全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[501: 匿名さん]

今時の高断熱住宅に、各種センサーによる自動制御による個別エアコンは、
家庭内での利用に特化し、
フィルターの自動清掃によるクリーンさしかり、
その他細かく技術改良されてるから、
旧来の全館などより快適になって来てますね。

キッチンに熱源があるなど、引き合いに出てくるホテル等とは、大きく異なる点も、
快適さを求めるには、重要な要素と思います。

[502: サラリーマンさん]

ミサワさんか、一条さんあたりの工作員ですか？スレ違いじゃなく、そういう目的ですよね。

[503: 匿名さん]

>498
一条もヒートポンプ熱源だけど、
床暖の熱源、電気のヒートポンプに対してガスだと料金２倍くらいはかかるよ

[504: 匿名さん]

＞503
東京で20帖、12～2月で電気代
金額いくらぐらい？

[505: 入居済み住民さん]

建坪44坪　オール電化

アパート時代は電気代7000円/月でしたが、新築して7月の電気代が25,000円位でした。
オール電化になったのでエコキュートで3000円位アップしてると思うのですが、
冷房代で15000円位とは普通でしょうか？

みなさんのお宅はおいくら位でしょうか？
ランニングコストが予想よりも高いような気がするもので・・・

[506: 匿名さん]

>505
電気料金のコースはオール電化向けですか？

[507: 匿名さん]

>505
料金は大きく上がっているから消費電力量で見ないと駄目ですよ。
http://ishes.org/es/energy/2012/eng_id000591.html
さらに検針日がばらつくから31日分に揃えて比較しないと意味が無い。

猛暑のためでしょう我が家の8月分は冷房の消費量の最高を更新して、3.667kWh/m2（85.18円/m2）。
床面積当たりなので延床面積100m2ならそれぞれ100倍すれば比較できます。
2年前2011年8月は3.511kWh/m2（63.70円/m2）だから消費増加は4.4%でも料金は33.7％も上昇しています。

[508: 匿名さん]

>505さん
>507さん
全館空調の住宅？
レス内に個別エアコンの方が入っていて、読んでいてぐちゃぐちゃになっています。

[509: 匿名さん]

>505さん
>202さんが詳しく報告しています。

[510: 匿名さん]

こちらがよいのかな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/154547/

[511: 匿名さん]

>508
>507は低圧電力使用の全館空調（換気電力は別途）、Ｑ値1.4未満、Ⅳb地域、顕熱交換換気につき冷房の潜熱負荷は大きい家での数値です。

[512: 匿名さん]

>511
>202　との電気代とを比べて算定します。
511さんがＱ値２倍大きく、床面積４４坪の家だから、
202の7月冷房電気代7,000円×２（Ｑ値比率分）／（４４／７０：床面積比率分）
　≒22,000円
この他に考慮すべきは、設定温度と居住地外気温との温度差や居住環境・屋内使用環境などの条件があります。
ただ、この超概略計算による全館空調電気代試算では、電気代負荷は普通のちょっと良い方と思われますが・・・・・

[513: 匿名さん]

>512
夏季の冷房は、潜熱負荷の影響が大きいので、Ｑ値比例で概算するのは無理ですよ。

[514: 匿名さん]

>512
ちなみに、7月分は2.778kWh/m2（68.02円/m2）と8月分の75.8%の消費電力量です。
なお、床面積４４坪は>505さんでＱ値は不明です。

[515: 匿名さん]

>512
もう一つついでに
>202の7月冷房電気代7,000円×２（Ｑ値比率分）／（４４／７０：床面積比率分）

無理承知でＱ値比例で概算したいのであればですが、この式も間違ってます。
床面積0で無限大となってしまいますよ。
x（４４／７０）とすべきです。

[516: 匿名さん]

素人なので間違ってるかもしれませんが、
店舗みたいに広いほど（1000㎡とか）効率よくできて、
家庭のように狭くなると（150㎡とか）効率悪くなってしまう気がするのですがどうなんでしょう？

あと、>202さんと>507さんの記載額は、基本料金や調整金、賦課金も含んだ金額ですか？

[517: 匿名さん]

>516
>507は、全館空調のみに使っている低圧電力契約の基本料金や調整金、賦課金等を
全て含んだ金額を31日相当にして延床面積で割ったものです。

[518: 匿名さん]

ってことは、
7月冷房電気代7,000円×２（Ｑ値比率分）×（４４／７０：床面積比率分）×２５円（電化上手）／１６．５円（低圧）
＝13,333円／月
まぁ～、そんなに悪くないと思うよ。
ご指摘、ありがと～～～

[519: 匿名さん]

今日、東京はいきなり涼しくなりましたね。
送風のみでも寒いくらいです。

[520: 匿名さん]

東京で、もはや暖房ですか？

[521: 入居済み住民さん]

No505です。
みなさんありがとうございました。
私には難しい計算で何がなにやら分かりませんが、
だいたい計算どおりの料金だったみたいですね。

家の日当たりは左右に家も無く1日中照り付けられてるので、普通より熱が溜まるのかな。
涼しくなったらもう少し安くなると思うので今月分まで電気代は我慢してみます。

一応次世代省エネ住宅+オプションで吹き付け断熱したんですが、まだまだ家の機密・断熱性能は
他の方たちとは違うみたいですね。

もう少しこだわれば電気代安かったのかな。

[522: 匿名さん]

都区内の34坪2階建て95㎡程度ですが、
南西にマンションがあり、西日が入らず、
東～南東側は緑道で植栽からの木漏れ日（落葉樹なので冬は日があたります）
という環境ですが、

8月請求が(7/11～8/12)340kwh、1万程度
主要な冷房はLDKと吹抜けの2台で東芝の4kw(AFP6.4)
8月分が1735円+1490円
7月分が1221円+981円
マンション住まいのころより高くなるかと思いましたが、
さほど変わらなかったです。
いまどきの高断熱とはいえ、日射の影響はやっぱりあるような気がします。

[523: 匿名さん]

>522
スレ違いでは？

[524: 匿名さん]

522は個別エアコンのスレ違いの方と思います。
スレ違いに応答しないのが礼儀なんだけど、一回だけ質問。
522の家のＱ値は如何ほど？

[525: 匿名さん]

>521
吹付け断熱の断熱材と厚さを可能なら教えて下さい。

[526: 匿名さん]

しかし個別エアコンを使って全館空調してる奴はまるで敵かなにかだと思ってんだなw

[527: 匿名さん]

快適性には明らかに差があるな。
まぁ、これは両方を経験した、2回家を建てた方じゃないと分からないと思けどな。

[528: 匿名さん]

>527
それは実感として確認できますね。
全館空調にして、止めればよかったという方は聞いたことないですものね。
ただ、留意すべきは適正なＱ値確保でしょうね。

[529: 匿名さん]

■全館空調のメリット
・同等もしくは同等以上の経済力の友達仲間と合った時に、全館導入した話をしたら、いろいろ快適性など聞かれて、教えを請われ、仲間同士の話が盛り上がる。
■全館空調のデメリット
・経済力ない友達仲間と合った時に、全館空調の話をしたら、友達なくすことになるので、絶対ご法度。
普通の個別エアコンを装うしかない。これは結構つらい。

[530: 匿名さん]

別に経済力なくても、全館でいけると思うけどなぁ
昔の高いイメージがあるのかしら

[531: 入居済み住民さん]

>529
そのメリット・デメリットを物のせいにしてはいけません。
発言をするときに他人にどういう風に受け取られるかしっかり考えてから
話す様にすれば解消されるでしょう。

なぜそういうデメリットが出てきたのか529さんの性格が伝わってきますね。

[532: 匿名さん]

快適さとかとか、曖昧な話になると、立地の影響のほうがはるかに大きいと思います。
埼玉県や東京でも市部のように内陸だと、暑いようですし、
海に近くなる区部は比較すると、すごしやすいと思います。

今年は、夕立が多かった気がしますし、
旅行などにでかけていれば、その分、利用が減りますから
なかなか、計算通りには、いかないと思いますね。

[533: 匿名さん]

計算通りには行かないものを、超概略でも良いから示してあげるのが、知恵の出しどころということです。

[534: 匿名さん]

8月はさすがに暑かったので、電気代増えました。

[535: 匿名さん]

夜中の気温が25度以下に下がったので、外では通勤の朝に汗をかかずに歩きやすくなりました。
家の中は温度一定なので、外の環境とは関係ないですが。

[536: 匿名さん]

今は換気だけで十分快適です。全館空調だとどんな気候でも対応できるので
本当に良いですね！

[537: 匿名さん]

ウチは内部発熱分で、６～７時に若干温度を余計に下げます。

[538: 匿名さん]

換気だけにすると、電気代かからなくなりますか？

[539: 匿名さん]

送風運転時に比べると、換気のみでは電気代が少なくなります。
大体、月１０００円～２０００円くらいです。
ちょっとみみっちですが。

[540: 匿名さん]

毎度月ごとに報告しています電気代です。
８月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
8月：12,000円程度
先月の約１．５倍です。

エコではなく、ごめんなさい。<(_ _)>
やはり、暑かったせいなのかかなり使いましたね。
もっとも、今月は設定温度２６℃にしてどのくらい電気代が掛かるか
実験してみたものです。
ただ、設定２６℃は流石にちょっと寒い感じでした。
来年8月にまたやり方考えて見ます。

参考までに、全館の皆さん昨年に比べて何倍になりました？

－－先月までのデータ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ちなみに、以前の内容は以下の通りです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰAＲＡＤＩＡです。
本日３月分の暖房電気代が確定しましたので、今冬の暖房費をまとめます。
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[541: 匿名さん]

やはりＱ値が大事だな

[542: 匿名さん]

＞５２４＞５２５
スレ違いでも、参考になればと思い・・すみません。

建物はごく普通の木造２階建て地場工務店のエコ仕様、
仕様書等を引っ張り出せば書いてあるかもしれませんが、
数値的なものはわかりません。ごめんなさい。

エアコンはこまめにつけたり消したりしたほうが、消費電力が多くなる
いうことで、ほぼつけっぱなしです。
消費電力が表示されるのですが、10w前後、昼暑いときでも、0.2kwだったと思います

特に省エネ設備（太陽光やエコなんとか）があるわけでもなく、
普通の昨年モデルの家電一式とLED照明、東京ガスの床暖・給湯・浴室乾燥とかです。
（最近はなんでもエコってついてるので、月並みですが・・
　どの家電にもエコ、給湯器にもエコって書いてあったと思います）

ガス代は6%ぐらい割引があり２８００円程度でした。

[543: 匿名さん]

すみません、＞５４２の補足で
暑い時期、４～５日旅行にでかけたので、自宅にこもってたら、
もっと電力あがったと思います。

それにしても、海外は強烈に冷やしますね・・・

[544: 匿名さん]

No.540の戦艦空調の電気代最大月を比べると、東京地区だと１ヵ月当りの冷房と暖房でほぼ同じ程度なんだね。
これは高高住宅だからかなぁ？

[545: 匿名さん]

年間で見ると、暖房費の方が多いみたいです。
ただ、夏の熱中症は死ぬことがあるので、暑さへの我慢は禁物です。

[546: 匿名さん]

また暑さがぶり返しましたね

[547: 匿名さん]

戦艦空調。ｶｯｸｲｲ（w

[548: 匿名さん]

面白い。
座布団1枚！

[549: 匿名さん]

戦艦空調って、快適過ぎて、他の手法に比べて、無敵という意味？

[550: 匿名さん]

そうです。

[551: 匿名さん]

ムム！！

[552: 契約済みさん]

高高つっても換気は法的に決められてるので気密性が若干落ちるんだよね
完全密閉してほしいわ　死ぬかな

[553: 匿名さん]

気密と換気は別

[554: 匿名さん]

換気分は、Ｑ値に含まれる

[555: 匿名さん]

個別エアコン使用の方から、「暑くて寝不足になった」ということをよく聞くけど、全館空調の新居になってから朝までぐっすりなので、寝不足知らずです。
また、旧居のエアコンの時には寝ていて顔に当る風が気になったけど、全館は微風なので全く気にならなくなりました。
やはり全館の快適性は群を抜いていますね。

[556: 匿名さん]

全館空調は快適性以外に話題がないのかな。
その割にスレが進んでいるが・・・・・・

[557: 匿名さん]

同じことの繰り返し発言で飽きた。

[558: 匿名さん]

次々と新しく導入した人が書き込むからでしょう。古くから読んでいる人ばかりじゃないんですよ。

[559: 匿名さん]

全館空調は快適だって住人が言ってるのに、個別住人が妬みでネガコメするが、結局は落ち着くところに戻るという構図。

[560: 匿名さん]

住み着いて宣伝に躍起にになってるのを自ら告白してますね（笑）

[561: 匿名さん]

>個別エアコン使用の方から、「暑くて寝不足になった」ということをよく聞くけど

え？誰が？何人ぐらい言ってた？

[562: 匿名さん]

エアコンつけっぱなしは、快適ですもん。
今時の、吹き抜けがあって開放的な間取りと、
最近の賢いエアコンなら、簡単に実現出来ますし
消費電力も、10w～70wぐらいなので、気にならない

戦艦空調、お勧め。

[563: 匿名さん]

家の性能の劣る家は全館空調で誤魔化す、誤魔化しきれずに床暖併用も有り。
性能が良い家は少ない台数のエアコンで全館空調ですね。

[564: 匿名さん]

普通の大きさ（30〜50坪程度）の高高の家なら、1台ないし多くても2台の個別エアコンとダクト換気併用で、全館の空調など容易です。今どき全館空調みたいなものを有り難がっているのは時代遅れ。ハウスメーカーは利幅が大きいだけで売りたいだろうけど。家の性能の低さも誤摩化せるし。

[565: 匿名さん]

>559
その通りですね。

全館住人のスレなのに、必死になってる一部の個別の人達の感覚がよくわかりません。全館やってないＨＭの営業さんの悲鳴でしょうか？

まあ、スルーすれば良いんですけどね・・・。

[566: 匿名さん]

全館空調を褒めるのに必死に見えるけど？

[567: 匿名さん]

自分が全館やってるHM営業だと認めているから「全館やってないHMの営業」などという意味不明の存在を妄想で作り上げるのでしょう。

[568: 匿名さん]

60坪吹き抜けありで高高ではない家ですがエアコン2台（一階と二階一台づつ）で猛暑の日でも全館快適です。
今の家は高高にこだわらなくても個別エアコンで十分ですよ。

[569: 匿名さん]

例えばHMでもセルコあたりは個別エアコン1台で間に合うという客案内を前面に出したりしています。
地所やSWH（三菱系）など全館頼りで古くさいHMはもう全館抜きなど毛頭考えられないのでしょう。

[570: 匿名さん]

＞559
全館営業が全館が快適と宣伝、全館だけが快適にする訳では無く家の性能によるので全館営業は反論され撃沈して沈黙。
スレが過疎る、全館営業がコストとか売りが皆無なため快適の宣伝を懲りずに繰り返す。

[571: 匿名さん]

セルコの営業の人ですか。
聞いた事もないＨＭですね。全館空調に関係ないならここに居る必要はないと思いますが。

[572: 匿名さん]

セルコに限らず気密断熱が容易に取れる２×６以上の輸入住宅なら普通に個別で十分。木軸なら作り手、家による。それだけの話。

[573: 匿名さん]

>572
高高じゃなくても個別で大丈夫って書いてるじゃん。2×6の宣伝はいいよ。

[574: 匿名さん]

全館空調に博識な方に伺いたい。
高高住宅でQ値1.0C値0.2なんですが、外気温が28℃相対湿度が75％の時、
室温を25℃で相対湿度を50％に維持したいのですが可能ですか？
勿論、全館空調でです。
もしできるとしたら、どういう設定にすれば良いと思いますか？
個人的には不可能だと思っているのですが・・・

[575: 匿名さん]

25℃なんて寒すぎるじゃない？
27℃でも、何となく肌寒いような感覚で、
28℃設定だと、何となくもわっとするような

27.5℃設定がちょうど良かったです。

[576: 入居済み住民さん]

>>574
試行錯誤の結果、不可能なのか。
よくあるケースだと思うが、いったん冷房入れて様子見るではダメ？
室温２４度５０％と２５度５０％は体感的に変わらないと思うけど。２３度は寒いかな。

自分が悩んでるのは、夜間外気温２２度、湿度９８％のとき
室温２６．５度、湿度７０％ぐらいの状況だと
寝苦しいから室温２５度、湿度６０％あたりに落ち着かせたいのだが、
嫁が電気代ケチって換気オンリーにしようとするので、
これをいかにもっともらしく説得して朝まで運転させるか、ということ。
今のところ、嫁が寝たのを確認して止められた運転を再開している。

[577: 匿名さん]

Q値4とかだったら熱損失も大きいので連続運転で湿度も落とせると思うが、
Q値1.0では無理でしょう。熱損失が少ない分、冷房運転がOFFとなり除湿されなくなる。
除湿能力を高めたいならQ値能力を落とさないとダメですね。
Q値1.0で室温25℃相対湿度50％はありえない数値です。

[578: 匿名さん]

除湿能力が足りないだけでは？
設定温度で快適な湿度に調節してくれないの？

[579: 匿名さん]

都内在住、今、風呂上がり、バルコニーのサッシ開けると風が強いが、湿度あり、エアコンを付けなきゃ寝れんな。夜空を見ると雲の早い動きの間で時々閃光あるが音はしない。

[580: 匿名さん]

再熱除湿なら50％可能かもしれないが25℃という温度がクリアできなくなる。

[581: 匿名さん]

再熱でしょうね、高ランニングコストになります。
ですからデシカが有るのです、残念ですね、余裕の有る方が多いでしょうから早く導入した方が得ですよ（笑）
加湿も出来ますから今からでも良いですよ、でもダクトが太いから無理かな？

[582: 匿名さん]

そんな聞いたこともないようなものいりません。

[583: 匿名さん]

デシカは耳にしたくないでしょうね（爆笑）
全館の最大の危機です、生き残るためには二番煎じでも開発して下さい。

[584: 匿名さん]

＞581の補足です。
デシカは高気密の住宅でないと駄目です。
大手のH.Mの殆どはNGではないでしょか？（笑）

[585: 匿名さん]

＞デシカは耳にしたくないでしょうね（爆笑）
それが爆笑するほど面白いことなんですか？

[586: 匿名さん]

補足　デシカは多湿寒冷地向きで、しかも、核シェルター向きです。
窓の開放は一切できません。

[587: 匿名さん]

＞585
全館営業の苦虫を噛み潰した顔が見えました。

[588: 契約済みさん]

デシカってケントデリカットを連想してしまうから
あまり好きじゃ無い

[589: 匿名さん]

>核シェルター向きです
つまり、人ではなく、きのこ栽培向きってことですかね？

[590: 入居済み住民さん]

デシカなんかまだものになるか全然わかんない。お呼びでない。
今の全館空調で充分快適省エネに安定運用出来てる。デシカなんか要るか。
本体更新でその都度機能省エネは改善されるしな。
何の実績もないもので何はしゃいでんだか。1万台以上普及してからにしとけ。あほらし。

[591: 匿名さん]

全館空調はアメリカでは当たり前で、完全に確立されたシステム。日本は遅れてしまっている事を覚えていた方がいいでしょう。

[592: 匿名さん]

ダイキンは世界一の空調メーカー。
個別エアコンが欧米で認められて来てます。
エネルギーのがぶ飲みは恥ずかしい事と欧米も分かったようです。

[593: 匿名さん]

＞590
ビル用の累積台数は2009年までで7500台、2010年度4000台の目標台数の資料が有りましたよ。
家庭用は去年の12月発売ですからまだ分かりませんね（笑）

[594: 匿名さん]

＞591
＞全館空調はアメリカでは当たり前
妄想でなく、資料で示して欲しいですね。
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000417/usa_clean_energy_2.pdf

[595: 匿名さん]

みなさん、湿度が下がらなくて、じめじめしてるのですか？

外は、湿度９２％のようですが、エアコンを普通につけて、
先ほど見たら室温２７度、湿度５７％でしたよ。

[596: 匿名さん]

>>595
下がらない。と言っても、ジメジメするほどじゃないですよ。
この時期、冷房では60%から50%にはなかなか下がらないね。という程度です。

[597: 匿名さん]

>594
何かすごい資料を引っ張り出して来たようですが、確かにアメリカでは全館空調が一般的と報告されていますね！

[598: 匿名さん]

＞596
どーしてエアコンではある程度までの除湿しかできないのですか？

[599: 匿名さん]

エアコンは空気の温度を下げることにより結露させて除湿してます。
多く除湿するためには快適性を損なう低い温度にする必要が有ります。
快適性を維持するため冷やした空気を加熱する必要が有ります、再熱除湿です。
外気温が高い時には冷やす温度との差が大きいため効率が悪化しますので余裕の有るエアコンでないと冷やせずに湿度も下げられない事になります。
再熱除湿の場合はエアコンを半分ずつにして片方は冷却、片方は加熱ですから能力は半減することになります。
再熱除湿は２台のエアコンを使用して１台を冷房、もう１台を暖房にすると１台で再熱除湿するより効率は良いそうです。

[600: 匿名さん]

＞597
全館空調のとらえ方が合ってれば良いです。
セントラルも含んでます、ヒートポンプによるものは少ないと有ります。
ファーネス、ボイラーが多いと有ります。