全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[51: 匿名さん]

Ｑ値１．５以下の性能は、最低必要ですね。

[52: 匿名さん]

デンソーは室外機2台型の全館だから1台故障しても大丈夫。

[53: 匿名さん]

2Ｆなんて空調いらなかった。
全館空調なんて高いだけで失敗だった。
2世帯とかでいつも人が満員ならメリットあるが。

[54: 匿名さん]

>>53
この猛暑の中すごいです。高地とかですかね。ＨＭの家じゃなくテントでもよかったんじゃないですか（笑）

[55: 匿名さん]

２階トイレ無用論者の成れの果てだろう

[56: 匿名さん]

＞54
可哀想にテントのような家に御住みですかご愁傷様です、さぞ猛暑で暑いでしょうね。
猛暑の夏でも冬と異なり室内外温度差が少ないので高高でしっかり日射を遮れば僅かな冷房電力で済みます。

[57: 匿名さん]

>48
万が一故障するとしても真夏に故障するとは限らないし。いざとなったらホテルに逃げます。

[58: 匿名さん]

全館空調の冷房設定26度。東京です。
皆さんは、どの程度でしょうか。

[59: 匿名さん]

ホテルに逃げたら修理対応はメイドさんか？

[60: 匿名さん]

27度ドライ設定です。
でも日中は皆出掛けているので、帰ってドアを開けたときに実感します。

子供たちはこの環境が当たり前と思っているので、一人暮らし始めたら有り難みが判るのだろうと。

[61: 匿名さん]

>59
修理の最中くらいは在宅しますよ。徒歩5分圏内にホテルが複数あるんです。

[62: 匿名さん]

夜間・休日（終日運転）26度ドライ風量・弱→室内24～25度　掃除したせいかよく効いてます　

[63: 匿名さん]

拙宅はメーカー営業さんから、ドライは再熱除湿で電気代がやや掛るから、湿度が高い場合は冷房の１℃低め設定を推奨されました。
それで、結局２６～２７℃設定を、その時に家にいる人の感覚で、コントローラの温度設定を随時変更しています。
全館空調コントローラは、エアコンのコントローラ感覚で使っていますね。

[64: 匿名さん]

＞62
どこを掃除したのでしょうか？
フィルターは２週間ごとに掃除することになっているし・・・・・・

[65: 匿名さん]

徒歩５分圏内に複数ホテルがあるぐらいでないと全館空調は修理時に困りますね。

[66: 購入経験者さん]

全館空調もエアコンも機械ですので壊れる可能性は10年以上たてば可能性は同じですが、我が家は、万が一の為に一部屋だけ（LDK)ヤマダ電機の安売りの時にエアコン付けてます。工事費込みで3万円でした！床暖も付けてますが、必要なかったですね！勿体無い事しました。常時暖気が回っているので、床は冷たくありません。せっかく付けたので使うと家内はいらないと消します。でも全館故障の時には活躍しそうですが、何年先か？

[67: 匿名さん]

全館なのにLDKにエアコンが見えるのは不格好でもったいないですね。

[68: 匿名さん]

近年、民学官共同で研究している住宅では（スマートハウス）各所個別空調を
更にきめ細かく効率的に時間帯稼動させるといった方向が主流だそうで
実際の住宅にも本格的に導入され始めました。

というＨＭの話で、当方は旧世代品となった在庫全館空調を格安で導入しました。
大変満足しております。

[69: 匿名さん]

細かく各所を個別エアコンで冷やすのと、全館空調でエアコン見えないのって.スッキリ感は全館空調が勝る。

[70: 匿名さん]

そう。
とにかくなんでも隠したい自分としては個別エアコンが不格好で嫌。
せっかく全館なのにもったいない。

[71: 匿名]

備えあればの思いがあるなら、エアコンの追加はいいんじゃないですかね。
でも年に何度かは回さないと返って傷むからご注意を。（掃除もね）

[72: 匿名さん]

パラディアなら、２台での全館空調型だから、個別エアコンを付けなくても、全館空調だけで故障時の備えになるのでは・・・・・

[73: 購入検討中さん]

個別だと外部とつながって高気密高断熱がやや落ちるから
着けない方が良いと聞いたけど

[74: 匿名さん]

もちろんそうですが、故障時の保険の意味でどうしてもつけたかったのでしょう。

[75: 匿名さん]

外部と繋がって？全館空調は外部に繋がってないとお思い？

[76: 匿名さん]

＞73
ドレーンの排水配管穴が有ります、最近の掃除機能付エアコンですと掃除用の配管穴も有ります。
エアコンの台数が有りますと高気密住宅では大きく影響しますので逆止弁を付けるとよいです。

[77: 匿名さん]

全館空調は、個別エアコンに比べて、台数が1台のみなのでフィルター掃除が楽だしね。

[78: 73]

>>75
いや今の家は換気しなきゃならんから全館空調でも外部と通気はあるよね
高気密・高断熱を売りにしつつ個別エアコンのところもあるし
メーカーの話を聞いた限りだと都合のいい話の切り貼りっぽい印象はあった
どっちにせよ説明そのものはあまり信じてない
ダクト内部にカビ生えるので加湿ないです→加湿器置けばダクト内に加湿された空気流れるのでそれで対応してください
という説明とかホントどういう事だと思ったよ


ただ、ハウスメーカーで実感する体感は真実で、全館空調は快適だと思ったのでつけるっす
電気代も大したことなさそうだし、デザインはすっきりするし、もう２０年くらいの実績が出来てきてるし
つけられるのにつけないのはもったいない

[79: 匿名さん]

＞78
＞２０年くらいの実績が出来てきてるし
苦い歴史が有るようですね（笑）
＞ ダクト内部にカビ生えるので加湿ないです→加湿器置けばダクト内に加湿された空気流れるのでそれで対応してください
象徴的ですね（笑）加湿器を使用したのはお客さんです、空調としては加湿してませんので責任は有りませんのであしからず。

[80: 匿名さん]

全館導入してから真夏の夜も寝不足知らずで体調がよいです。

[81: 匿名さん]

拙宅もも全館導入はしていませんが、一年中快眠を持続しています。
自慢すべきことじゃなかったのかな？

[82: 契約済みさん]

まあ、結局初期投資と電気代への抵抗だろね
人がいない部屋まで空調効かせるのはもったいないっていう感覚だと思う

性能やリスク、長期的な問題、電気代についてはほぼ問題なしと思われるし
むしろデザインや快適性にメリットのほうが高い
全ての部屋で空気が流れて換気もよく出来るし、かといってにおいが充満する訳でもなく
湿度などが一定に保てるのもなおよし・・・と判断したので導入した
まだ住んでないけどｗ

[83: 匿名さん]

＞82
高高なら家中同じ温度は常識、エアコン１台で実現してるH.Mもたくさん有るようだ、寒い地域に多い。
全館は暖かい地域に多い、高高の無い時代は全館は寒い地域の住宅では使い物にならなかった。

[84: 匿名さん]

エアコン一台も発展途上、やはり、エアコン2台が合理性もあり、その方向で落ち着くと思う。

[85: 匿名さん]

此れからはデシカ、補助にエアコン１台ですよ。

[86: 匿名さん]

>83
>全館は暖かい地域に多い、
そうですね。
やはり東北や北海道と異なり、６月中旬から９月までは東京以西は冷房が必要です。
今年は７月から酷暑日が多く、都心部では終日冷房なしにはやっていけません。
家中のどこに居ても快適な全館は経験すると、はまってしまいます。
微風での冷房環境は高級ホテルの快適環境です。
電気代も以外に大したことがないです。

[87: 匿名さん]

＞86
全館の方は知らないのかお頭が弱いのか？
温度と湿度を24時間制御すれば快適環境は作れます。
エアコンですと使い方を知らないのと電気代の節約と思い込み24時間運転しない方が多いだけです。
人の居ない屋根裏等ににエアコンを設置して24時間運転すれば済む話です、家の性能の方が大事です。
全館はエアコンの効率にはまだまだ劣ります、おまけに別に基本料も取られます。
ビルは既にデシカが採用されています、デシカの体験ハウスで体験すると良いですよ。
此れからの住宅は更に上の快適性でデシカですね。

[88: 匿名さん]

＞ビルは既にデシカが採用
どこのメーカー？
まさか全館では、マイナーで機器費が約２倍するダイキンじゃないでしょうね。

[89: 匿名さん]

そうです、マイナー？（笑）知らな過ぎます、世界のダイキンです。
僅かな需要の住宅用の全館シェアだけで判断しないで下さい。

[90: 匿名さん]

多分、一部の方デシカ普及しないと思いますよ。（笑）

[91: 契約済みさん]

デシカはネタ
あまり反応しちゃだめ

[92: 匿名さん]

＞91
ネタとは意味不明ですね空調屋さん。
＞90
普及したら全館は少ないシェアも無くなりますから困りますね、特定メーカーの全館は転業先を早く見つけて下さい。
元々全館が特別と錯覚してるのが変です、単に大型のエアコンですよね。
全館設置屋さんは全館にデシカを採用すれば良いのです、全館とは何でしょう？

[93: 匿名さん]

ダイキンの全館空調は、何故通常の２倍もするの？
単にビル用で儲けているのを、同じように儲けようとしているからでしょう。
所詮、住宅用では勝負できない代物です。

[94: 匿名さん]

＞９３
デシカ入れて、通常の３倍程度の値段にして売るつもりでしょう。
会社の体質は付加価値で高い買い物をさせることです。

[95: 匿名さん]

>87
新築で住宅の性能もよいはずの個別空調採用の友人たちが何人も寝苦しいだのキッチンが暑いだの嘆いています。個別だとどうしても電気代節約の方向に意識が向いてしまうようです。その点全館はそれを採用した時点で割り切るのでそんな葛藤もなく快適環境を享受できています。

[96: 匿名さん]

それはビルディングやホテルなどの商業施設の大半が全館空調
マンションなどは賃貸であっても個別空調となっている基本的な話し。

[97: 匿名さん]

＞94
ダイキン以外は大変な時代になりましね。
早く対抗機種を開発しないと本当に空調関係の独走を許すことになりますよ。
確かにダイキンは高いです、他のメーカーの頑張りを期待します、顧客としては競争してくれないと困ります。
パナも開発してたらしいですが途中で止めたらしいです。
現在、意欲と力が有るのは電装ですかね？

[98: 匿名さん]

ないでしょ、ダイキンか長府しかデシカ技術ありません。

[99: 匿名さん]

やはり将来性の低いものに参入するメーカーは少ないでしょう。
HEMSなどは今後が期待されますが、こちらも普及はまだまだといった感があります。

[100: 匿名さん]

ダイキンも長府も、全館空調メーカーではないな

[101: 匿名]

これから建築予定のものです。（木造３階建て）

①デシカ+個別
②全館空調

どちらがおススメですか？
快適性重視です。
初期費用は気にしていません。ランニングコストは多少ですが気になります。

条件ですが…
●居住スペースは50坪（３ＬＤＫ）
●人間２人+ネコ３匹。人間２人は昼間は勤め。老猫１匹と若猫２匹をそれぞれ２階と３階に分ける予定。したがって２階、３階は２４時間冷暖房が必要。
●２階はＬＤＫ28畳+洗面脱衣室5畳
３階は寝室11畳+ﾌｧﾐﾘｰﾙｰﾑ11畳+6.5畳

悩んでます…
Q値は把握していませんが全館を前提に話しているのでそれほど悪くないと思います。

ちなみに太陽光発電（約３ｋ）+エコキュート+オール電化で予定してます。

[102: 匿名さん]

考える余地は有りません①です。
デシカ本体は100万円くらいで実際は６掛け位らしいです。
デシカ使用は家の性能に条件を付けてます、高気密住宅です。
50坪ですと１台では無理です、2台またはビル用デシカの採用になります。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/category7-3.html
デシカで試験してるH.Mのブログですデシカの記事が20有ります参考になります。

[103: 匿名さん]

＞101
③デシカ+全館空調
全館はダイキンの一択になりそうですが有りかな？

[104: 匿名]

＞102
貴重なご意見ありがとうございます！
ブログ記事あとで拝見させていただきます。

＞103
新しい発想ありがとうございます！
考えてもみなかったです（笑）
全館ですがダイキン製でもなんでもいいです。
③を採用するとダクトスペースも倍の大きさが必要なのでしょうか…
現在想定しているダクトスペースをこれ以上大きくするのが厳しいかもです（汗）

[105: 匿名さん]

ダクトは併用でしょうね、Q値に影響されます、劣れば太く、または数を増やす。
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/
デシカの泣き所でダクトが太いと聞いた事が有ります、断熱を含め150か200か忘れました。

[106: 匿名さん]

全館空調メーカーなんてものは存在しません
業務用の空調屋が家庭用に対応しているかどうかだけの話です
その意味ではダイキンは立派な全館空調メーカーですし長府もヒートポンプ式のエアコンもラインナップにあります

一般家庭で１５０Φなんて這わせられるのは相当タッパも懐もあって取り回しも効く、要は豪邸に限られるでしょうね
１００Φでも断熱ダクトは相当太いです
断熱材の内側の空洞部分の口径の数字ですから

[107: 買い換え検討中]

30年ほど前に新築住宅に全館空調を入れた者です。
carrier製(現東芝キャリア)ですがかなり古くなってきたので
壊れてはいませんが買い換え検討してます。

当時のものなので効率が良くないのか電気代が月7万ほど。
一般エアコンに変えようかと思いましたが
各部屋にダクトも専用コンセントも無い上
外廊下(いわゆる縁側がある日本家屋)のため
室外機までのパイプが廊下の上を徘徊することになるとか・・・
結局一般エアコンはあきらめました。

買い換えも既存のダクトは現行機種には合わないらしく
天井落しの半リフォームが必要らしいです。

全館空調は部屋もスッキリしていて快適なんですが
マンション修繕のようにある時期に多大な資金が必要になるので
しっかり積み立てをし新築なら各部屋には念のため
一般エアコン用のダクトとコンセントを付けておいた方が
いいかも知れません。

[108: 匿名さん]

30年経たダクトなら交換が逆に良いと思えます、中は？怖い。

[109: 匿名さん]

ダイキン全館空調は、400万円程度だろうね。

[110: 匿名さん]

エアコンは、別途工事であとからいくらでも取付け可能です。
by エアコンユーザー

[111: 匿名さん]

＞109
そうですか。
パラディアなら、１／２以下ですね。

[112: 匿名さん]

ダイキンのＨＰで仕様を見ると、デシカで夏場に除湿して、１ヶ月稼働させると除湿のランニング電気代で１万円余計に掛るね。
単に冷房温度設定を１℃下げた方が同じように除湿できるし、圧倒的にランニングが安いです。

[113: 匿名さん]

＞105
ＨＰ良く見ると、電気代３０％ダウンって語っているけど、加湿器４台、除湿は再熱除湿でエアコン５台を稼働させている。
メーカー得意の誤魔化しに注意が必要ですね。
普通のエアコン２台、加湿器２台稼働なら、デシカの方が非常にランニング電気代が高くなりますね。

[114: 匿名さん]

>107
ダクトの違いとは一体何ですか？

[115: 匿名さん]

ダイキンは空調メーカーだけあって、良いエアコン作ってると思うけど
うるさらの加湿機能消費電力を、消費者に見え難くしてた過去はあるからなぁ
いや、今でも見え難いか・・・

[116: 匿名さん]

必死に抵抗してますね（笑）
H.Mのブログをよく読んで下さい。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/category7-3.html
電力も記載されてますが、どうでもよいことではないですか？凄い金額なら別ですが。
デシカの良さは快適性です、高い温度での低湿度です、他では真似できません。
全館で近い状態を実現するには再熱になり、相当高いランニングコストになりそうです。

[117: 匿名さん]

よく読んだが、まだ判断できるほどの資料でもない。

[118: 匿名さん]

>116
だから、「再熱」しないで、冷房温度１．０度下げるだけで十分に涼しく快適なのです。
これなら、デシカや再熱のように電気代が高くなることはなく、ほとんど増えません。
デシカ技術に溺れ過ぎです。
技術ウマシカにならないでね。

[119: 匿名さん]

全館空調って昔からある豪邸には標準装備の贅沢な一品

石原裕次郎の邸宅をタダで貸してもらった石原軍団の誰だったかな…
家賃はタダでも光熱費が凄くて払えなかったって言ってたな。

スマートハウス構想もHEMSも、必要な時に必要なだけの
最低限のエネルギーでの快適性を追求してる。
ただこの方法は住宅性能が高くないと快適性が維持できない。

だから一部ＨＭ中心に、全館空調が無くなるって事はありません。

[120: 匿名さん]

118

除湿の意味がわかってないと思います。比較的高温でも低湿度なら快適である事に意義があるのです。設定温度を1℃下げたら単に肌寒くなるだけです。

[121: 匿名さん]

＞116
このHMは冷暖房の基本が蓄熱蓄冷。
蓄冷はいささか無理があるが、意外性を実現させるための手段としてデシカを採用している。
なるほど、デシカしか採用できない理由が無理な蓄冷システムを実現させるための手段として採用されている。
ランニングコストはデシカだけでなく、蓄冷装置のランニングコストも合算しなければ片手落ち。
夏季のデータが欲しいところ。残念。

[122: 匿名さん]

＞121
まだ1年未満、夏のデータはこれから揃うでしょ。
デシカは少ないですが冷暖房能力も有ります、しかし冷暖房機の位置づけではないです、換気装置です。
1種等の熱交換する換気装置は100ｗ近くの消費電力です、高額なタイプは直流モータ使用で電力は減ってはいますが普及は？
H.Mも結露の心配なく床冷房がデシカ導入をきっかけと思われます。
深夜電力利用のヒートポンプによる蓄熱ですからランニングコストは問題にならない金額と容易に推測できます。
深夜ですから外気温は低温でヒートポンプの効率も高いです。

[123: 匿名さん]

蓄冷できての話だろうね。
蓄冷については、構造上、多分うまくいかないと思いますよ。

[124: 匿名さん]

蓄冷は顧客が既に実施してるようです、過去プログに記載が有ったと記憶してます。
蓄冷は難しい事は何もないです、問題は湿度、エアコンでなくヒートポンプ冷水で蓄冷の場合は除湿出来ません。
床暖房は多くても床冷房が極端に少ない理由です。

[125: 匿名さん]

ままごとの蓄冷は聞いていますよ。

[126: 匿名さん]

＞ランニングコストは問題にならない金額
深夜電力料金は太陽光倍額買取制度みたいなもの。
消費電力量で比較しないとね。

[127: 匿名さん]

全館も全メーカではないですが低料金を利用してますね。
深夜料金の方がピークシフトもしてますから貢献してます。

[128: 匿名さん]

料金が安いから消費電力量は気にしない？

[129: 匿名さん]

＞１２２
デシカが換気装置の位置づけなのに、第一種換気装置に加えて、なんでデシカで１００万円も余計に払い、ランニング電気代も月１万円払うのでしょう。
不快指数にならず、全員が快適と考えるレベルで言えば、相対湿度８４．５％以下　＆　温度２７．５℃以下が必要になります。
したがって、湿度をデシカで無駄に下げる必要がなく、設定温度１．０℃下げで十分な条件なのです。
技術ウマシカにならずに、冷静に客観的データで考えましょうね。

[130: 匿名さん]

デシカを賞賛しながら本人はエアコン使っているもんね。
子供がカタログ見ておもちゃを欲しがるのと同じで、手に入ればすぐに飽きると思うよ。
何でこんなものを欲しがったのだろうとね。
大人子供だから始末に終えない。

[131: 匿名さん]

商業ビルやホテル等にはデシカっていいと思うの、そもそも全館空調が基本だし。
戸建とは又別の話しなんだけどね。

[132: 匿名さん]

必死なのは分かりますが意味不明のレスも有りますね、敵をよく知って下さい。

[133: 匿名さん]

>132
あなたにとって敵は誰なの？
敵をつくるときはコテハンしないと誰が誰だかわからない。

[134: 匿名さん]

冷暖房を使わずにデシカしか使わず快適な日が相当数あるのでは。

ダイキンも空調屋だから数のでないデシカだけじゃなくドル箱の個別エアコンを数売りたいし、むしろそういうデータ出すよね。

[135: 匿名さん]

＞133
意味不明のレス＝デシカを理解してない。
デシカ＝（空調機と換気装置メーカの）敵

[136: 匿名さん]

全館空調を検討中だけど、とりあえずデシカは不要

[137: 匿名さん]

>136
正解ですね。

[138: 匿名さん]

デシカなんてここ以外で見たことも聞いたこともない。デシカって何デシカ？のレベル。

[139: 匿名さん]

デシカなんてここデシカなんちゃって。

[140: 匿名さん]

うまい！

[141: 匿名さん]

うまし！ ではないのかぁ〜

[142: 匿名さん]

ハウスメーカーが採用することは無いだろうね。
唯一、一条が長府とどうでるかぐらいで。
でも床冷房にこだわってるからダメかな。

[143: 匿名さん]

床冷房にはデシカは必需品。
床冷房は冷房器具としては欠陥品。
それを補うのがデシカ。
両者が一体化することで床冷房のメリットが消滅する。

[144: 匿名さん]

というより、床冷房の呪縛から解き放たれないと。
一条は床暖で意地があるからか迷走している感あり。

[145: 匿名さん]

>134
>冷暖房を使わずにデシカしか使わず快適な日が相当数あるのでは。
相当数って、東京で言えばどの程度？

[146: 匿名さん]

鵜野日出男ブログによれば、夏場でも29℃設定で湿度40％、31℃設定で湿度36℃でも絶対湿度から十分快適とのことだから、デシカの僅かな冷暖房効果も考慮すれば高高の家ならデシカ単体で快適な日は多くありそうに思うが。

[147: 匿名さん]

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/369772025.html

ここの人たちには興味が低そうですが一応貼っておきます。

[148: 匿名さん]

＞単体で快適な日は多くありそうに思うが。
思うだけではだめで、実際に実験してみればいい。
連続温湿度計も簡単に手に入るし、ダイキンがその気になればいつでもできる。
多分、思わしくない結果が出てると思うよ。

[149: 匿名さん]

>146
その温度と湿度の数値では、暑く感じ、十分快適と言えないようです。
２９℃の場合は、湿度３５％以下です。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E4%B8%8D%...

[150: 匿名さん]

結局、デシカが優れてるとマニアックな人はいうけど、住宅相手に、とてもじゃないが売れる品物ではないということだね。