全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[601: 匿名さん]

>598
エアコンの除湿能力を高めたいのであれば、高気密低断熱住宅にすると良い。
但し、電気代は責任持てないよ。
高断熱になるほど除湿能力は落ちます。

[602: 匿名さん]

＞601
＞599の暖房用エアコンを低断熱で外の熱で賄う話ですね。
再熱分（加熱）の電力は得しますね、冬は大損になりますから年ではメリットは無いです。
＞高断熱になるほど除湿能力は落ちます
エアコンが止まらないようにすれば良いです、エアコンの能力可変幅が大事になります。
エアコンの冷房の場合は大は小を兼ねるになりません。
http://www.eakon.jp/model2013/annai/kahen.html

[603: 入居済み住民さん]

>598
冷房モードは気温で動くので湿度が高くても設定気温になると止まるんです。
ドライモードでは弱冷房が連続運転になるので湿度は下がりますが温度も下がり続けます。
だからデシカが出てきた（温度ではなく湿度を調節する空調）わけですね。

＞581　583
デシカ＝100万円で換気＋調湿　他にエアコン併用・・・はダメですね。
調湿ユニットは全館空調の追加ユニットとしてしか住宅では価値がありません。
他のメーカーも数年で同様の調湿ユニットを開発してきますから、普通に全館空調入れた方が良いです。
もちろんダイキンの全館空調かデシカのアメニティビルトイン型の全ダクト設置（舌噛みそうです）でも良いんですが。
値段もどんどん下がりますから。

＞591 594 597
アメリカは広くて日本以上に気候が様々ですが、暖房も冷房も「全館（セントラル）」ということが分かりますね。

歴史的に（貧困層を除き）セントラルヒーティング（全館暖房）が標準設備だった事が確認できました。
住宅を長く使うので（103年）昔からある全館暖房設備に後から出てきた冷房設備で全館冷房を追加している家も多いのですね。アメリカの古い全館暖房設備はエネルギー消費多いですね。。。

ヒートポンプの暖房能力が上がってきたのは最近ですから、電気の全館空調はまだ日本で言うI～III地域では旧来のセントラルヒーティング（十分な暖房能力がある）にはとって代われないでしょうね。
日本で言うIV地域より気温が高い所ではヒートポンプの全館空調が増えてくるのだと思います。
寒暖差が非常に大きい地域では旧来のセントラルヒーティングにさらに冷房用の全館空調を追加することになりますが、暖房
とダクトが共用出来る空気暖房設備の場合は冷房ユニットの追加のみで導入しやすいようですね。全館温水パネルヒーターの
場合はダクトを含めた冷房用の全館空調の追加になります。

＞592
省エネ意識の高い欧とエネルギー消費が多い米を一緒にしないように。

個別エアコンは住宅性能が低く所得が少し上がってきた東南アジアなどの経済発展途上国で三種の神器みたいにありがたがら
れるか、最近気温が上がってきた冷房文化のないヨーロッパで使用期間の短い間に合わせとしてぽつぽつ位でしょう。
日本のIV地域みたいに酷暑地域の一戸建てで個別エアコンなんかありえません。ダクト式の換気設備とわざわざ分けて複数配
置するなんて全く無駄。まあ、ボロアパートや１ＬＤＫならアリかな。親の個別空調につきあわされて後々全館空調の導入費
用を負担する後の世代がかわいそうですね。換気設備外してエアコン外して、空調ダクト回すのに内装にも手を付けて。ダク
トがあれば本体更新だけで安く済むんですが。。。どうせ解体して建て直す程度の平均的居住期間（日本は30年）の1代だけの
家や低性能の家なら関係ないかな。

[604: 匿名さん]

勝井沢に１週間ほど旅行し、友人の家に滞在してきました。
東京に比べて今月初旬は１０度くらい温度が低く、ここはエアコンが不要かと思われる地域です。
（ただ時々、空調入れてました）
しかし、滞在別荘の豪華な住宅は、全館空調です。
裕福な別荘は、やはり全館空調ってことかなと思いました。

[605: 匿名さん]

勝井沢　⇒　軽井沢

[606: 匿名さん]

>604
貴方のお宅は？

[607: 匿名さん]

快適な展示場モデルハウスに常駐しています。

[608: 匿名さん]

＞607
お見事。

[609: 匿名さん]

>601
>602
普通に、28度おまかせ除湿にして、湿度53％
電気代22円程度でした。
そんなに、電気代気にするほどでもなく、つけっぱなしで快適なほうがよいと思います。

[610: 匿名さん]

>606
残念ながら今の家は個別エアコンなので、家全体の空調の快適性が実際のところ得られていません。
ただ、３年後を目標に家を建て替えるべく、現在いろいろ勉強中です。
その際には全館空調にしようと決めています。
将来、皆様のお仲間入りですね。

[611: 匿名さん]

>610
その際の情報を楽しみにしています。

[612: 匿名さん]

程度の低い家とエアコンで個別エアコンを語るでない。低レベル営業マンめ。

[613: 匿名さん]

久々に、友人二人と会ったら、二人とも全館空調入りの住宅を建てていた。
偶然ですが、これには正直、驚きでした。

[614: 匿名さん]

久々に、沢山の友人と会ったら、全員個別エアコンの住宅を建てていた。
偶然ですが、これには正直、驚きでした。

[615: 匿名さん]

新築一戸建の９割は（暖房設備は別に設置するにしても）個別エアコンでしょ。
地場工務店、ローコスト住宅、大手・中堅ＨＭの標準タイプなら１０割近く個別エアコン。
坪単価６０万以下の庶民系戸建もまず１０割間違いないんじゃないかな。

[616: 匿名さん]

基本的に、庶民じゃない人はこんな掲示板に訪れる訳ないでしょ。
ということは、全館も個別も皆さん庶民ですから安心してください。
ミーハーの庶民のための掲示板です。
庶民あっての掲示板です。

[617: 匿名さん]

基本的に、庶民じゃない人はこんな掲示板に訪れる訳ないでしょ。
ということは、全館も個別も皆さん庶民ですから安心してください。
ミーハーの庶民のための掲示板です。
庶民あっての掲示板です。

[618: 物件比較中さん]

>庶民あっての掲示板です。

そんなに強調しなくても（笑）
庶民でベンツに乗れなくても全館空調導入は問題なし、ということですね。

[619: 匿名さん]

>614 615
日本の住宅耐用年数は30年弱で、1代もてばラッキー程度のどんどんみすぼらしくなる20数年で解体スクラップして大量粗大ゴミ山の家ですから、そういう「貧弱塩ビ製ゴミ住宅」は全館空調設備と合わないでしょう。

総塩ビでも見た目きれいに見えるのは新築の数年だけで住宅性能も東南アジアのバラックとそうかわらないのだから
安普請ゴミ住宅には局所エアコンで十分です。全館空調なんかもったいない。

暖房設備にに換気設備、さらにエアコン数台と安普請に見合ったごちゃごちゃ安物設備を組み合わせた低レベル住環境で、あっちこっちの安物設備のメンテと故障、買い換えにあたふたしながら1代暮らせばいいでしょう。そのくせ光熱費はたっぷりかかるのですが。

全館空調というのは2,3世代以上住み継ぐ価値のある高品質高性能住宅に合うものですよ。
まあ、たまに高性能住宅に局所エアコンを持ち込む　「局所バカ一代」もいますけど、次の世代で全館空調を後付けする手間と資金がもったいない。

[620: 入居済み住民さん]

だから世界基準の２x＋全館空調を選択するのが賢明だと思います。
住宅も機器も耐久性、快適性、合理性が証明されています。

[621: 匿名さん]

全館空調という設備と家の耐久年数は関係が無い。
頭が悪い全館空調信者は理解できないのかな？
ボロ家で一点豪華主義なため全館空調しか自慢が無いなんて可哀そうだね。

[622: 入居済み住民さん]

>621
６２０ですが６１９さんへのコメントです。
そんなに熱くならなくてもいいと思いますが・・・。

[623: 匿名さん]

基本料金半額にするため、使えなくて
イライラしてるとか？

[624: 匿名さん]

>613
やはりメーカーから聞いた通り、全館空調ユーザーがかなり増えているようですね。
関東地区でもＱ値１．０程度の高高住宅も増えてきており、かつ、高齢化社会を迎えるのが明らかなので、家の中で温度変化が少なく、より快適性が得られる全館空調を支持する方が増えているのだと思われます。

[625: 匿名さん]

露骨でおバカな営業的カキコミは完全に逆効果で恥を書くだけだから止めた方がよいよ。今時全館空調で得意がるなど相当恥ずかしい部類。

[626: 匿名さん]

どのような恥をかくのですか?普通の事が書かれている様にしか見えません。

[627: 匿名さん]

全館空調以外自慢が無い家っていらんわ。

[628: 匿名さん]

貧乏人が無理して全館空調なんてすると恥をかくよ。

＞友達が来て「ここエアコンが見えないけど」なんて言われると、自慢です
とか他に自慢が無いのか？

＞今月の電気代です
って毎月の電気代を乗せてる貧乏人の書き込みを見ると全館空調しか自慢が無いんだろうなって、哀れですよね

[629: 匿名さん]

まあ妬まないことだね。ただ「全館空調は良いよ」って言っているだけのことだから。

[630: 匿名さん]

羨ましい？全館空調が？

金額的には瓦屋根より安い、和室を作るより安い、中級のシステムキッチンと同額かな。
車で言うとカローラが買えるくらいの金額ですよね？
カローラが羨ましいなんて
＞No.629
貴方は家を買うのを諦めたほうが良いよ

[631: 匿名さん]

>624
会社に行ったら、いまや普通のオフィスは全館空調ですから、自分の家も全館空調にするのはごく自然の流れと思いますね。

[632: 匿名さん]

会社は管理が大変ですから採用してるだけですよ、オフィスは気密は良いが残念な断熱性能なのが多いですからね。

[633: 匿名さん]

まさにハウスメーカーツーバイにピッタリじゃないか。断熱に乏しく気密はまあまあ。

[634: 匿名さん]

>No.631

普通の人は会社でエアコンの中に居たら、家に帰ったらなるべくエアコンを使いたくない気持ちになるけどな。
温度変化の無い環境に長く居たら、自律神経失調症になるしね。

[635: 匿名さん]

低断熱オフィスの全館空調が夏の電力危機の諸悪の根源でしょ、個人家庭に節電させるのは筋違いですよ。

[636: 匿名さん]

省エネ、CO2削減で28℃設定のやつね。
何となく生温い。

かといって、
27℃設定だとOLさんから、寒いと苦情

0.5℃刻みの設定や、人感センサーとかで、快適にできたらいいのに

[637: 匿名さん]

温度は高く、デシカで湿度は低く、両方が納得。

[638: 匿名さん]

最近のオフィスの全館空調を知らない方が多いみたいですね。
東京の丸の内や日本橋の新しいビルの中に入れば、最新の省エネ技術が体感できますよ。

[639: 匿名さん]

>638
これのｐ２８のことかな
http://www.aurora.dti.ne.jp/~ppp/guideline/pdf/guideline2012.pdf#searc...

[640: 匿名さん]

まぁ、オリンピックも招致できたし、晴海に選手村できるようだから、有楽町・丸の内・大手町・日本橋の地区を再開発しているのは、いいことだな

[641: 匿名さん]

東京駅近辺は新しい超高層ビルの開発ラッシュですね。
ただ、東京から離れた地方の方は置いてきぼりをくらっているような感じ。

[642: 入居済み住民さん]

電車などの交通機関は普段でも辛いのに、さらに密集するとなると交通マヒが起こらないか心配ですね。

[643: 匿名さん]

霞が関、虎ノ門、内幸町周辺とか、けっこう古いビルが
まだまだ、残ってるもんね。

[644: 匿名さん]

＞642
今でもどきどき起きてますよ。
振替あるし慣れたもんで

なかなか、地方の方には理解しにくいと思いますがね

[645: 匿名さん]

超高層ビルの省エネ技術を地方の方が知らないのは無理もないと思うよ
やはり情報弱者になっているな

[646: 匿名さん]

まぁ、あまりにも可哀そうだけど、都会の状況を分からない人は仕方ないと思うしかないね

[647: 匿名さん]

地所必死だな

[648: 匿名さん]

その都会のビルと同じ空調システムを個人宅に導入しているのですか？

[649: 匿名さん]

ダクト使って、冷暖房の空気を循環させる基本は同じ。
超高層ビルは気積が大きいので、空調能力がそれに応じて大きいだけ。
他に変えようがないでしょ。

[650: 匿名さん]

結局、古いビルも最新式も大差ないのかな？

[651: 匿名さん]

>No.649
そんな考えなら、全館空調も個別エアコンもどちらもエアコンで同じって事になる。
どちらにしても空気を送るシステムが違うだけの空調システムだろ？

値段はカローラがやっと買えるぐらいの金額だしね。

[652: 匿名さん]

ビル用の室外機の冷却はクーリングタワーが常識でないですか。

[653: 匿名さん]

>647
地所は丸の内地区が得意。
他の地区は別の大手です。
そんなことも知らないのですね。
地方の方ですね。

[654: 匿名さん]

空調能力大きくするために、クーリングタワー方式になるだけってこと。

[655: 匿名さん]

地方の方というより、単なる田舎モンだな

[656: 匿名さん]

個別エアコンは、ダクトないから、微風の心地良さは得られない。
全館空調は赤ん坊やお年寄などの体温調節苦手な方に優しいシステム。

[657: 匿名さん]

＞656
今時のは、各種センサーで、
自動で風向きや風量を制御してくれるよ。
けっこう、賢く快適になってますよ。

[658: 入居済み住民さん]

優しいシステムとか、怪しげな言葉ですな。
無垢材は子供の為にもって感じの営業さんみたい。

そもそも赤ん坊やお年寄りに直接風当てないように気を使ってあげないとダメでしょ。

[659: 匿名さん]

653

地所必死だな？w

他の地区って？
丸の内中心に誰か議論したか？

[660: 匿名さん]

＞No.656

最近のエアコンは、外から帰ったばかりで体温の高い人がいたら、体温の高い人に風を当てるようして、体温が下がったら風を当て無いようにします。またエアコンを点けた初めは急速に冷やし、部屋が設定温度になったら、天井に向けて風を送って、人に直接風が当たらないようにしてくれます。
全館空調のように機能が乏しいエアコンの方は知らないと思いますがね。

[661: 匿名さん]

聞いてもないのに丸の内がどうとか言い出す地所関係者の間抜けぶりが見れるのはここですか。

[662: 購入経験者さん]

確かに最近のエアコンは凄い機能を持っていますね！　でも私は全館空調の家に住んでいますが、何処でも同じ温度で風を感じない爽やかさは最高の居住空間を感じます。友人も我が家で体験して2軒の家が全館空調を導入し非常に喜んでいます！　私の子供も来春新築しますが、絶対に全館空調にしたいと言って導入予定です。住んでみないと分かりにくいと思いますが、絶対にお勧めします。費用が高いと思いますが全館空調の場合は、第一種喚気装置40万円とヒートポンプ式床暖房100万くらいが必要ないので、全館空調240万から140万円引いたら残り100万ですのでエアコン買えばあまり変わらないので絶対全館空調と思いますが、皆さんいかがですか？

[663: 匿名さん]

>660
体温の高い人でもエアコンの風は嫌いな人もいる。
部屋の設定温度といっても空気が循環している訳ではないのでどうしても
場所によっての温度差は発生する。
暖房時に天井に向けても下の方は寒いまま、風に当たる事になってしまう。

重要なのは冷房、暖房ではなく換気システムなのです。

[664: 匿名さん]

このスレは抵抗力のない病人か、或は高齢者の方々の集うスレなのかな？
健康人ならどうでもいいような微妙な室内環境に神経質だね。
こんな環境の中で育つ子供って将来どんな大人になるか興味深いですね。

[665: 匿名さん]

>こんな環境の中で育つ子供って将来どんな大人になるか興味深いですね

意味がよくわからんが、空調の全くない天然環境が子供にはベスト、とでも言いたいのかな。

東南アジアか中南米・アフリカにでも住んでる人かな？彼らと比べられたら日本人は皆不健康かもね。環境に無神経な人間の方が体強いよね（笑）

[666: 匿名さん]

まぁ、快適性では、全館空調が無敵だからな。

[667: 匿名さん]

最強の敵、空調不要派登場。

[668: 匿名さん]

＞665
君たちの子供だからどうでもいいんだけど、将来の日本国の一員でもあるし・・・

[669: 匿名さん]

>>668
子供いたんだ。やっぱり東南アジアあたりに住まわせてるの？

[670: 匿名さん]

えらく国籍に拘っているね。
と言うことは、あなた自身が日本国籍を持ってないの？
仲間を無理やり増やそうとしてもこれだけはね・・・

[671: 匿名さん]

669は大久保に住んでる人？

[672: 匿名さん]

>661
そうですか。
地所しか知らないのですね。
可哀そうな、田舎の人。

[673: 匿名さん]

>No.663
風を送るしか機能の無い全館空調器には無いですが、
個別エアコンは人に風を当てない設定もできます。
暖房時は足元に風を送るようにして部屋全体の温度を均一にするように動きます


＞場所によっての温度差は発生する。

全館空調器は温度差が無いの？それは知りませんでした。空気の吹き出し口が部屋全体にあるのでしょうね

[674: 匿名さん]

偶然かどうかはわからないが、江戸幕府から近代国家に移行した時の偉人は貧困家庭の苦労人が多い。
つまり、苦労を知っている子供は混迷な時代をくぐりぬける力を備えている。
もやしを育てる環境しか知らない子供はどんな大人に成長するのか興味があります。

[675: 匿名さん]

>>672

まだ言ってるのか地所ってw

地所と三井と住不に、野村、東建、東急、森ビル、
あとはどのへん知ってれば都会人なんだ？

しかし全館空調に異常に固執するのは三菱地所ホームの特徴だな。
他に特徴がないから致し方なしだが。

[676: 匿名さん]

＞673
暖房は、足下からの温水床暖のほうが、
快適で手放せないなぁ

[677: 匿名さん]

>江戸幕府から近代国家に移行した時の偉人は貧困家庭の苦労人が多い。

少なくとも全館空調設置者に苦労人はいないと思うね。快適さに金を惜しまない訳だから。
個別エアコンも設置できないのは苦労人。個別エアコンで満足できるのは庶民。

[678: 匿名さん]

>No.677
>快適さに金を惜しまない訳だから。

ここに毎月電気代を載せてる全館空調導入者が居るけど、金を惜しまないのに電気代が気になるんですね。
貧乏が無理しているのかな？

[679: 匿名さん]

全館空調は、快適性が十分で無敵なのだから、それでいいのです。

[680: 匿名さん]

>675
田舎モンは認めるわけだ！

[681: 匿名]

677さん、いやいや、苦労人だった人たちなんですよ。散々苦労してきた結果、苦労しなければならない時期を過ぎたのです。

[682: 匿名さん]

台風が近づいて暑かったので、久しぶりに全館空調を２６℃にした。
家の温度差±０．５℃で、快適です。

[683: 匿名さん]

＞682
まだ空調なんかかけてるの？
少しおかしくない？
おかしいのを通り越して自慢話になってるのが滑稽だね。

[684: 匿名さん]

全館空調を掛けてても、電気代２００円／日くらいだから、快適性の対価としては、安いものです。

[685: 匿名さん]

湿度が高い。空調は人と家に優しい。全館空調は財布に優しくないが。

[686: 匿名さん]

折角の休日だから窓をあけてごらんよ。
心地良い自然風が心を癒してくれますよ。

[687: 匿名さん]

今日、２６度は、寒いんじゃないの？
都内、２７．５度湿度６０％設定で、快適だけど

[688: 匿名さん]

＞686
何処ですか、強風じゃないの？

[689: 匿名さん]

＞687
核シェルターでは早くも暖房モードに入っているわけだ。

[690: 匿名さん]

都内は台風で竜巻のような風が舞ったよ

[691: 匿名さん]

都内も涼しくなった。
ボチボチ送風モードかなぁ～

[692: 匿名さん]

確かに急に涼しくなった。

[693: 匿名さん]

快適で十分な満足性なので、特にコメントなし

[694: 匿名さん]

今頃は全館空調は冷暖房が稼動しないからな。

[695: 匿名さん]

今日は外気３０℃超えて日中暑かったので、少し冷房を入れた。

[696: 匿名さん]

季節的に暑さもなくなり、しばらく話題がないか

[697: 匿名さん]

8月が過去最高の冷房代で9月が過去最低の冷房代でした。
なんじゃこりゃって感じ。

[698: 入居済み住民さん]

昨夜は暑くて温度計が29度になっていたので、深夜2時頃に最近は使っていなかった全館空調を再点火しました。
朝は涼しかったので再度停止です。子供の家も新築計画中ですが、ヒートポンプ式床暖房と各室のエアコン6台分が必要なくなるので少しの出費増しだけで快適な空間が出来るので、これからの人は、よく計算して考えてください。、

[699: 匿名さん]

断熱気密を強化すれば床暖房とエアコン4〜5台減らせますよ。

[700: 入居済み住民さん]

No.698です。当然ですが、全館空調の場合も断熱、気密ともに神経を最大に使っていますが、我が家の場合は床暖なしですが、床は冷たくないです。でも普通暖房の家でエアコン４-５台減らしたら寒そうですが・・・・１-２台ですか？。当然トイレ、玄関、寝室などは寒いのではないでしょうか？