全館空調を導入された方 その4 のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2013-06-27 17:27:17
全館空調を導入された方 その4
461:
匿名さん
[2013-08-21 12:56:45]
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462:
匿名さん
[2013-08-21 13:01:12]
贅沢言わせるんじゃないよ。
春、秋のエアコン使わない時期にいちいち部屋の温度調整するしたりする? |
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463:
全館空調1年目
[2013-08-21 13:15:39]
>全館の人は構造材=床柱なんだね。
すいません、構造材のことね。「木製の柱」は床柱ぐらいいしか思いつかなくて。 >あと建具ってドアの事じゃないの?しかも造作家具と書いてるのにキッチン、バスルームが特注? ドアね。ドアがオーダーってよくわかないが、設計士らが段取りしてくれたからかな。 >キッチンは誰でも特注じゃないのかな?バスルームの特注ってのは?壁がモルタルにタイルとか昔風のバスルーム? なぜ特注にしたの?よくわからないことだらけ。 造作とメーカー特注の製品で作ったってこと。 >庭にプールは普通ないよね。リゾート用のプール付マンションを買えばいいだけ。 そこはマンションになっちゃうんだ。 >やっぱり個別がいい気がしてきたなぁ。 既に個別エアコンのお宅にお住まいでしょ(笑)全館空調もしょせんエアコンですから(大笑) |
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464:
匿名さん
[2013-08-21 13:27:44]
>今年は暑いね。なので、夏場も全館は悪くないよ。
そうね。 今年新築して、とりあえずリビング、寝室、子供部屋にエアコンを入れたが、 やっぱり1部屋に1台ほしいな と、 (子供部屋は続きで開けっぱなしにしておけば2部屋冷えるだろ と思ってたが、付いてない方の子供から暑い!と苦情が来た(笑)) そうするとあと2台は必要。それじゃー家の周りが室外機祭りになってしまう。。。 全館空調??? まだまだ時期尚早って撥ねつけてはいるが、実はちょっと羨ましくもある。 |
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465:
匿名さん
[2013-08-21 13:50:04]
>463 455ですが451とは別人ですよ。 自宅は戸建個別エアコンでプール付のマンションを別に持っています。 プールはそんなにしょっちゅう使わないのでマンションで管理してもらう方が安いしいつでもきれいに利用できます。 親の家を建て替えてあげると喜ぶかと思ってるんですが、空調を検討中です。寒がりで暑がりなので。 建具がオーダーかよくわからないのにキッチンとバスルームはオーダーだとわかるのがよくわかりませんが、建具にはあまり興味がないということでしょうね。 >既に個別エアコンのお宅にお住まいでしょ(笑)全館空調もしょせんエアコンですから(大笑) 何がおかしいのか意味不明ですが楽しそうでよかったですね。 |
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466:
入居済み住民さん
[2013-08-21 13:58:14]
464さん
460です。 当方、家作りの際、熱環境にはコダワリました。 2階建てで全館空調機が1台だと、ちょっと不便(2階と1階の温度差、家族間の温度差)だという情報を得ていましたので、各階に1台ずつ導入しました。 ちょっとばかしコストアップでしたが、当家では正解でした。 暑いときは、1階の和室で寝ればイイや、と準備はしていましたが、当家では杞憂でした。 当方、子供が小さいので、苦情は言いませんが、「暑い」と言われた時は、扇風機を弱でカラダに直接当てないで、やり過ごしています。室内の空気を動かすだけで、全然違いますよ。 |
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467:
匿名さん
[2013-08-21 15:06:38]
>当方、家作りの際、熱環境にはコダワリました。
今までがマンション住まいだったのであまり気にしなかったですねー ちょっと後悔。 >「暑い」と言われた時は、扇風機を弱でカラダに直接当てないで、やり過ごしています。室内の空気を動かすだけで、全然違いますよ。 そうなんですよね。 うちもシャープのPF-FTC1を買ってきて、まず形で騙してます。(笑) |
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468:
匿名さん
[2013-08-21 17:53:51]
>466
家の延べ床面積は? |
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469:
匿名さん
[2013-08-21 17:57:44]
>468
ツリだから、相手無用。 |
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470:
匿名さん
[2013-08-21 18:07:39]
全館のこと言ってるけど
所詮、言っていることが個別エアコンユーザーだね。 |
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471:
入居済み住民さん
[2013-08-21 18:13:06]
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472:
匿名さん
[2013-08-21 18:17:55]
そんなに狭いのに全館2台もつけなきゃいけないの?
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473:
匿名さん
[2013-08-21 18:24:57]
>そんなに狭いのに・・・
あなたはどんな家に住んでるの? 私はもっと狭い31坪です。 もちろん全館空調なんて入れてませんが・・・ |
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474:
匿名さん
[2013-08-21 18:28:30]
>472
昔からパナソニックやダイキンはフロア別でやってるよね http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/DKCA002/index.html 上下階をまたがるダクトのスペースをとられないとか、片方壊れてもしのぎやすいとか利点もあって、一長一短で別にいいんじゃないの |
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475:
匿名さん
[2013-08-21 19:16:48]
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476:
全館空調1年目
[2013-08-21 20:53:10]
>建具がオーダーかよくわからないのにキッチンとバスルームはオーダーだとわかるのがよくわかりませんが、建具にはあまり興味がないということでしょうね。
大手と言われるHMでしたけど、和室造作とかレベル低かった。見切りも悪い。天井材なんか、最初はクロスをすすめられちゃいました。ふざけるなって(笑)設計士は私が要望した間取りをベースに図面を進めてくれましたが、建具までは気は回りませんでしたね。HMの規格にない開口寸法の広い引戸などはオーダーのはずです。遮音性を高めるため、引戸については注文もつけたかったのですが、全館空調なのか、引戸も含め、アンダーカットしてあります。建具までいちいち構ってるのもめんどうになりました。 >親の家を建て替えてあげると喜ぶかと思ってるんですが、空調を検討中です。寒がりで暑がりなので。 うちは、親と同居ですよ。そのせいで延床90坪超えちゃいましたけど。全館空調も2台。長くなるので結論ですが、高齢者に全館空調による微妙な温度湿度管理は無理だと思いました。家をなるべくコンパクトにして冷房はエアコン、暖房は別に暖房専用設備を使った方がいい。機器操作の勝手が違うだけで高齢者は使えなくってしまうので、できるだけ従前の住設にならい、操作リモコンなどは極力シンプルなものを選択。今は元気でもどっか体壊すと1年たたず老け込みますからバリアフリー仕様とか作りこんでも介護する家族が同居するのでなければその家を長く使うことは考えない方が賢明。同居じゃなくてうらやましい(笑) |
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477:
匿名さん
[2013-08-21 21:23:54]
全館空調2台と扇風機の組合せ使用は、いつもの個別ユーザーの方の全館空調夢想ですね。
全館空調2台と扇風機は、いつもこのスレで時々出てきています。 過去レス読めば、特徴が分かります。 変わった面白い方ですね。 |
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478:
匿名さん
[2013-08-21 21:39:35]
性懲りもなく、相変わらずダイキン&デシカの営業マンが湧いているな
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479:
匿名さん
[2013-08-21 21:41:44]
>476さん
なるほど。40坪でも90坪でも2台なんですね。 各階に1台ということですね。 確かに高齢者に難しい機器は無理かもしれませんね。飛行機のチケットもいつも私に頼まないと買えないぐらいなので。 親は県外なので同居はないですがちょっと心配ではあります。今の家をリフォームしたらと言ったらどうせなら新築してと言うので。親名義ではなく私の名義で建てようかと計画してます。有益な情報ありがとうございました。 |
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480:
匿名さん
[2013-08-21 21:45:11]
一人三役も、営業ご苦労様です。
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481:
匿名さん
[2013-08-21 21:48:55]
自演しているのが、バレバレだ!!!
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482:
匿名さん
[2013-08-21 22:01:56]
>479
一部のメーカーが小型のフロア毎なだけで、特別な意図が無ければかなりの広さまで普通は1台だよ |
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483:
匿名さん
[2013-08-21 22:02:45]
ダイキンは、ステマ営業マンがいて、コンプライアンスはどうなんでしょう。
大丈夫かな、この会社は。 |
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484:
匿名さん
[2013-08-21 22:04:58]
ダイキンは全館空調が売れないから厳しいね
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485:
匿名さん
[2013-08-21 22:08:03]
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486:
匿名さん
[2013-08-21 22:08:26]
ダイキン以外のメーカーからは、全館空調の売り上げが絶好調と聞いています。
世の中景気が良いですね。 |
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487:
入居済み住民さん
[2013-08-22 08:27:01]
こんにちは(おはようございます)
471です。 >>472 質問があったので、答えたまでで、「狭い」とは、失礼な言い草ですな。。。。 >>475 普通かどうか?知りませんが、普及機種1台では、そこそこ可の計算結果を貰いました。 そこで、小型機種2台で上手に熱環境をコントロールしようかなぁと思った次第。 >>477 だからさぁ、昨日に初カキコって言ったでしょ。 本スレの趣旨は、全館を導入したヒトの有意義な意見交換です。 それに賛同して書き込みました。 >全館空調2台と扇風機は、いつもこのスレで時々出てきています。 477さん、当方、本スレを全部読んでいないので、知りませんでした。 拙宅での使用状況なのですよ、マジで。。。 面白いですね。。。。 情報ありがとさん。 |
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488:
匿名さん
[2013-08-22 09:34:02]
477の妄想からすると個別エアコンを敵対視する営業マンという478の指摘は間違いなさそうですねw
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489:
匿名さん
[2013-08-22 17:43:19]
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/zenkanac/zenkanac.h...
この方はなかなか良く考えておられますね。 全館空調とか個別空調とかの問題ではなく快適性を考えていますね |
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490:
匿名さん
[2013-08-22 21:45:30]
あんまり考えてるとは思えないな。
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491:
匿名さん
[2013-08-22 21:51:35]
今や個別エアコンではダイキン一人勝ちらしいし、世界戦略も他メーカーではなしえないだろうから、世間一般で見ればダイキンが圧倒的に勝ち組で客観的に何の異論もないと思う。まさか、デンソーエース改め、不採算集約グループ会社のマイナーな一製品を取り上げて勝ち組とか世の中では言わないよな。
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492:
匿名さん
[2013-08-22 21:56:46]
(2007/3/19)のブログは、今年と暑さがだいぶ異なるが・・・
まぁ、神戸で海の近くだから、関東より温度変化は少ない。 ちなみに、神戸気象台の7月の気温比較 ・2007年7月の日平均気温:25.7℃ ・2013年7月の日平均気温:27.7℃ |
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493:
匿名さん
[2013-08-22 22:01:42]
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494:
匿名さん
[2013-08-22 22:15:22]
ダイキンの全館空調は、デンソーに比べると、2倍高いしな。
敷居も2倍高くて、全館空調を高級感で売る会社だな。 |
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495:
匿名さん
[2013-08-23 07:06:47]
>No.493
1部の展示場に使っているから1押しとは、単純な発想ですね。 展示場は住む所では無く、いかに良く見せるかが重要なところですからね。 |
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496:
匿名さん
[2013-08-23 07:22:53]
売る側の都合もあるからな~。
企業なので売上高と利益率が第一に優先される。 全館なら必ずメーカー経由で導入費も高く売上も上がるが、個別で施主に支給されたら、その分売上も減ってしまう。 当然、後々メンテ代も請け負える。 |
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497:
匿名さん
[2013-08-23 08:24:04]
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498:
匿名さん
[2013-08-23 10:04:10]
迷いましたが、都内の延べ床100㎡程度なのと、間取りが制限されるので全館は見送って、
パナソニックの最新モデルを1階リビングと吹き抜け上部に設置 暖房は全室ガス温水の床暖房にしました。 リビング~玄関~トイレ・洗面と吹き抜け2階廊下~トイレに気流がながれるのと やっぱり、いまどきのエアコンは凄いですね。 自動でお掃除メンテ不要・空気清浄や防カビはあたり前、スマホで出先からもon/offできて お出かけから、帰宅して玄関あけるとひんやりしてるし。 あとは、センサーが優れもの、キッチンで料理していると、自動的に冷風が やっぱり、新しいものはよく考えられてて満足でした。 冬はまだですが、暖房は以前から利用してた床暖メインと決めてました。 無音・無風で、足元からぽかぽかはゆずれないですね。 |
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499:
匿名さん
[2013-08-23 11:21:49]
スレ違い
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500:
匿名さん
[2013-08-23 11:28:47]
ダクトで暖房を送るには風量が必要なので送風にかかるロスがある、温水の方が熱量を送るのに有利だと聞いたことがあります。また、床暖の方が気持ち良さと言う面では好まれることが多い。でも温水を作るのにガスにすると光熱費自体は高くなるでしょうね。
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501:
匿名さん
[2013-08-24 21:25:21]
今時の高断熱住宅に、各種センサーによる自動制御による個別エアコンは、
家庭内での利用に特化し、 フィルターの自動清掃によるクリーンさしかり、 その他細かく技術改良されてるから、 旧来の全館などより快適になって来てますね。 キッチンに熱源があるなど、引き合いに出てくるホテル等とは、大きく異なる点も、 快適さを求めるには、重要な要素と思います。 |
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502:
サラリーマンさん
[2013-08-24 21:38:21]
ミサワさんか、一条さんあたりの工作員ですか?スレ違いじゃなく、そういう目的ですよね。
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503:
匿名さん
[2013-08-24 22:09:30]
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504:
匿名さん
[2013-08-25 08:19:16]
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505:
入居済み住民さん
[2013-08-25 09:23:42]
建坪44坪 オール電化
アパート時代は電気代7000円/月でしたが、新築して7月の電気代が25,000円位でした。 オール電化になったのでエコキュートで3000円位アップしてると思うのですが、 冷房代で15000円位とは普通でしょうか? みなさんのお宅はおいくら位でしょうか? ランニングコストが予想よりも高いような気がするもので・・・ |
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506:
匿名さん
[2013-08-25 09:54:21]
>505
電気料金のコースはオール電化向けですか? |
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507:
匿名さん
[2013-08-25 10:50:36]
>505
料金は大きく上がっているから消費電力量で見ないと駄目ですよ。 http://ishes.org/es/energy/2012/eng_id000591.html さらに検針日がばらつくから31日分に揃えて比較しないと意味が無い。 猛暑のためでしょう我が家の8月分は冷房の消費量の最高を更新して、3.667kWh/m2(85.18円/m2)。 床面積当たりなので延床面積100m2ならそれぞれ100倍すれば比較できます。 2年前2011年8月は3.511kWh/m2(63.70円/m2)だから消費増加は4.4%でも料金は33.7%も上昇しています。 |
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508:
匿名さん
[2013-08-25 15:08:55]
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509:
匿名さん
[2013-08-25 15:15:02]
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510:
匿名さん
[2013-08-25 15:16:35]
こちらがよいのかな?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/154547/ |
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511:
匿名さん
[2013-08-25 15:56:05]
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512:
匿名さん
[2013-08-25 16:24:58]
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513:
匿名さん
[2013-08-25 17:20:34]
>512
夏季の冷房は、潜熱負荷の影響が大きいので、Q値比例で概算するのは無理ですよ。 |
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514:
匿名さん
[2013-08-25 17:31:41]
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515:
匿名さん
[2013-08-25 17:46:15]
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516:
匿名さん
[2013-08-25 18:48:44]
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517:
匿名さん
[2013-08-25 19:01:12]
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518:
匿名さん
[2013-08-25 21:35:47]
ってことは、
7月冷房電気代7,000円×2(Q値比率分)×(44/70:床面積比率分)×25円(電化上手)/16.5円(低圧) =13,333円/月 まぁ~、そんなに悪くないと思うよ。 ご指摘、ありがと~~~ |
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519:
匿名さん
[2013-08-25 21:59:32]
今日、東京はいきなり涼しくなりましたね。
送風のみでも寒いくらいです。 |
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520:
匿名さん
[2013-08-25 22:13:18]
東京で、もはや暖房ですか?
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521:
入居済み住民さん
[2013-08-25 23:48:09]
No505です。
みなさんありがとうございました。 私には難しい計算で何がなにやら分かりませんが、 だいたい計算どおりの料金だったみたいですね。 家の日当たりは左右に家も無く1日中照り付けられてるので、普通より熱が溜まるのかな。 涼しくなったらもう少し安くなると思うので今月分まで電気代は我慢してみます。 一応次世代省エネ住宅+オプションで吹き付け断熱したんですが、まだまだ家の機密・断熱性能は 他の方たちとは違うみたいですね。 もう少しこだわれば電気代安かったのかな。 |
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522:
匿名さん
[2013-08-26 00:37:04]
都区内の34坪2階建て95㎡程度ですが、
南西にマンションがあり、西日が入らず、 東~南東側は緑道で植栽からの木漏れ日(落葉樹なので冬は日があたります) という環境ですが、 8月請求が(7/11~8/12)340kwh、1万程度 主要な冷房はLDKと吹抜けの2台で東芝の4kw(AFP6.4) 8月分が1735円+1490円 7月分が1221円+981円 マンション住まいのころより高くなるかと思いましたが、 さほど変わらなかったです。 いまどきの高断熱とはいえ、日射の影響はやっぱりあるような気がします。 |
||
523:
匿名さん
[2013-08-26 08:21:35]
>522
スレ違いでは? |
||
524:
匿名さん
[2013-08-26 08:48:40]
522は個別エアコンのスレ違いの方と思います。
スレ違いに応答しないのが礼儀なんだけど、一回だけ質問。 522の家のQ値は如何ほど? |
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525:
匿名さん
[2013-08-26 08:53:44]
>521
吹付け断熱の断熱材と厚さを可能なら教えて下さい。 |
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526:
匿名さん
[2013-08-26 11:56:23]
しかし個別エアコンを使って全館空調してる奴はまるで敵かなにかだと思ってんだなw
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||
527:
匿名さん
[2013-08-26 18:10:43]
快適性には明らかに差があるな。
まぁ、これは両方を経験した、2回家を建てた方じゃないと分からないと思けどな。 |
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528:
匿名さん
[2013-08-26 21:20:26]
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529:
匿名さん
[2013-08-26 21:39:20]
■全館空調のメリット
・同等もしくは同等以上の経済力の友達仲間と合った時に、全館導入した話をしたら、いろいろ快適性など聞かれて、教えを請われ、仲間同士の話が盛り上がる。 ■全館空調のデメリット ・経済力ない友達仲間と合った時に、全館空調の話をしたら、友達なくすことになるので、絶対ご法度。 普通の個別エアコンを装うしかない。これは結構つらい。 |
||
530:
匿名さん
[2013-08-26 22:13:04]
別に経済力なくても、全館でいけると思うけどなぁ
昔の高いイメージがあるのかしら |
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531:
入居済み住民さん
[2013-08-26 23:03:37]
>529
そのメリット・デメリットを物のせいにしてはいけません。 発言をするときに他人にどういう風に受け取られるかしっかり考えてから 話す様にすれば解消されるでしょう。 なぜそういうデメリットが出てきたのか529さんの性格が伝わってきますね。 |
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532:
匿名さん
[2013-08-26 23:50:26]
快適さとかとか、曖昧な話になると、立地の影響のほうがはるかに大きいと思います。
埼玉県や東京でも市部のように内陸だと、暑いようですし、 海に近くなる区部は比較すると、すごしやすいと思います。 今年は、夕立が多かった気がしますし、 旅行などにでかけていれば、その分、利用が減りますから なかなか、計算通りには、いかないと思いますね。 |
||
533:
匿名さん
[2013-08-27 08:40:46]
計算通りには行かないものを、超概略でも良いから示してあげるのが、知恵の出しどころということです。
|
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534:
匿名さん
[2013-08-27 22:05:36]
8月はさすがに暑かったので、電気代増えました。
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535:
匿名さん
[2013-08-28 08:19:12]
夜中の気温が25度以下に下がったので、外では通勤の朝に汗をかかずに歩きやすくなりました。
家の中は温度一定なので、外の環境とは関係ないですが。 |
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536:
匿名さん
[2013-08-28 09:59:59]
今は換気だけで十分快適です。全館空調だとどんな気候でも対応できるので
本当に良いですね! |
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537:
匿名さん
[2013-08-28 19:06:27]
ウチは内部発熱分で、6~7時に若干温度を余計に下げます。
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538:
匿名さん
[2013-08-28 22:37:08]
換気だけにすると、電気代かからなくなりますか?
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539:
匿名さん
[2013-08-28 22:47:24]
送風運転時に比べると、換気のみでは電気代が少なくなります。
大体、月1000円~2000円くらいです。 ちょっとみみっちですが。 |
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540:
匿名さん
[2013-08-28 22:59:47]
毎度月ごとに報告しています電気代です。
8月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。 8月:12,000円程度 先月の約1.5倍です。 エコではなく、ごめんなさい。<(_ _)> やはり、暑かったせいなのかかなり使いましたね。 もっとも、今月は設定温度26℃にしてどのくらい電気代が掛かるか 実験してみたものです。 ただ、設定26℃は流石にちょっと寒い感じでした。 来年8月にまたやり方考えて見ます。 参考までに、全館の皆さん昨年に比べて何倍になりました? --先月までのデータ-------------------- ちなみに、以前の内容は以下の通りです。 ■冷房電気代 4月:0円 5月:0円 6月:2,000円程度 7月:7,000円程度 ------------------------------ 延床70坪、Q値0.7、関東のPARADIAです。 本日3月分の暖房電気代が確定しましたので、今冬の暖房費をまとめます。 11月:3,000円程度 12月:7,000円程度 1月:10,500円程度 2月:11,500円程度 3月:4,000円程度 合計:36,000円程度 40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×36,000=20,570円 でした。 |
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541:
匿名さん
[2013-08-29 22:04:21]
やはりQ値が大事だな
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542:
匿名さん
[2013-08-30 00:26:48]
>524>525
スレ違いでも、参考になればと思い・・すみません。 建物はごく普通の木造2階建て地場工務店のエコ仕様、 仕様書等を引っ張り出せば書いてあるかもしれませんが、 数値的なものはわかりません。ごめんなさい。 エアコンはこまめにつけたり消したりしたほうが、消費電力が多くなる いうことで、ほぼつけっぱなしです。 消費電力が表示されるのですが、10w前後、昼暑いときでも、0.2kwだったと思います 特に省エネ設備(太陽光やエコなんとか)があるわけでもなく、 普通の昨年モデルの家電一式とLED照明、東京ガスの床暖・給湯・浴室乾燥とかです。 (最近はなんでもエコってついてるので、月並みですが・・ どの家電にもエコ、給湯器にもエコって書いてあったと思います) ガス代は6%ぐらい割引があり2800円程度でした。 |
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543:
匿名さん
[2013-08-30 00:35:50]
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544:
匿名さん
[2013-08-30 16:45:43]
No.540の戦艦空調の電気代最大月を比べると、東京地区だと1ヵ月当りの冷房と暖房でほぼ同じ程度なんだね。
これは高高住宅だからかなぁ? |
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545:
匿名さん
[2013-08-30 21:07:10]
年間で見ると、暖房費の方が多いみたいです。
ただ、夏の熱中症は死ぬことがあるので、暑さへの我慢は禁物です。 |
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546:
匿名さん
[2013-09-01 10:42:28]
また暑さがぶり返しましたね
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547:
匿名さん
[2013-09-01 13:00:24]
戦艦空調。カックイイ(w
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548:
匿名さん
[2013-09-02 18:47:16]
面白い。
座布団1枚! |
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549:
匿名さん
[2013-09-02 21:39:04]
戦艦空調って、快適過ぎて、他の手法に比べて、無敵という意味?
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550:
匿名さん
[2013-09-02 21:46:38]
そうです。
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551:
匿名さん
[2013-09-02 22:06:19]
ムム!!
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552:
契約済みさん
[2013-09-03 11:54:13]
高高つっても換気は法的に決められてるので気密性が若干落ちるんだよね
完全密閉してほしいわ 死ぬかな |
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553:
匿名さん
[2013-09-03 11:56:37]
気密と換気は別
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554:
匿名さん
[2013-09-03 17:56:13]
換気分は、Q値に含まれる
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555:
匿名さん
[2013-09-03 21:27:07]
個別エアコン使用の方から、「暑くて寝不足になった」ということをよく聞くけど、全館空調の新居になってから朝までぐっすりなので、寝不足知らずです。
また、旧居のエアコンの時には寝ていて顔に当る風が気になったけど、全館は微風なので全く気にならなくなりました。 やはり全館の快適性は群を抜いていますね。 |
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556:
匿名さん
[2013-09-04 07:22:51]
全館空調は快適性以外に話題がないのかな。
その割にスレが進んでいるが・・・・・・ |
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557:
匿名さん
[2013-09-04 07:30:33]
同じことの繰り返し発言で飽きた。
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558:
匿名さん
[2013-09-04 08:19:44]
次々と新しく導入した人が書き込むからでしょう。古くから読んでいる人ばかりじゃないんですよ。
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559:
匿名さん
[2013-09-04 08:28:42]
全館空調は快適だって住人が言ってるのに、個別住人が妬みでネガコメするが、結局は落ち着くところに戻るという構図。
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560:
匿名さん
[2013-09-04 08:41:34]
住み着いて宣伝に躍起にになってるのを自ら告白してますね(笑)
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
子供が小さいうちは文句言わないけど、冷え性の人や高齢者がいたりするとヤハリ個別に温度調整は必要。