードで風を感じるのはルーバーの位置や向きが不適切かと

>雨の日のサニタリーが湿気が高くて不快とかあるわけ

24時間換気が正常に働いていれば、風呂上がりに一時的に湿度上がるだけのはず
送風モードでその時間をいくらか短くするために湿気を屋内に拡散、屋内湿度を上げるより浴室からすみやかに排気するのが望ましいかと

>自由だ

どうぞご自由に

[744: 匿名さん]

>743
全館空調使ってないでしょ？
でなきゃ、痩せ我慢しすぎか貧乏性か？w
換気のみの運用はどのメーカーでも出来る。
1種プラス局所のみなら普通の家じゃない
普通の家の季節の変わり目なら手軽にエアコンをonoffしてるわけ
全館ユーザーは窓の明け閉めで我慢かね？
もっと快適に暮らそうよwね♪

[745: 匿名さん]

>744
何を言いたいのか意味不明だが、
冷暖房除湿不要な季節、全館空調の送風モードは、必要性も感じなければ、役に立ったことが無い
だから、常に送風していないと不快だというのが理解出来ないと言っているだけなのだが

季節の変わり目は、調度良ければ空調オフ、暑ければ冷房オン、寒ければ暖房オン
変化を感じない送風オンは使うことは無い、ただこれだけのこと

[746: 匿名さん]

温湿度に不満なく、人や家にも優しく(笑)
ま、面倒でなければいいんじゃね？w
もしかして一人暮らし？

[747: 匿名さん]

>745さん
暑い寒いと言っても送風まで切ったらお部屋ごとに大きく差があるでしょう？
普通のお宅で暑ければそのお部屋のエアコンを付けるだけでしょうけど、全館空調は家全体の話になりますからね。
内部熱源の話は無視したとしても窓もない平屋にお住まいでないのなら良いですが・・・
送風を活用しないのは勿体ないですね。

[748: 匿名さん]

全館空調の送風モードは、やや暑い時に冷房掛けずに済むエコな手段。
また、家全体の温度のよどみを解消する手段。

[749: 匿名さん]

換気は全館空調の基本機能。空気のよどみをなくしカビの発生も防げる。
熱交換もあるので外気温にも影響されにくい。

[750: 匿名さん]

>749
空調の送風入れず換気だけ入れてれば良いってことでしょ？

[751: 匿名さん]

>750
意味不明

[752: 匿名さん]

>750
送風機能における第一種換気風量と空調全館風量は、その量が全く異なります。
全館空調の送風量は大きな幅で、その大小風量を調整できます。
750は全館空調の経験がないのが、バレバレですね。

[753: 匿名さん]

蒸し暑くて送風なんか入れても全然涼しくなんてならないわ
除湿や冷房入れないと風量上げたって生ぬるい風しか出てこないから当たり前だけどさ
送風入れて効くって温度ムラが起きやすい家だけなんだろうな

[754: 匿名さん]

風があれば、温度が同じでも体感温度で涼しく感じるよ。
風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低く感じる。
－－以下、ウィキペディアのコピペ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
体感温度（たいかんおんど）とは、人間の肌が感じる温度の感覚を、数値に表したものである。大まかには気温であるが、実際には湿度や風速等によって影響されやすく、一般的には風が強いときほど体感温度は下がる。したがって、気温をそれらの数値で補正する形で計算される。
体感温度は、湿度に着目したミスナールの式と風速に着目したリンケの式が存在する。
☆☆リンケの式によれば、風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなる。☆☆

[755: 匿名さん]

>754
全館空調で体感温度が下がるほどの風を感じるのはまずい。
暖房が不快になる。
断熱不足や窓の日射遮蔽が悪い家だと温度ムラが起こる。

[756: 匿名さん]

暖房時には、送風が強いと逆に寒く感じるので、弱モードでの送風が基本と思います。
ただ、２４℃設定で暖房をガンガンかけたい場合は、別ですけどね。
全館空調では、石膏ボードなどに蓄熱されて家中が暖かくなっているので、関東では２１～２２℃程度が普通の設定温度と思いますが・・・・・

[757: 匿名さん]

普通の全館空調の住宅は、Ｑ値１．５以下の高高が多いので、温度ムラが起こりにくいと思われますな

[758: 匿名さん]

>752は、性能悪い家に住んでるってバレバレですね
温度ムラ激しくても空調の送風でごまかせますって自慢なのかw

[759: 匿名さん]

>758
全館空調を導入してないのがバレバレ～～！！！！

[760: 匿名さん]

送風は冷房時に体感温度で涼しく感じるための効果がある。
（扇風機ほど風速は強くないが、扇風機を使うのと一緒。）
ただ、暖房時の送風は逆効果になるので、暖房時の送風で寒く感じる時は暖房の設定温度を上げる必要がある。

[761: 匿名さん]

＞760
ヒートポンプの全館空調ではないが全館で風を感じるのは欠陥でしょ、設計の失敗。
夏に風が欲しければ扇風機を使う。

[762: 匿名さん]

>748
>全館空調の送風モードは、やや暑い時に冷房掛けずに済むエコな手段。

送風ファンの消費電力を知った上なのだろうか？
東芝のように換気を送風モードと呼んでいるものも大きな循環送風の風量と消費電力を持っているかは知らないが。

高効率化が図られていてずっと低いのもあるかもしれないが、5年以上前の4馬力のある機種だと電動機出力が200Wだから消費電力はこれ以上に大きい。
さらに、このモーターから出る数百Wの熱の分だけ室内温度が上がってしまうことになる。
こうなると、効果が微妙な送風を長時間するくらいなら弱冷でも入れて温湿度をさっさと下げた方がエコではないだろうか。

[763: 匿名さん]

＞762
＞送風ファンの消費電力を知った上なのだろうか？
貴方が知らないのでは？
換気扇のファンなど1000ｍ3/ｈで交流モータでも10ｗ強、圧力の高い100ｍ3/ｈシロッコファンでも10ｗ程度。
空調用は直流モータを採用してるだろうから消費電力は少ない。
モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

[764: 匿名さん]

>763
>圧力の高い100ｍ3/ｈシロッコファンでも10ｗ程度

たった100ｍ3/ｈの風量では24時間換気の風量にも足らないが、本当に知っていて書いてますか？
嘘つきで無ければ、そんな消費電力で全館空調の1000m3/hくらいの送風風量の特性が載っているところを教えてください。

762は、手元にある当時のカタログの特性表から送風装置の項を見て書いた。
シロッコファン、定格風量(急)28m3/分、(強)25m3/分、電動機出力が0.2kWと書かれている。
1分間の風量だから(急)で1680m3/hの風量ということになる。

>モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

その熱を最終的にどうするつもりですか？
循環送風のモーターだから発熱は室内にしか放出される先はない。
もし放出されなければ、モーターが無限に温度上昇し燃えてしまう。

[765: 匿名さん]

＞1680m3/hの風量ということになる。
http://ec.daikinaircon.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.d...
ダイキンは約1/2ですね。
＞無限に温度上昇し燃えてしまう。
其処まで無知だと笑える。

[766: 匿名さん]

>765
>ダイキンは約1/2ですね。

ダイキンはフロア毎1台で普通の2階建てに2台必要で、結局、風量はほぼ同じ。
S50NLVの室内ファン電動機出力は92Wだから、2台で182W。
電動機効率を加味して消費電力200Wくらいで良いですか？

>763
の10Wは大嘘だったいうことで良いのですね？

>モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

可燃物で無ければ無い現象を派手な表現をしたところに的外れに突っ込むだけなのですね。
本筋である送風モーターの発熱、正確にいえば、モーターそのものの発熱は電動機の損失分だけなので、空気に与えられた運動エネルギーが最終的に熱になるということになるはずですが、その消費した電力分の熱は室内に放出され屋内温度を上げるということで良いですね？

[767: 匿名さん]

半分は半分。
10ｗは10ｗ嘘ではない、全館空調用とはレスしてない。
モータからと貴方がレスしてる（笑）。

[768: 匿名さん]

拙宅は、弱冷房のみと弱送風のみの稼働状況を比べたことがありますが、やはり冷房せずに送風のみの方が電気代が少なかったです。
何か当たり前のような気がしますが・・・・。

[769: 匿名さん]

季節が変わる時期、暑い日は我慢せず弱冷房ON（2009年10月は除く）、その他は空調送風OFF
という使い方でのここ5年間の消費電力量（kWh）は次のとおり。最寄気象台は東京。

年　　　6月　　10月
2009　 39　 0
2010　138　 58
2011　146　106
2012　 52　105
2013　169　-

2009年10月を除いた平均は102kWh。
クランクケースヒーター分を低めに10kWhとみれば弱冷房分の平均は92kWhくらいだと思う。

一方、送風ファンが強で200W、弱を低めにみて100Wとした場合、どんなに暑くても冷房を我慢して、
送風を常時入れただけで、一ヶ月に強で149kWh、弱でも74kWhと計算される。
強送風では上記を上回ってしまっているが、暑さに我慢できず冷房を使う日が出てくれば、
弱送風でも上記平均をすぐに超えてしまうことになる。

温度も湿度も下がらない送風を常時入れる価値を見いだせるだろうか？ということ。
ちなみにダイキンにしてもMホームにしても快適機能として送風だけは触れていないよう。
https://www.mitsuihome.co.jp/technology/well_breeze/

[770: 匿名さん]

＞769の場合だけだろうね、強引ないい加減な論理、真似すると馬鹿を見るよ。

[771: 匿名さん]

冷房は、「冷房＋送風＋換気」
送風は、「送風＋換気」
なので、送風量を一定にした場合、送風の方が電気代が掛らないのではと思います。
室内温度が２５～２６℃程度で、ジョギングやウォーキングから帰って来た時などのクールダウン対策ですが・・・・・

[772: 匿名さん]

>771
それで一ヶ月の電力量はいくら？

769は、一ヶ月にたとえば
10日間「冷房＋送風＋換気」 ＋20日間「換気」
30日間「送風＋換気」
後の方が涼しくなくて電気代も安くはないってことでしょ

Ｑ値０．７の>715もそんな電気代だよね

[773: 匿名さん]

>772
1ヵ月を冷房せずに送風で通すことは適用外ですね。
小生のは以前にHEMSを見ながら数時間の電気代を比べた時の感想です。

[774: 匿名さん]

>770が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/res/701
を読んだら発狂しそうだ

[775: 購入経験者さん]

関西ですが、例年は11月初めまで我慢できましたが、今年は寒くて今日から暖房を入れました！基本料金の半分（￥2500）損した気分ですが、我慢して使わないのも損した気分（笑）なので今日から快適生活します。

[776: 匿名さん]

最近まで暑かったから、平年気温になると、寒さを強く感じやすいですね。

[777: 匿名さん]

我が家は、まだ、暖房の必要がない状態ですね。
ただ、急に寒くなりましたね。

[778: 匿名さん]

東京は、外気の最低気温が１０℃以下にならないと、家の中が暖かく、まだ暖房は必要ないです。

[779: 全館２年目突入]

自分とこでは、室温が２０度を切ると暖房運転考えます。室温１８度以下なら迷わず運転。概ね室温２１度前後が冬の適温としています。なお、室温は空調の設定温度じゃなくて温度計（実測）です。

[780: 匿名さん]

うちもまだ暖房にしていません。東京在住、室温計で22℃です。

[781: 匿名さん]

拙宅は、＠東京、外気温１４℃、室温２２℃。まだ暖房なし
今日はほとんど外気温１４～１５℃。
もう少し室温低下（２０℃以下）で暖房ＯＮです。

[782: 匿名さん]

その日は特別に寒かったですかね。

[783: 入居済み住民さん]

我が家は23度設定で使用中。みなさんの家は断熱が良いのかな？我が家は暖房なしでは寒いけど断熱が悪いのかもしれないですね？それならショックです。

[784: 匿名]

皆さん温湿度計とは使ってないのですか。うちでは部屋ごと確認してます。

[785: 匿名さん]

>783
現在室内23.2℃50%、外16.6℃68%。
今季、暖房は未だ使用していません（最寄気象台は東京）。
21日朝22.0℃くらいまで一時低下しましたが湿度が高く、真冬の23℃より体感温度は高かったです。

[786: 購入経験者さん]

785さん、全く暖房なしで、昼間23度、朝22度の温度を保っているのですか？一戸建てですよね？我が家は全館空調使用無しでは、とてもその温度は保てませんが・・・。機密性能が違うのでしょうね！関西の街中ですので寒い地域ではありません。

[787: 匿名さん]

Q値1.0の自慢話ですよ。

[788: 匿名さん]

>786
一戸建て。
この季節なら温度差換気は少ないと思うので、そこそこの気密性能あれば影響は小さいのではと思います。
断熱だけでなく人間少ない電気使わないと内部発熱小で温度上がらない等の違いも考えられます。
内部発熱の影響か20時ごろ室内22.8℃が現在23.1℃46%（外15.8℃60%）と外の低下に反し少し上昇。

[789: 匿名さん]

北関東、現在の外気温15℃　室温22.3℃　暖房なし
Ｃ＆Ｑ値もわからない普通のツーバイ輸入住宅です。

[790: 匿名さん]

＞788
Q値が1.0くらいでないと計算上はない値です。
内部発熱が普通の家の3倍近くとか家が小さいとか特別な理由がなければない値です。

[791: 匿名さん]

>790
東京23日まで5日間の平均温度の平均でみたとして5.5℃くらいの温度差となり、内部発熱だけの計算ではご指摘のとおり。
Q値は最近の家でもなく1台前半ですが、若干あった日照の影響は大きいでしょうし、カーテンなどの影響もあります。
現在22.8℃53%、外16.3℃86%。

[792: 匿名さん]

＞791
＞若干あった日照の影響は大きいでしょうし、カーテンなどの影響もあります。
19日から23日までの東京の日照時間は合計で2.1時間です。
カーテンの影響が大きいなら誰も暖房で苦労しませんね（笑）

[793: 匿名さん]

>791
東京だと、そんなものでしょうね。
暖房はまだ早いですね。
Ｑ値がどうであろうと、実態ですからね

[794: 匿名さん]

＞Ｑ値がどうであろうと、実態ですからね
目に浮かびます、厚着して震えてるのが日射がないですから風邪をひかないように（爆笑）

[795: 匿名さん]

ただの通りすがりですが、都区内は、
今日は雨が降ってるので、湿度高いですが
室温は、毎日こんな感じで、すごしやすかったですよ。
もちろん、冷暖房なしです。

朝方でも、普通に、
長袖パジャマと厚手の毛布でちょうどよかったです。
布団は明日にでも、出そうかと

もしかしてヒートアイランド？

[796: 匿名さん]

温度計です。

[797: 匿名さん]

>792
熱取得を見積もるのに見るべき数字は全天日射量の方。
現在23.9℃61%、外17.7℃88%（最寄気象台は東京）。

[798: 匿名さん]

皆さん誤魔化すのに必死ですね（笑）
折角高い金で全館を入れたのですからそちらを自慢すれば良いのに（笑）
全館で貧乏自慢、エコ自慢は無いですよ。

[799: 匿名さん]

＞795
全館ですか？
高高ですと1年中、室内温度はほとんど同じです。（消費電力は少ないのでほぼ1年中空調してる）
就寝時も半袖シャツと薄い夏掛けで1年中変わりません。
外断熱ですと秋口からエアコンを入れても気温が高ければ停止状態ですから消費電力は増えません。
寒くなってから急に温度を上げて蓄熱するより早い時期から徐々に暖房した方が消費電力は少ないと述べてる建築設計者がいます。

[800: 購入経験者さん]

>>799
どこ住んでますか？
四季があると室温同じでも体感が違うというか、外気とのバランスありますよ。
全く外出しないなら別ですが（笑）
高高といっても窓はあるんですよね？全て嵌め殺しですか？
気持ち悪いぐらいすごい家ですね。