全館空調を導入された方 その４

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その４　のスレたてました。
有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1041: 匿名さん]

まあ、実際快適だからな～。冬乾燥し過ぎる点を除けば。電気代も２倍、３倍かかる訳でもなく。

[1042: 匿名さん]

＞1041
室温15℃でも快適だとおっしゃる方もいます。
どうせその類の方でしょう。
皆さん、（快適だ）という言葉は要注意ですよ。

[1043: 購入経験者さん]

全館空調の場合、快適な室温は冬で22-23度です。

[1044: 匿名さん]

>1041
いや、素直に加湿機能は凄いじゃない

[1045: 匿名さん]

>床暖
我が家の場合、基本スリッパにソファやチェアに座りなので使っていませんが、
多くの来客があり床に座ることになってしまう時のみ一時的に使用します。

[1046: 匿名さん]

>1043
>全館空調の場合、快適な室温は冬で22-23度です。
床や壁の温度が低いからでしょうね。
床・壁の表面温度が全館の場合15℃程度でしょう。
体感温度は18.5℃ですね。
少し寒くはないですか？

[1047: 匿名さん]

床暖設置するよりホットカーペット敷けばで十分じゃない。熱の無駄使いがない。足はぽかぽかで頭はひんやり。もし壁が寒いときはホットカーペット壁掛けすればいい（笑）。

[1048: 匿名さん]

うちは21度設定が一番快適かな。
22度だとちょっと暖か過ぎる。

[1049: 匿名さん]

＞1046
表面温度が15℃って間欠運転ですか？
連続運転すると良いと思いますよ。
それとも断熱が薄いのですか？

[1050: 匿名さん]

>1041
意味不明
１５℃で我慢するのは個別空調の方が多いんじゃない？

[1051: 匿名さん]

>1046
放射温度計にて測定、天井、壁、床の温度22～23℃

[1052: 匿名はん]

小屋裏まで含めてフラットな温度だし、快適ですけどね
21度設定です

[1053: 匿名さん]

23区内は、ここのところずっと、天気も良く
暖かく、
朝のみキッチン側のタイマーで床暖房、
エアコンが要らない日が続いてますね

ガス消費量は、給湯込み１日あたり1.3㎡ぐらいです。

空気清浄機に湿度がでるのですが、乾燥してきてます
月初60%ぐらいだった湿度が、54%になってました。

[1054: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
11月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
11月：2,000円程度

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■冷房電気代
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[1055: 匿名さん]

＞1054
全館空調よりもQ値0.7の影響が大きいかと思います。
様々なQ値の全館空調のデータがあがるといいですね。

[1056: 匿名さん]

＞1054
せめて、年間平均外気温ぐらいは載せてほしいですね。

[1057: 匿名さん]

>1055
4地域、40坪、Q値2.0で三相、換気込みで年間12,600円
少し高いかな

[1058: 1057]

ゼロが１つ少なかった…
126,000円です。

[1059: 匿名さん]

>1058
その仕様ならそんなもんでしょう
5年前なら電気代ずっと安かったから8～9万で済んだかもしれない

[1060: 匿名さん]

126000円ｘＱ値0.7÷Ｑ値2.0ｘ0.83（地域誤差ｘ空調機効率誤差ｘ電力単価誤差など）＝36570円

[1061: 匿名さん]

Ｑ値で全館空調の電気代に差が出るのは、当たり前のことでは？
思っていたより、全館空調の電気代って安いですね。
　　　　ｂｙ　全館空調検討中

[1062: 匿名さん]

次世代レベルなら126000円ｘ2.7÷2＝170100円/年＝14175円/月
無冷暖房時期が半年以上とすると単価の安い低圧電力で40坪で冷暖房費は約3万円/月、安いですか？

[1063: 匿名さん]

北海道なら安いだろうし、沖縄なら高いのでは？

[1064: 匿名さん]

電気代を気にするような人はこのシステムは無理
留守の時も寝てるときもガンガン空調するんだもん

[1065: 匿名さん]

＞1063
＞1057を読みましょう。

[1066: 匿名さん]

>1061
5、10月にエアコンを使わなくとも大丈夫な人ですから話し半分で聞かないとダメ。

[1067: 匿名さん]

日本は南北に長いし、地方により全然違うからら、
何県のどの地域かわからないと比べにくいですね。


今日も昼間は風もなくポカポカ陽気、
窓開けて、お部屋のお掃除がいい感じでしたよ。

[1068: 匿名さん]

ポカポカするような家では全館空間の電気代もお高いでしょう？

[1069: 匿名さん]

>1062
現在の標準的な断熱仕様の2x4でＱ値1.5～2.0くらいだろう
126000円ｘ1.5÷2＝94500円/年＝7875円/月
126000円ｘ2.0÷2＝126000円/年＝10500円/月
40坪24時間換気電気代込みで、こんなところでしょう

[1070: 匿名さん]

Ｑ値1.6は北海道の次世代。
大手Ｈ.Ｍはまだ2.7で2.7以下はオプション。

[1071: 匿名さん]

＞1062
暖冷房期間が半年以下なんて羨ましいです。
家の性能が違からと思いますがうちはⅣ地域で暖冷房は８ヶ月近く使います。

[1072: 匿名さん]

＞1070
全館は換気が熱交換なので次世代の仕様でもQ値は2.7より良くなると思います。
少し断熱を良くすればQ値2.0です。

[1073: 匿名さん]

＞1072
Ｑ値は換気の熱交換を含めてが常識、熱交換を止めれば3.0以上になる。
大手Ｈ．Ｍが楽して次世代として売る手段の一つ。

[1074: 匿名さん]

札幌の次世代はＱ値０．５以下。
http://www.fphome.jp/p1pj/nextage/

[1075: 匿名さん]

暖房器具が何であっても、エコ住宅にするためには、
>1054　さんのように、Ｑ値を良くすることが大事。

[1076: 匿名さん]

>1073
大手Ｈ．Ｍが良いとは思わないが、鉄骨は別として、2x4でそんなメーカー無いでしょ？
仕様仕様で2.0は切ることが多いはず
あるというなら具体的なメーカーを複数あげてみてくれないか？

[1077: 匿名さん]

＞1076
2ｘ4に何故限定？全館空調は2ｘ4だけですか？
大手Ｈ．Ｍ
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
最近の一年で様変わりしてるようです、三井も昨年は2.7だったと記憶。
各社一条に喰われ対抗してるようです。

[1078: 匿名さん]

＞1077のＨ.Ｐ内容
＞三井ホームが真面目に公表しているのですが、
＞モデルプラン　Q=1.98w/m2・K
＞基準プラン　　Q=2.49W/m2・K

[1079: 匿名さん]

なんちゃって全館も含めて(笑)
何も気にしなくとも
三井、ハイム、トヨタはQ値1、8くらいじゃね？
住林と積水はQ値2、2あるかね？
つーか、この二つは断熱より気密が悪すぎじゃね？

[1080: 匿名さん]

>1074
札幌の地元ＨＭの高高技術は優れていますね。

[1081: 匿名さん]

＞1080
窓もほとんど無く、軒もない、サイコロの家が多いようです、褒めれる内容ではないです。

[1082: 匿名さん]

今年に入ってからは、もはや、Ｑ値１．０を切らないと、高高住宅とは呼ばれない状態ですね。

[1083: 匿名さん]

>1081
建築基準法では、居室の窓面積が決まっていますので、
「窓がほとんどない」ことはない。

[1084: 匿名さん]

1、2、3、7位以外は気密保証がないですから、幻のＱ値のようなもんでしょ。
床を冷たい空気が這ったら最低ですよ、三井でも前に困っていてウインドラジエーターで解決の例も有る。

[1085: 匿名さん]

＞1083
基準法で床面積の1/7です、ほとんどないです。
イメージが難しいでしょうがね。

[1086: 匿名さん]

＞1083
基準法で床面積の1/7です、ほとんどないです。
イメージが難しいでしょうがね。

[1087: 匿名さん]

＞1085
6畳間だと約1.4㎡以上って事ですか？
90×90が２個位？
それなら採光は問題なさそうだし好みじゃないですか？

[1088: 匿名さん]

４．５畳で7.425m2の床面積だから、窓が１．０ｍ×１．１ｍ以上になるから十分と思われる。
これ以上明るくしたければ、それもＯＫ。

[1089: 匿名さん]

最近は北欧系もどきで窓の小さい家が多くなってるから違和感がないのですかね？

[1090: 匿名さん]

12畳のリビングで高さ2ｍｘ幅1.4ｍですから少なすぎます、他にしわ寄せがいきます。

[1091: 匿名さん]

いくらQ値が良くても省エネでない家ではダメですね。

[1092: 匿名さん]

>1090
たった12畳だからそんなけあれば十分明るいわ
不満ならリビングだけ増やせば良いでしょ
全体としてそんなＱ値変わらないよ

[1093: 匿名さん]

明るさだけではないです、開放感とか有ります、惨めです。
窓はＱ値を小さくするために一番有効ですがＱ値だけのために大切なことを無くします。
基準法は人としての最低値です。

[1094: 匿名さん]

>1093
だから、不満ならリビングだけ増やせば良いって書いたでしょ
それも不満ならガラス張りの家でも住んだら良いよ

[1095: 匿名さん]

数値が苦手な人のために。
とにかく、外壁面積を減らす
いわば、コの字デコボコでなく正方形にすれば暖かい。
そもそも格安になるから断熱に予算を回せるぞ。

[1096: 匿名さん]

＞1094
＞1080、＞1081を読め。

[1097: 入居予定さん]

１２畳のリビングに　２×２．５の４枚引違
その他DK１０畳くらいに１×０．５くらいの縦すべり　４枚
要らないところから、つかないとこからリビング等居住空間にもってくればOK？

[1098: 匿名さん]

＞1097
補助金狙いにしか見えないＨ．Ｍの基準法で1/7を確保すれば良いを楯に、Ｑ値優先を苦言した。

[1099: 匿名さん]

ここは全館空調のスレです。
高高の話は、そちらのスレでお願いします。
オナラじじいが入るようになってから、話がすぐにおかしくなる。

[1100: 匿名さん]

全館ユーザーも下品ですね。

[1101: 匿名さん]

でも、高断熱にするために、
窓を小さくしたり減らしたりするのは本末転倒と思いますね。

吹抜やリビングの大きな掃出窓は、断熱性を
落としていると思いますが、

明るく解放的な間取りは、良かったと思いますね。

[1102: 匿名さん]

>1101
全館空間には原則吹き抜けが必要なんですよ。

[1103: 購入検討中さん]

吹き抜けは家を明るくして開放的になるのでお薦めします！確かに断熱性能は少し悪くなるかもしれませんが、それを十分カバーできる居住空間ができます。それを可能にするのが全館空調の良さです！必ずシーリングファンは必要ですよ！

[1104: 入居済み住民さん]

>1102
逆でしょう？
吹き抜けには全館空調は必要。しかし全館空調だからといって吹き抜けは必要ではない。

[1105: 匿名さん]

階段は吹き抜け。２つはいらない。もちろんリビング階段にするとモロに影響しちゃうから問題（問題にならないくらい小さな家ならいいでしょうけど）。アンダーカットの建具でも戸があるとないのでは全然違う。吹き出し口の調整以外に戸びらの開閉は室温調整に大事な役割を果たします。

[1106: 匿名さん]

>1104
違います。吹き抜けは原則必要ですし、ひとつより二つの方が好ましい。

そして逆に室がないほうが好ましい。これは無理でしょうがね(笑)

[1107: 脱字]

そして逆に個室がないほうが好ましい。これは無理でし ょうがね(笑)

[1108: 匿名さん]

想像住宅ね。

[1109: 匿名さん]

リビング階段でも廊下階段でも家の中央が好ましい。
最悪なのが家の端の小さい玄関の階段。
室内機や分岐は中央かつダクトは最短で同じ長さにするのが好ましい。
そして大きな窓がある南側に風量を多目に設定することが多い。

[1110: 匿名さん]

理想は室内に扉なしだな(笑)

[1111: 匿名さん]

家全体をひとつの部屋として空気が循環することが大切です。

[1112: 匿名さん]

貧乏臭くなってきた。庶民はこういうのが好き？

[1113: 匿名さん]

1階と２階に２機あれば吹き抜けはいらない

[1114: 匿名さん]

気密断熱、軒や庇などは当然として
間取りやダクト設計がしっかりされていないと
絶対と言っていいほど温度ムラが大きくなる。

[1115: 匿名さん]

全熱型は「換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題」があるって記事を見ましたが、本当ですか？

[1116: 匿名さん]

本当です。
国土交通省から換気量を増やすように通達が出てます。

[1117: 匿名さん]

では換気システムとしては顕熱型の方が優れているのでしょうか？

[1118: 匿名さん]

>1115
温度だけでなく、湿度交換もするから。。。

でも、四季がある日本ではその恩恵は高いと思いますよ。
汚い空気が混ざるというより換気量がほんの少しだけ少ないと
解釈した方がわかりやすいのでは？
ただ、全館空調そのものがムラなく換気されやすいからシステムにもなっています。
家全体を冷暖房除加湿し、空気清浄脱臭しながら循環し、その中で換気しているんですから。
>1117
少し臭いも新しい空気に混ざることが気になるのでしょうかね？
でも、全館空調は循環ですから(笑)
顕熱でも全熱でも全館空間だから価値が出やすいですよね。

[1119: 匿名さん]

臭いの話が出ると、いつものオナラじじいが出てくるよ

[1120: 匿名さん]

じぇ、じぇ、じぇ

[1121: 匿名さん]

倍返しだ！！！

[1122: 匿名さん]

なるほどー
三井ホームで全館空調を導入予定ですが、デンソーか東芝か迷ってました。
冬場の乾燥が気になるので、１１１８さんのコメントを見て、東芝にかなり傾きました。
勉強させていただきありがとうございました

[1123: 匿名さん]

臭いだけでないです、細菌（大腸菌）、ウイルス、カビ、有害物質なんでも廻り家中にまき散らします。
全館空調は換気され難いシステムです。

[1124: 匿名さん]

>1123
換気されやすいし、いつまでも大腸菌やウイルス淀んでるよりいい。
当然、カビも少ない。

[1125: 匿名さん]

＞臭いだけでないです、細菌（大腸菌）、ウイルス、カビ、有害物質なんでも廻り家中にまき散らします。
換気している以上、出しても出しても常にそれらが室内に侵入し続けるってことですから変わりはないですね。
健康に影響のないようなことまで気にしなくてもいいと思うけどねぇ（笑）

[1126: 匿名さん]

シックハウス症候群と全館空調は関係ありますか？カビも少ないので、なりにくいという印象ですが・・・

[1127: 匿名さん]

理解不足のようですからもう一度貼ります。
＞全館空調と屁について計算してみました。
＞循環してるから換気空気（家の気積）2時間分で60％換気され、40％残る。
＞屁1回は約1Lで菌が1万個位らしい20時間後に菌が1個で0.1ｃｃの屁が残る計算になった、菌は屁に乗って浮遊してるとした。
＞屁は2時間間隔位で出る全館空調の家に一人24時間常に在宅すると家の中に菌が6千7百個、屁が0.67Lが常に有る計算になった。
＞全館空調は窓開け換気を時々した方が良くないか？

全館空調での屁は局所換気のされてるトイレまたは浴室でしましょう、他のでは大腸菌が台所等にまき散らされ危険です（へへへ・・・）。

[1128: 匿名さん]

理解不足のようですから、もう一度書きます。
健康に影響のないようなことまで気にしなくてもいいと思うけどねぇ（笑）

[1129: 匿名さん]

全館空調は高気密高断熱、、窓、シックハウス対策、間取り、ダクトの位置、空気の流れ、その他諸々の要素をクリアした場合のみ快適性を維持できる。それができてるハウスメーカーは極々少ない。ほとんどは妥協だらけのなんちゃって全館空調。

[1130: 匿名さん]

＞1126
カビは湿度と温度条件により大繁殖します。
全館は制御されてるため発生し難いだけです、24時間制御されてる家なら同じになります。
全館は循環ダクトが有り、掃除、点検がし難いのでリスクが有ります。
ビルなどの空調ダクトは毎年定期的に消毒、掃除がなされています。
換気の目的は室内空気を綺麗にすることです。
熱損出を少なくすることは第一の目的では有りません。
換気ではダクト3種、気密性の優れた家での便所3種が良いです。
妥協して、室内毎の3種、1種になりますがメンテが大変で怠ったると換気できず、カビの発生などの弊害も出ます。

[1131: 匿名さん]

＞全館は制御されてるため発生し難いだけです、24時間制御されてる家なら同じになります。
全館空調はカビの発生を抑えるということですね。
いいことですね。

＞全館は循環ダクトが有り、掃除、点検がし難いのでリスクが有ります。
リスクが０ということはありませんが、換気を止めなければリスクは殆どありません。

[1132: 匿名さん]

＞1130
気密性の優れた便所３種でも半分位はどっかの隙間から吸気される。
隙間からの吸気は位置もわからず掃除もできない。
神経質になり過ぎない方が良いと思う。

[1133: 匿名さん]

高い金出して、換気の本質を無視して大腸菌をばら撒き、掃除し難い所のリスクを負ってまでするのは何故かしら？
＞換気を止めなければリスクは殆どありません。
最初の方を捜せばカビの発生してる写真が有ったと記憶してます、または24時間換気スレ。

[1134: 匿名さん]

人体に全く影響のないレベルの大腸菌に拘っているのは何故かしら？

＞最初の方を捜せばカビの発生してる写真が有ったと記憶してます、または24時間換気スレ。
リスクは０ではありませんからね。
あったとしても、特に健康に影響を及ぼすほどではないでしょう。

そんなことに神経質になりすぎているのは何故かしら？

[1135: 匿名さん]

換気は何のためにするのかしら？
法律で決まったから？

[1136: 匿名さん]

＞換気は何のためにするのかしら？
随分昔は冬場は窓を空けて部屋の空気を入れ替えましょうなんてＴＶでもやってました。
今ではそんなこともする必要がなくなりましたね。

大して気にするほどのこともないのに、拘っているのは何故かしら？

[1137: 匿名さん]

全館空調で　3種換気ってあるんですか？

[1138: 匿名さん]

オナラじじいには、スルーでお願いします。
スレがアレています。

[1139: 匿名さん]

＞1137
セントラルヒーティングと3種または全館床暖に3種です。

[1140: 匿名さん]

＞1139
それは夏は個別空調で過ごすのですか？