全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[181: ご近所さん]

ただの冷やかしですよ。

[182: 匿名さん]

自分の子供をまず見てみた方がよい。

[183: 匿名さん]

話題乏しいね

[184: 匿名さん]

皆さん、子育てには失敗した人たちばかりですね。
室温調整みたいに計画通りにはならなかったようですね。
残念！！！

[185: 匿名さん]

皆さんじゃなくてあなたじゃないの？

[186: 匿名さん]

全館空調だけの電気代ってのはわかるものなんでしょうか？
夏場で月いくらかかってるかわかる人います？

[187: 匿名さん]

電気代は安くなったって話をする人もいれば、何倍にもなったって人もあって、いったいなにが本当なのやら。

[188: 匿名さん]

全館空調の冷房電気代は、月7000円～15000円の幅があります。
これは、Ｑ値と延床面積の関数になっています。

[189: 匿名さん]

>186
過去レス読むのが、ご要望への近道だね

[190: 匿名さん]

>188
肝心なのが残ってるよ。

[191: 入居済み住民さん]

拙宅は、12,000～25,000円かな。電気料金コミコミで。築2年。太陽光発電システムなし。冬場の方がかかるかな。北関東の平地です。

[192: 匿名さん]

○条営業マンは極端に良い数字を言っておいて、実際の電気代が高くて苦情言うと、間取りと設定温度とドアの解放頻度で数倍違う場合があるという。

数倍？ じゃああの説明は全然あてにならないじゃんか。

幸い２階と1階がドアで仕切られているので２階は床暖切っています。
それでも高い。

[193: 匿名さん]

＞192
そんなもんです。脳内推測データと実測データには大きな開きがあることを開発した人間は意外と知らない。
か、知ってて講釈ばかりたれて誤魔化しているかです。
そのくせ、○○エアコンの実測データが出るとあの手この手で潰しにかかる。（笑

[194: 匿名さん]

>192
ドアの開放頻度？全館空調の家は基本全ドア開けっ放し推奨ですよねえ。

[195: 匿名さん]

>192
それは床暖が高いのかも。

[196: 匿名さん]

一条って。。それ全館空調じゃないのでわ？？

[197: 匿名さん]

ハウスメーカーで全館空調（冷暖房）システムというと積水ハウスと三井と住林、トヨタホームにハイム？

[198: 匿名さん]

>197
三菱地所ホーム、東急ホームズ、スウェーデンハウス、セルコホームなんかも。
セルコは知らないが、他３社は、>197なんかのＨＭとは比べられないほど昔からやっている。

[199: 匿名さん]

>198
どうもありがとうございます。やっぱりツーバイが多いんですね。

[200: 匿名さん]

>197
積水ハウスと住林は全館空調を殆ど扱ってないしハイムのは全館空調モドキ。

[201: 匿名さん]

住友不動産もデンソーのパラディアを採用していますね。

[202: 匿名さん]

毎度月ごとに報告しています電気代です。
７月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
7月：7,000円程度

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ちなみに、以前の内容は以下の通りです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＲＡＤＩＡです。
本日３月分の暖房電気代が確定しましたので、今冬の暖房費をまとめます。
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[203: 匿名さん]

>191
どちらの全館空調でしょうか？
延床面積も教えて下さい。

[204: 匿名さん]

Q値0.7って凄いですね。

[205: 入居済み住民さん]

>No.202

動力なら使わなくても基本料が要ると思うのですが、０円の月はどう計算しているのですか？

[206: 匿名さん]

>205
ＰＲＡＤＩＡの単相モデル２００V　です。

[207: 匿名さん]

>199
全館空調は、２×工法のＨＭが圧倒的に多いですね。
http://paradia.jp/model/

[208: 匿名]

エアコンの暖房はたえられないな〜

[209: 入居済み住民さん]

>No.206

リモコンに毎月の使用電気代が表示されるのですか？
表示されるのでしたら、便利ですね。

[210: 匿名さん]

デンソーPARADIAですと、以下のＨＥＭＳです。
http://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/hems/hems_con_visib...

[211: 匿名さん]

>210
遊ぶには、面白そうだ

[212: 入居済み住民さん]

全館空調にして電気代を気にするのはどうかな。

[213: 匿名さん]

全館空調で、できるだけエコに協力しましょうね

[214: 匿名さん]

個別でエアコン3台同時に使うなんてのと比較すると全館空調の方が消費電力低いです。

[215: 匿名さん]

個別でも1台か2台が効率良いですからね。

[216: 匿名さん]

＞214
東大の坂本教授の話だと床下エアコン一台でいけるそうです。
全館なんて仰々しい。

[217: 匿名さん]

１～２台の個別エアコンの場合、各部屋の冷暖房はどうなるのでしょう。
各部屋開けっ放しでプライバシーが守れるのかな。
年頃の女の子もいるのだし。
その点で全館は優位で、家族からクレームが出ない分、選択が良かったと喜ばれるので、初期投資は安いものです。
トータルの快適性では全館が圧倒的に優位ですからね。

[218: 匿名]

＞217
全館空調は快適だけど、デメリットもちゃんと考えなさい

[219: 匿名さん]

全館空調も換気に冷暖房が付いただけだと認識した方がよいよ。何か特別なものだと思ってるのか知らないけど。

[220: 入居済み住民さん]

個別のエアコンと全館用ではメーカーとして販売台数が違うので、割高な価格になっているのでは？

[221: 匿名さん]

恐らく相当割高でしょうね

例えばダイキンで住設機器としてエアコンを買おうとすると8kwクラスで80万オーバーです
電気屋がこれを仕入れて客に出してくる金額は50万くらいです
これを家電としてルームエアコン扱いで家電屋から買うと全く同じモデルで店頭価格30万ですよ
型式と仕様が多少違うだけなのです

住設になるとなぜか途端に引きが悪くなるのです
流通の不思議ですね


エアコンと同じようなモノで照明もそうですね
ダウンライトやブラケットライトは住設になり値引きが渋いですが、シーリングライトを家電屋から買えばダウンライトと比べ値引き率は全然違います

更に同じようなものでスピーカーなどもそうですね
天井埋め込みスピーカーとなると住設機器となり値引きされませんが
家電屋でポン置きスピーカーなら相当値引きされています

[222: 匿名さん]

単に、ダイキンの全館空調が他社に比べて、１．５倍くらい高いだけ。
他メーカーは、それほど高くもなく、リーズナブルだな。

[223: 匿名さん]

>218
全館空調のデメリットって特に思い当たらずで、大満足状態ですね。

[224: 入居済み住民さん]

買った人が満足ならそれでよいと思います。

[225: 匿名さん]

ダイキンが高いというより、ダイキンのは各階１台だから割高なだけな気がするが。タテのダクトででもつなげばそんなに変わらないのでは。ダクトなんて口径あえばメーカー関係ないし。

[226: 匿名さん]

例としてダイキンを挙げただけで、住設ならどこも同じですよ
で、住設で「個別ルームエアコン」を買うような奴は早々いないという事
全館空調は家電屋では取り扱っていないので住設扱いになるんです

[227: 匿名さん]

あなたにレスしたのではないです。222へのコメです。
ちなみにネット販売だと住設モデルも標準カタログモデルも家電量販モデルも金額大差ないことが多い世の中です。

[228: 匿名さん]

＞＞218

デメリットはメンテナンス費用がかかる。
故障したらおしまい。
20年30年と古くなっても同じものを使い続けなければならない。個別エアコンだと新製品でたら簡単に買いかえれる。

メリットは見た目がすっきりする。快適さは抜群。

[229: 匿名さん]

良いものを長い間使用する、最高のエコですね。
車で言うとドイツ車と同じコンセプトです。

[230: 入居済み住民さん]

でも、個別エアコンも全館用もどちらも日本製。。。ドイツ車を引き合いに出すなら、ドイツ製の全館用エアコンを付けなさい。

[231: 匿名さん]

良い物を長くもいいけど
安い物を長くの方が良いな
日本車ですね

[232: 匿名さん]

>228
ウチはメンテナンス費用を払ってませんが・・・・。
故障頻度は基本エアコンなので、個別と同じ。
全館空調もエアコンと同様に１０年～１５年で買い替える予定。
個別も各部屋に５台くらい入れていたら、買い替えに同じくらいの５０～６０万程度かかるよね。

[233: 匿名さん]

>228
趣味の家電だと簡単に買い換えるけれども白物家電は殆どの場合壊れるまで使うんじゃないのかな?

[234: 匿名さん]

＞232
ダクトの取替えはどうするの？

[235: 匿名さん]

ダクトくらい交換できますよ。

[236: 匿名さん]

>235
>買い替えに同じくらいの５０～６０万程度かかるよね。
ダクトは交換できるけど、その費用は100万ほどかかるよね。

[237: 匿名さん]

ダクトって交換必要なんですかね？
掃除は必要だって聞きますけど。

[238: 匿名さん]

ダクトは汚れないので、交換不要です。
汚れているかどうかは、廃棄側フィルターの汚れを見れば分かります。
吸気側フィルターと排気側フィルターを６ヶ月毎に交換するけど、排気側フィルターはキレイなままです。
すなわち、室内ダクトは汚れていませんね。
ここがチェックポイントですよ。
知らない方の単なる煽りには気を付けましょうね。

[239: 匿名さん]

>236
換気装置を除く、全館空調部分で装置機器込みの工事費が80～100万程度です。
通常ではダクト交換がまったく必要ないですが、コメントのダクト交換に100万という数値の根拠は何でしょうか？

[240: 匿名さん]

確かに、外気を吸い込む吸気側のフィルターは驚きで汚れていますね。
外気より室内空気の方が綺麗なのは、室内空気を室外に排気する排気フィルターで確認できています。

[241: 匿名]

228が正解

[242: 匿名さん]

>241
ついに退散ですかね。

[243: 匿名さん]

241や228は全館ユーザーに遊ばれているだけ。

[244: 匿名さん]

＞排気側フィルターはキレイなままです
排気フィルターがきれいなのはダクト内で汚れを取り除いているからじゃないの？
水道水も出口は綺麗だけど、スコープで覗くと驚くほどに汚れがこびり付いている。

[245: 匿名さん]

>244
浅はかな素人だね。
水道管にスケール（汚れ）があった場合の蛇口で生じる事象はどのようなものでしょうか？
良く考えて、自分で答えを解決してごらんなさい。

[246: 匿名さん]

全館ユーザーは反対意見に対して必死になって反論してますね。

[247: 入居済み住民さん]

>No.239

交換時は壁を壊して交換になるからじゃないの？

[248: 匿名さん]

>245
自分で答えられないから相手に答えを振っている。（笑
一番きつい質問だからね。

[249: 匿名さん]

水道水も何段階かで浄化はされているが、浄化されない微塵が長い年月で蓄積され水道管の周りにこびりついている。
全館みたいな、たった一回のフィルター作用では微細な埃は通り抜ける。
長い年月の間では驚くほど蓄積される。
特に内部発生するカビはフィルターとは関係ない。
カビと埃で病んだ住まいに導かれる。

[250: 入居済み住民さん]

http://setubi.ie-sumai.com/aircon/aircon01a.html
どちらを選ぶかは個人の自由だね

[251: 匿名さん]

ダクトの問題って全館空調だけでなく一種換気や三種セントラル換気にもあるよね
ダクトの汚れを気にしてる人ってみんな便所三種にしてるの？

[252: 匿名さん]

ダクト問題を語る人は、所詮、第三種しか入れられない経済力。

[253: 匿名さん]

＞ダクト問題を語る人は、所詮、第三種しか入れられない経済力。
ついに出たね、最後の決め台詞。
ヨ！待ってました。
聞き飽きた感もするが・・・

[254: 匿名さん]

まぁ～、仕方ないね。
それが実態だな

[255: 匿名さん]

今のこの時期でも中国ではＰＭ２．５が問題になっているね。
換気フィルターは、これからますます重要になる？

[256: 匿名さん]

花粉症の人は高気密にフィルター必須でしょ。

[257: 匿名さん]

＞256
花粉症の人が高気密とフィルターで救われた等の実証統計データはないの？

[258: 匿名さん]

低気密便所換気で苦しんでる事例なら山ほどありそうだ。

[259: 匿名さん]

>251
3種セントラルのダクトは排気側なので室内に汚れは回って来ないので問題ないのでは?

[260: 匿名さん]

＞258
＞低気密便所換気で苦しんでる事例なら山ほどありそうだ
良い機会だから事例をどんどん公開してよ。
口先だけじゃ誰も信用しないよ。

[261: 匿名さん]

全館空調の場合、シーリングファンの風方向は、全館空調の空調用吸気口（600×600）への風向きと同じ方向にする必要があるのですね。
シーリングファンの風向きを全館空調の空調用吸気口と同じ方向にしていなかったら、空気があまり良好に回っておらず、流れが滞り、上下階の温度差がやや大きくなっていました。
現在、快調です。

[262: 匿名さん]

>261
今の季節にシーリングファンを使う？
わが家は氷点下になる真冬を除けば、吹き抜け上下でほとんど温度差がないよ

[263: 匿名さん]

ウチは温度差関係なく、風の流れを良くするためにシーリングファンを使っています。

[264: 匿名さん]

全館空調の空調風量は、設計時に空調する建物容積を考えて、風量を決めているので、通常のエアコンや床暖使用と異なり、空調風量が多く、その建物に最適な状態になっています。
そのため、シーリングファンは、極論すれば、全館空調では家の中の「意匠性」のために付ける意味合い強くなると思います。

[265: 匿名さん]

うちもシーリングファンの必要性は全く感じないな。

[266: 匿名さん]

ダクトは業者に頼めば清掃してくれるよ

[267: 匿名さん]

全館のダクト清掃は定期点検の中の常識的な事柄。
外国では当たり前となっている。
つまり、ダクト内は汚れることが大前提となっている。
怠ると室内は汚染病棟となりかねない。

[268: 匿名さん]

全館ついてるけど、酷暑に耐えられず、
エアコン付けたひとﾉｼ

[269: 匿名さん]

外国は家の中汚れているから、ダクト内汚れやすいのでは？
ウチはダクトが不思議なくらい汚れていないので、ダクト掃除の必要性を感じません。
多分、住んでいる人の家の中の綺麗さ状態で、ダクト汚れの状態に差が出ると思いますね。

[270: 匿名さん]

>269
外国の場合は、土足で家の中を歩くしなぁ～
土埃がすごいと思うよ

[271: 匿名さん]

>269
＞ウチはダクトが不思議なくらい汚れていないので
お宅のダクトは露出配管でしかも透明なんだ。（笑
そう思い込まないと毎日が心配だよね。

[272: 匿名さん]

271は、よほど汚い家の中なんだろうな(笑)

[273: 匿名さん]

アメリカに居たけどダクト清掃なんてしなかったよ。周りもしてなかったよ。
フィルター交換だけでした。

[274: 匿名さん]

>273
だからアメリカは銃乱射事件みたいな得体の知れない人間が増えている。
新型室内ウィルス汚染かもしれない。

[275: 匿名さん]

空気清浄機のフィルター見てみてよ
アレぐらい汚れるんだよ
あと3種換気で自然吸気口のフィルター見てみてよ
アレくらい汚れてくるよ
何もしなくても汚れる、部屋が綺麗汚い関係なしに汚れる
これ常識

なので片意地張らずダクト清掃はした方がいいですよ

[276: 匿名さん]

フィルタ清掃や交換で足りる。

[277: 匿名]

うちの全館空調で、リビングにつけてる空調の横から水がもれて床にしたたり落ちてきた。修理たのんだけど、この修理が大変やった。屋根裏にあがられるし、空調とりはらってリビングの天井が1週間くらい穴あいたままになってたし、もちろんリビングはほこりまみれ

[278: 匿名さん]

>277
作り話みたいにヘンな修理内容だね
空調室内機なら排水付いてるのに、その水って何の水？

[279: 匿名さん]

ダクト汚れ問題が不利になったので、次のクレームを作っただけ。
全館の構造知らないから、意味不明なことを説明している。
まあ～スルーしましょうね。

[280: 匿名さん]

ダクト⇒水漏れ
次は、どのようなトラブル？
全館空調に対するクレーム内容　楽しみですね。
あまりにも全館に無知なので。