全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[321: 匿名さん]

エコキュートを入れたら、６台になるな

[322: 匿名さん]

>320
頭の悪そうな営業さん
全館空調入れてて恥ずかしいから、いい加減止めてくれ

[323: 匿名さん]

東京地区では普通に室外機４～５台は当たり前では？
住んでる人数によるけど。

[324: 購入検討中さん]

全館空調は新築時導入すれば、総費用はいくら必要ですか？床面積45坪です。

[325: 匿名さん]

１５０～１８０万。

[326: 匿名さん]

案外、安いね

[327: 匿名さん]

>322
意味不明

[328: 匿名さん]

＞315

個別エアコン５台で５０万ほどですよね？
お掃除ロボット付で５台で１００万ほどでしょうが、全館空調用はお掃除機能は無いとすれば、
どうして同じ費用なのでしょうか？
また全館空調の方が快適とは？部屋ごとの温度管理がしにくいので、個別エアコンの廊下とか寒いと言う不快感と同じように思います

[329: 匿名さん]

↑電気代の事ですと、その日だけの電気代だと個別エアコンの方が電気代が高い日がありますが、年間で考えると、個別エアコンの方が、こまめなエアコンの入り切りをするので安いでしょ？

[330: 購入検討中さん]

324です。電気代は月々およそいくら必要ですか？また、お勧めのメーカーもお知えてくだされば参考になるのでお願い致します。45坪です。個別との電気代の差が分かれば嬉しいです。

[331: 全館営業マン]

公表したくない部分はスルーします。

[332: 匿名さん]

>330
>202を参考にして下さい。
PARADIA(デンソー)はＨＭのシバリが特にない。
エアロテックは三菱HMのみ。
残りは東芝。
電化上手で電力契約したので、ウチは以前の個別より年間で安くなった。

[333: 匿名さん]

＞No.332

その電気代の評価が正しいとは限りません
なぜなら、家を建て替えて最新型の全館空調にした電気代と、住み替え前の何年も使用した古いエアコンでの電気代の評価では比較対象が間違えています。それに古い家の断熱性能は低いので当然エアコンの効きも悪いです。

ですが、
１年中エアコンを多用する家とか、家族が多くバラバラの部屋に居るという場合は個別エアコンより全館空調の方が電気代が安くなるかもしれません。

[334: 匿名さん]

http://www.apalog.com/cooljapan/archive/396
↑このように最近のトレンドは個別エアコンになってきています。

[335: 匿名さん]

土・日で親戚の家を回ってきたけど
　エアコンがない
　エアコンがリビングのみ
　エアコンがリビングと寝室・子供部屋
で久々に家の中で汗かいてきました。
　メリット
家の中全体が快適。限定された部屋のみの冷房空間では息が詰まる。空間が狭いし、家族との距離が近い（さすがに２～４時間も同じ面子は飽きる）ので、家の中はストレスなく移動できるのがいい。
　デメリット
ここ連日の猛暑で連続運転のためか設定温度よりだいぶ室内温度が低くなる。そのせいか、眠くなる。体が固くなるのでストレッチが必要。

[336: 匿名さん]

延床いくつで全館の出力は何kwなんでしょう？

[337: 匿名さん]

>No.335

いまどきエアコンが無いとか、リビングだけの家と、全館空調のエアコンとを比べて、全館空調エアコンが優れていると言われてもね～。
物事の比較の仕方から勉強してよ。

[338: 匿名さん]

No.335は貧乏な親戚を笑ったと言う事を書いているだけで、エアコンの性能の事を書いているわけでは無いです。

[339: 匿名]

全館空調が快適はことはいわなくても誰もがわかってるんだから、メリットよりも、故障、維持、メンテナンス費用、フィルターの掃除など、デメリットを教えてください。

[340: 匿名さん]

デメリット？
特にないですよ。あえて挙げるなら、家の中が快適過ぎて外に着て行く服の選択を
時々間違ってしまうこと位でしょうか。

[341: 匿名さん]

全館空調用エアコンも個別エアコンもエアコンです。
大きくなれば値段が高く、電気代もかかります。ただそれだけの事です。
全館用が家庭用原子力なんて夢の動力で動いているのではなく、普通の電気で、ヒートポンプ方式で冷気を作っているだけです。
子供でも解りますよね？
大きなエアコンは値段が高く電気を多く使うだけの事です。
まして最近の個別エアコンのようなお掃除ロボット機能の無い全館用は、電気を多く使います。

[342: 匿名さん]

>341
頭の弱い全館空調の営業さんが消えたと思ったら今度は頭の弱い個別エアコン屋さん？

エアコンの消費電力は一定ではなく、必要な冷房出力、つまり、冷房負荷に左右される
消費電力は、冷房負荷をCOPで割った値になる
冷房負荷は、家の断熱性能、大きさと日射の影響、電気製品や人の発熱などで決まる

個別エアコン5台の消費電力が1台の全館空調より少ない場合もあれば、個別エアコン1台の消費電力が1台の全館空調を上回ることもあるということ

[343: 匿名さん]

実際、生活が行なわれている家での消費電力は実測してみないとわかりませんね。
多い少ないという人は良くいますが、実測した人は誰かいませんか？

[344: 匿名さん]

>故障、維持、メンテナンス費用、フィルターの掃除など、デメリットを教えてください。
故障はまだない。
維持・・・電気代が月２万後半～４万後半。年平均すると３万５千円ぐらいか。
メンテナンス費用・・・定期点検で毎年２万円、フィルター交換で５千円
フィルターの掃除・・・毎月１回としている。夏場は虫が多いので、できれば２、３週間に１回が望ましいだろう。
その他・・・１年目の冬は、かなり乾燥してた気がする。加湿器を４台購入した。２年目の冬はそうでもなかった。ちなみに扇風機も３台購入して１年目は使ったが、今年は全く使わず。とにかく１年目は勝手がわからず、温度設定とか電気代とかを気にし過ぎてうまく使えなかった。また、全館空調で窓を開けない生活に慣れると外気（風）を取り込むと塵、ほこり、ごみ、虫が入っているのが気になってしまい、個人的には窓を開けたくなくなる。１年目も窓を開けなければカーテンやシェードもさして汚れなかったのではと今では考えることもある。採光、風通しのため窓をふんだんに設けたが、無駄かもしれなかった。

[345: 匿名さん]

>344
随分とウチの全館環境と異なります。
まぁ～、全館の一例でしょうね。
快適なのは一致ですが、ウチは最初から窓は一切開けていない。
その方が空気は圧倒的にキレイ。
花粉やＰＭ２．５、車の騒音・排気ガスを考えると窓を開けられる環境ではない。
月平均の全館空調の冷暖房電気代は、４千円／月ですね。

[346: 匿名さん]

そう言えば、窓を開けないので蚊が入ってこないですね。
蚊取りベープは、全く使っていません。
ただ、１年間に蚊が１匹くらい玄関から紛れ込むが、そのうちいなくなっています。
多分、排気孔から吸い込まれてしまっているのでしょうね。

[347: 匿名さん]

>334
トレンドというより、中国など貧乏な新興国で流行っているだけ。
流行るのは、そもそもエアコンという概念がなかったからです。
勘違いしない方がいいですよ。
知識がないのは、恥ずかしいことだからね

[348: 匿名さん]

>328
全館空調は第一種換気を含んでいるから、第一種換気の費用をプラスするの忘れてるな。
第一種換気が８０万くらいだから、エアコンの５０～１００万を加えれば、全館空調１５０～１８０と同じということじゃない。

[349: 匿名さん]

>348
個別エアコンで第一種換気の家もある
たとえ第三種換気であってもセントラルなら数十万かかる
全館空調と初期費用としてプラスするのは適当ではない

[350: 匿名さん]

>349
意味不明。
第一種換気の費用はいくらですか？

[351: NO.344]

デメリット追加です。
・室温、外気温、湿度が気になって仕方がありません。時計よりも温湿度計に目が行きます。室内はコントロールできていいのですが、これだけの猛暑だと温度計を見ただけで外出したくなくなる。また、汗をかくのが嫌になる。
・近所、親戚から嫌味を言われる、言われたような気がする。「新しい家だから窓開けないんだよね」「玄関にも冷房はいっているの」来客がなかなか帰らない、なかなか帰らないような気がする。
・休日はなかなか起きれない。以前は、夏だと室温の上昇とともに起きざるを得なかった。全国的に猛暑だというのに他国のような気がする。

電気代が高いのは、延床面積が２６０㎡程度あるからだと思います。
あと妻や母は自然の風が好きで、洗濯物は外干しが基本ですので、春や秋は空調を使いたがりません。私は花粉症なので勘弁してほしい。

[352: 匿名さん]

それって、デメリット？
書きようですね。

[353: 匿名さん]

>351
そりゃ、これだけの猛暑だと誰も好き好んで外出などしないな。
熱中症になるのがオチだな。

[354: 匿名さん]

>349　は勘違いに気が付いたのかな？

[355: 匿名さん]

酷暑でも室内ではストレス感じず快適生活が全館空調の、いいね！！！
ウチは設定２６℃。
これは、日常に部屋で動き回っても汗はかかない温度設定。
ただ寝ている時は寒く感じることがあるので、羽毛布団を掛けている。
掛布団は、夏と冬で変わらない。
パジャマは夏と冬でさすがに変えるけどね。

[356: 匿名さん]

>330
一度、全館空調を見学した方がいいでしょう。
以下を参考に展示場行ってみることをお勧めします。
http://paradia.jp/model/

でも、ＨＭは勉強して良く考えてから選定した方がいいでしょう。

[357: 匿名]

＞344

こんな意見は非常に参考になる。

[358: NO.344]

家族の意見です。
　「（窓を開けない生活について）新しい家は息が詰まる」（６０代）・・・居室だが、腰窓のほか掃き出し窓をつけておいてよかった。庭が眺められるようにしていなければ、さらに密封された感じがしただろう。気密も大事かもしれないが、高齢者ほど最新の戸建て環境には体がなじまないかもしれないので注意が必要だろう。
　「夜中、風の音がする」（６０代）・・・吹出し口からの音らしいが、風量が「弱」でこの音が気になるなら個別エアコンすら使えないのではないか。ちなみにこの人エアコン初体験。また、室内機・室外機の音は寝室に聞こえないよう配置しておいたので、問題はなかった。
　「家が寒い」（６０代）・・・この猛暑の中、外から帰って一言。気温差１０度
　「なんだか家の中がもわっとしている」（６０代）・・・冬場、外から帰っての一言。家の空気全体が暖かいことに違和感を持つようだ。
　「寒いので、居間にホットカーペットを敷いた」（６０代）・・・ホットカーペットがもったいなくて捨てられずとりあえず敷いて電源を入れていた。電気代が余計かかることを説明し、そもそも畳の上なのでよくよく床が冷たくないことを言い聞かせた。チェックしてみたら自分の寝室に石油ファンヒーターを置いていた。使ってはいないのだが、高齢者はどうも熱源がないと暖かいと感じないらしい。
　「（この夏も）近所の家では日中は窓を開けている」（６０代）・・・日中も冷房を使うことに抵抗があるようだ。熱帯夜以外は冷房を使うべきではないという基準らしい。
　「電気代がかかる」（３０代）・・・通信費で月１万円超えていたり、１回の買い物で５千円以上軽く使うのにそれはないのではないか。

とりとめもないようですが、うちの意見をまとめると「高齢者と同居するときは、全館空調システムの説明が十分に必要である」ということです。また個別エアコンだと各部屋ごとに使い方を指示しなければなかったところなので、全館空調に慣れてさえもらえれば、こちらの方が管理はしやすいということは予想どおりでした。

[359: 匿名さん]

>357
参考にしたらあかんよ

[360: 匿名さん]

埼玉県で検討中ですが、一ヶ月の電気使用量ってどの位になりますか?

[361: 全館営業マン]

もう盆休みに入りましたからお答えしかねます。
盆休み明けまでオ・ア・ズ・ケ。

[362: 匿名さん]

新築検討中なので教えて下さい
たとえば20kWの全館空調と4kWの個別エアコン5台（計20kW）とでは同じように24時間連続運転したら電気使用量が同じなのでしょうか？
また同じ電気使用量として全館空調（別電源）の基本料金＋電気代と個別エアコンの電気代ではどちらが安く済むのでしょうか？

[363: 匿名さん]

>357
>参考にしたらあかんよ

同意
大きいだけでなく断熱悪いのか電気代が普通の家の3～10倍くらいと思われ

[364: 匿名さん]

>362
定格能力と消費電力は基本的に関係無い

エアコンの消費電力はその時必要な出力に依存するが、出力は負荷に依存する
負荷が小さくなれば消費電力も小さくなり、最大出力以内で
消費電力＝負荷÷効率(COP)

負荷は、定常状態では、家の断熱と内外温度差、日射条件、電気製品や人の発熱などに依存するので、断熱が悪いと負荷は増える
気候により負荷は変動しCOPも変化すること、負荷がゼロでも最低消費電力がある
定常的な熱としてだけみれば、Ｑ値1.5温度差20℃延床面積100m2の場合、熱損失は3kWだからエアコン出力3kWで足りる程度で、大き過ぎる能力のエアコンを選ぶと消費電力が増えることにつながる

[365: 匿名さん]

述床面積は？

[366: 匿名さん]

失礼、365は360に対して。

[367: 匿名さん]

>364
負荷と効率(COP)が同じなら全館空調でも個別エアコンでも消費電力は同じと考えていいんですね
ありがとうございます

負荷は同じ家、同じ生活環境であれば同じだと思いますが、効率(COP)は全館空調と個別エアコンとで一般的にどちらがいいのでしょうか？
どっちも電機メーカーが作っているから同じくらい？
また全館と個別の電気代についても分かる方がいれば教えてください

[368: 匿名さん]

>367
換気が熱交換だと負荷も減る（家が同じでもＱ値も下がる）
反面、熱交換換気の消費電力は大きい

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2013/r_series/lineup...
このエアコンのCOPは、暖房能力÷消費電力を計算し、3.7(6.4～3.2)と求まる
全館空調も機種のより様々だからメーカーから特性を入手し調べたし

原理的には、室外機サイズに対する出力の小さいものがCOPが優れる
また、低負荷時は待機状態になりロスが増えるので、低負荷時には最低能力のエアコン1台、高負荷には最低能力のエアコン複数台といった運用が最も有利となるはず（実際は別として）

電気代は、全館空調でも単相と3相200V（低圧電力）がある
電力会社によっても異なるため電力会社のページで料金を調べたし
低圧電力は基本料高い反面単価が安い
店舗のように年中多い消費だと割安だが、家の性能が良く少ない消費だと割高になる

[369: 匿名さん]

>367
各部屋に個別エアコン付けるのと、全館空調とはランニングコストはあまり変わらないと考えた方がいい。
理由は同じ家で個別と全館を比べることは不可能だから。
全館導入者は、新築で個別から全館に移っているから、家の性能が上がっている可能性があるし、全館も５年前に比べたら、導入費安価になっているし、ランニングコストも随分と改善されている。

[370: 匿名さん]

全館空調の中で比べると、電気代は以下のようになる。
従量電灯Ｃ　＞　低圧電力　＞　電化上手

以下を参考に
http://paradia.jp/technology/

室内機に車両空調の技術を応用した扁平熱交換器を採用。業界トップクラスのAPF値4.9を実現しました。さらに単相モデルであるため三相電源の引き込み工事費が不要で、電気料金も割安のオール電化対応プランが活用できます。
業界トップクラス　APF4.9（4馬力相当）
ランニングコストが年間低圧電力（三相電源）に比べて年間１８％低減

」■試算条件：SMASHにて試算、同一機器性能にて試算 ●建物：一般住宅 121.7m2、Q値1.92 ●地域：東京 ●運転期間：（暖房）11/2～4/22、（冷房）4/23～11/1 ●運転条件：（暖房）22℃、（冷房）27℃

■電力料金単価※2011年3月現在（東京電力）：《三相電源》●基本料金：3,213円/月（3kW） ●単価：その他12.16円/kW、夏季13.20円/kW 《電化上手》●基本料金：546円/月（全館空調プラス分：2kVA） ●単価：夜間9.17円/kW、朝晩23.13円/kW、昼間28.28円/kW、昼間夏季33.37円/kW