全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[121: 匿名さん]

＞116
このHMは冷暖房の基本が蓄熱蓄冷。
蓄冷はいささか無理があるが、意外性を実現させるための手段としてデシカを採用している。
なるほど、デシカしか採用できない理由が無理な蓄冷システムを実現させるための手段として採用されている。
ランニングコストはデシカだけでなく、蓄冷装置のランニングコストも合算しなければ片手落ち。
夏季のデータが欲しいところ。残念。

[122: 匿名さん]

＞121
まだ1年未満、夏のデータはこれから揃うでしょ。
デシカは少ないですが冷暖房能力も有ります、しかし冷暖房機の位置づけではないです、換気装置です。
1種等の熱交換する換気装置は100ｗ近くの消費電力です、高額なタイプは直流モータ使用で電力は減ってはいますが普及は？
H.Mも結露の心配なく床冷房がデシカ導入をきっかけと思われます。
深夜電力利用のヒートポンプによる蓄熱ですからランニングコストは問題にならない金額と容易に推測できます。
深夜ですから外気温は低温でヒートポンプの効率も高いです。

[123: 匿名さん]

蓄冷できての話だろうね。
蓄冷については、構造上、多分うまくいかないと思いますよ。

[124: 匿名さん]

蓄冷は顧客が既に実施してるようです、過去プログに記載が有ったと記憶してます。
蓄冷は難しい事は何もないです、問題は湿度、エアコンでなくヒートポンプ冷水で蓄冷の場合は除湿出来ません。
床暖房は多くても床冷房が極端に少ない理由です。

[125: 匿名さん]

ままごとの蓄冷は聞いていますよ。

[126: 匿名さん]

＞ランニングコストは問題にならない金額
深夜電力料金は太陽光倍額買取制度みたいなもの。
消費電力量で比較しないとね。

[127: 匿名さん]

全館も全メーカではないですが低料金を利用してますね。
深夜料金の方がピークシフトもしてますから貢献してます。

[128: 匿名さん]

料金が安いから消費電力量は気にしない？

[129: 匿名さん]

＞１２２
デシカが換気装置の位置づけなのに、第一種換気装置に加えて、なんでデシカで１００万円も余計に払い、ランニング電気代も月１万円払うのでしょう。
不快指数にならず、全員が快適と考えるレベルで言えば、相対湿度８４．５％以下　＆　温度２７．５℃以下が必要になります。
したがって、湿度をデシカで無駄に下げる必要がなく、設定温度１．０℃下げで十分な条件なのです。
技術ウマシカにならずに、冷静に客観的データで考えましょうね。

[130: 匿名さん]

デシカを賞賛しながら本人はエアコン使っているもんね。
子供がカタログ見ておもちゃを欲しがるのと同じで、手に入ればすぐに飽きると思うよ。
何でこんなものを欲しがったのだろうとね。
大人子供だから始末に終えない。

[131: 匿名さん]

商業ビルやホテル等にはデシカっていいと思うの、そもそも全館空調が基本だし。
戸建とは又別の話しなんだけどね。

[132: 匿名さん]

必死なのは分かりますが意味不明のレスも有りますね、敵をよく知って下さい。

[133: 匿名さん]

>132
あなたにとって敵は誰なの？
敵をつくるときはコテハンしないと誰が誰だかわからない。

[134: 匿名さん]

冷暖房を使わずにデシカしか使わず快適な日が相当数あるのでは。

ダイキンも空調屋だから数のでないデシカだけじゃなくドル箱の個別エアコンを数売りたいし、むしろそういうデータ出すよね。

[135: 匿名さん]

＞133
意味不明のレス＝デシカを理解してない。
デシカ＝（空調機と換気装置メーカの）敵

[136: 匿名さん]

全館空調を検討中だけど、とりあえずデシカは不要

[137: 匿名さん]

>136
正解ですね。

[138: 匿名さん]

デシカなんてここ以外で見たことも聞いたこともない。デシカって何デシカ？のレベル。

[139: 匿名さん]

デシカなんてここデシカなんちゃって。

[140: 匿名さん]

うまい！

[141: 匿名さん]

うまし！ ではないのかぁ〜

[142: 匿名さん]

ハウスメーカーが採用することは無いだろうね。
唯一、一条が長府とどうでるかぐらいで。
でも床冷房にこだわってるからダメかな。

[143: 匿名さん]

床冷房にはデシカは必需品。
床冷房は冷房器具としては欠陥品。
それを補うのがデシカ。
両者が一体化することで床冷房のメリットが消滅する。

[144: 匿名さん]

というより、床冷房の呪縛から解き放たれないと。
一条は床暖で意地があるからか迷走している感あり。

[145: 匿名さん]

>134
>冷暖房を使わずにデシカしか使わず快適な日が相当数あるのでは。
相当数って、東京で言えばどの程度？

[146: 匿名さん]

鵜野日出男ブログによれば、夏場でも29℃設定で湿度40％、31℃設定で湿度36℃でも絶対湿度から十分快適とのことだから、デシカの僅かな冷暖房効果も考慮すれば高高の家ならデシカ単体で快適な日は多くありそうに思うが。

[147: 匿名さん]

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/369772025.html

ここの人たちには興味が低そうですが一応貼っておきます。

[148: 匿名さん]

＞単体で快適な日は多くありそうに思うが。
思うだけではだめで、実際に実験してみればいい。
連続温湿度計も簡単に手に入るし、ダイキンがその気になればいつでもできる。
多分、思わしくない結果が出てると思うよ。

[149: 匿名さん]

>146
その温度と湿度の数値では、暑く感じ、十分快適と言えないようです。
２９℃の場合は、湿度３５％以下です。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E4%B8%8D%...

[150: 匿名さん]

結局、デシカが優れてるとマニアックな人はいうけど、住宅相手に、とてもじゃないが売れる品物ではないということだね。

[151: 匿名さん]

外は遮熱地獄でも、家の中は相変わらず、全館で快適な、温湿度環境を満喫です。

[152: 契約済みさん]

あと数ヶ月で家できるよー
初めての全館空調だから楽しみだわ

[153: 匿名さん]

楽しみですね。うちでも全館にして本当によかったと話しています。また感想を書いて下さい。

[154: 契約済みさん]

>>153
了解です、来年の4月ですけどね
ただ短期的に快適なのは明らかですがまだ導入してない人にとっては
何年も使っての長期的な感想が一番知りたいところだと思います

[155: 匿名さん]

マニアックというより、湿度調節をないがしろにした全館空調システムは何れ過去の遺物になるということでしょう。

[156: 匿名さん]

全館空調いれたけど、念の為、各部屋にエアコン入れられるようにしておくと言われました。これって普通ですか？

[157: 匿名さん]

>154
全館空調の快適性は、経験した方しか分からないです。
友人が遊びに来た時に、皆さんは、できれば全館空調にしたいと言いますね。

[158: 匿名さん]

一度、住んだら個別には戻れませんね。

[159: 匿名さん]

＞一度、住んだら個別には戻れませんね。
住宅の全館空調はホテルの全館空調とは違うんだ。
ホテルの全館空調はたまにはいいかもしれないが、一年中ああいう環境下では生活したくないね。
特に子供達には、もっと自然の大気の移り変わりを感じながら育って欲しいね。
温室環境下で育てたくないね。

[160: 匿名さん]

今時全館だ個別だという時代では既に無くなっています。全館空調は容量過剰ということ。

[161: 全館空調２年目]

>友人が遊びに来た時に、皆さんは、できれば全館空調にしたいと言いますね。
今の時期玄関入ってすぐわかるからね。ただ、嫌味にも聞こえるときあります。

>一度、住んだら個別には戻れませんね。
私は、もう一度建てることは無理です。

>特に子供達には、もっと自然の大気の移り変わりを感じながら育って欲しいね。
>温室環境下で育てたくないね。

全館空調でも問題なく大気の移り変わりを感じれますよ（笑）。むしろ、採光、風通しのために窓も四方八方に設置しましたから。空調なしでも結構いけます。・・・このあたりが無駄とか非効率とか言われるんだろうな。子供達も外で遊びたがりますから問題ないでしょう。むしろ高齢者には非常にやさしいでしょう。室温管理が家中一律に、簡単にできますから。

[162: 匿名さん]

確かに今の時期、玄関に入った時の涼しさは、前の家に比べたら、雲泥の差ですね。
ＢＹ　３回目の住宅建築です

[163: 契約済みさん]

つか、外でた方が自然は感じられるだろ

[164: 匿名さん]

高齢者の温度差のない環境は認めてもいいが、子供達に同じ環境下では育てたくないですね。
これもそれぞれの親の判断だとは思いますが。

[165: 匿名さん]

夏暑く冬寒い屋内環境に教育効果があるなんてのはただのノスタルジーですよね。
子供たちは学校や外へ遊びに行くことで、嫌と言うほど季節を感じてますよ。

[166: 全館空調２年目]

３５度超える暑い日は室内遊びですね。子供達のためにはリビングスペース（20畳）を遊び場にできるようにしています。とはいっても結局家中走り回ってますけど。

[167: 匿名さん]

３０度超えたら幼児は室内でしょ。

[168: 匿名さん]

＞子供たちは学校や外へ遊びに行くことで、嫌と言うほど季節を感じてますよ。
昔と違い、外で遊んでいる子供を見かけなくなった。
＞165さんが言っている意味がよく解らない。
むしろ、居心地の良い室内で遊ぶ子供が圧倒的ではないのですか。
ま、それもそれぞれの親の教育観ですから、どうこう言うつもりもありません。

[169: 契約済みさん]

いや外に出した方がいいと思うけどな
なぜだろ　人の子供だから引きこもっても構わないけどさ

[170: 匿名さん]

家から一歩も出ないというわけでもあるまいし。

[171: 匿名さん]

親の姿見て育つと思うよ。

[172: 匿名さん]

子供のためにと不快な家庭環境をも是とする姿勢は素晴らしいですね。

[173: 匿名さん]

そんなに季節感が大事なら子供部屋だけダクトを取り回さなければいいじゃないか。大人だけ涼むと。

[174: 匿名さん]

>>173
WICですら回すのに・・・。

[175: 匿名さん]

>173
そうなると、全館は必要なくなる。
個別のほうが対応できる。

[176: 匿名さん]

いやいや、全館にはしたいし、その予算もあるとしてだ。それでもどうしても我が子に季節感を体験させるためにあえてダクトを回さないんだと。親に似た立派な子が育つだろうよ。

[177: 契約済みさん]

まあ、家では快適に過ごして
外で季節感を楽しみたいなら全館空調

家でも外と同じく季節感を楽しみたいなら個別

そういうことで

[178: 匿名さん]

そんなに単純な話ではないんだな。

[179: 匿名さん]

子供の教育のためにわざわざ屋内の空調を不快にするなんて精神論や根性論の類いですよ。

[180: 匿名さん]

>精神論や根性論の類いですよ。
それ以外に何があるの？

[181: ご近所さん]

ただの冷やかしですよ。

[182: 匿名さん]

自分の子供をまず見てみた方がよい。

[183: 匿名さん]

話題乏しいね

[184: 匿名さん]

皆さん、子育てには失敗した人たちばかりですね。
室温調整みたいに計画通りにはならなかったようですね。
残念！！！

[185: 匿名さん]

皆さんじゃなくてあなたじゃないの？

[186: 匿名さん]

全館空調だけの電気代ってのはわかるものなんでしょうか？
夏場で月いくらかかってるかわかる人います？

[187: 匿名さん]

電気代は安くなったって話をする人もいれば、何倍にもなったって人もあって、いったいなにが本当なのやら。

[188: 匿名さん]

全館空調の冷房電気代は、月7000円～15000円の幅があります。
これは、Ｑ値と延床面積の関数になっています。

[189: 匿名さん]

>186
過去レス読むのが、ご要望への近道だね

[190: 匿名さん]

>188
肝心なのが残ってるよ。

[191: 入居済み住民さん]

拙宅は、12,000～25,000円かな。電気料金コミコミで。築2年。太陽光発電システムなし。冬場の方がかかるかな。北関東の平地です。

[192: 匿名さん]

○条営業マンは極端に良い数字を言っておいて、実際の電気代が高くて苦情言うと、間取りと設定温度とドアの解放頻度で数倍違う場合があるという。

数倍？ じゃああの説明は全然あてにならないじゃんか。

幸い２階と1階がドアで仕切られているので２階は床暖切っています。
それでも高い。

[193: 匿名さん]

＞192
そんなもんです。脳内推測データと実測データには大きな開きがあることを開発した人間は意外と知らない。
か、知ってて講釈ばかりたれて誤魔化しているかです。
そのくせ、○○エアコンの実測データが出るとあの手この手で潰しにかかる。（笑

[194: 匿名さん]

>192
ドアの開放頻度？全館空調の家は基本全ドア開けっ放し推奨ですよねえ。

[195: 匿名さん]

>192
それは床暖が高いのかも。

[196: 匿名さん]

一条って。。それ全館空調じゃないのでわ？？

[197: 匿名さん]

ハウスメーカーで全館空調（冷暖房）システムというと積水ハウスと三井と住林、トヨタホームにハイム？

[198: 匿名さん]

>197
三菱地所ホーム、東急ホームズ、スウェーデンハウス、セルコホームなんかも。
セルコは知らないが、他３社は、>197なんかのＨＭとは比べられないほど昔からやっている。

[199: 匿名さん]

>198
どうもありがとうございます。やっぱりツーバイが多いんですね。

[200: 匿名さん]

>197
積水ハウスと住林は全館空調を殆ど扱ってないしハイムのは全館空調モドキ。

[201: 匿名さん]

住友不動産もデンソーのパラディアを採用していますね。

[202: 匿名さん]

毎度月ごとに報告しています電気代です。
７月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
7月：7,000円程度

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ちなみに、以前の内容は以下の通りです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＲＡＤＩＡです。
本日３月分の暖房電気代が確定しましたので、今冬の暖房費をまとめます。
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[203: 匿名さん]

>191
どちらの全館空調でしょうか？
延床面積も教えて下さい。

[204: 匿名さん]

Q値0.7って凄いですね。

[205: 入居済み住民さん]

>No.202

動力なら使わなくても基本料が要ると思うのですが、０円の月はどう計算しているのですか？

[206: 匿名さん]

>205
ＰＲＡＤＩＡの単相モデル２００V　です。

[207: 匿名さん]

>199
全館空調は、２×工法のＨＭが圧倒的に多いですね。
http://paradia.jp/model/

[208: 匿名]

エアコンの暖房はたえられないな〜

[209: 入居済み住民さん]

>No.206

リモコンに毎月の使用電気代が表示されるのですか？
表示されるのでしたら、便利ですね。

[210: 匿名さん]

デンソーPARADIAですと、以下のＨＥＭＳです。
http://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/hems/hems_con_visib...

[211: 匿名さん]

>210
遊ぶには、面白そうだ

[212: 入居済み住民さん]

全館空調にして電気代を気にするのはどうかな。

[213: 匿名さん]

全館空調で、できるだけエコに協力しましょうね

[214: 匿名さん]

個別でエアコン3台同時に使うなんてのと比較すると全館空調の方が消費電力低いです。

[215: 匿名さん]

個別でも1台か2台が効率良いですからね。

[216: 匿名さん]

＞214
東大の坂本教授の話だと床下エアコン一台でいけるそうです。
全館なんて仰々しい。

[217: 匿名さん]

１～２台の個別エアコンの場合、各部屋の冷暖房はどうなるのでしょう。
各部屋開けっ放しでプライバシーが守れるのかな。
年頃の女の子もいるのだし。
その点で全館は優位で、家族からクレームが出ない分、選択が良かったと喜ばれるので、初期投資は安いものです。
トータルの快適性では全館が圧倒的に優位ですからね。

[218: 匿名]

＞217
全館空調は快適だけど、デメリットもちゃんと考えなさい

[219: 匿名さん]

全館空調も換気に冷暖房が付いただけだと認識した方がよいよ。何か特別なものだと思ってるのか知らないけど。

[220: 入居済み住民さん]

個別のエアコンと全館用ではメーカーとして販売台数が違うので、割高な価格になっているのでは？