ベランダ喫煙 止めろよ IX

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　VIIIが1000スレになりました。
次スレを立てました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332587/

＜ベランダ喫煙　止めろよ　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[940: 匿名さん]

>ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです。
だよねｗ
自身の屁理屈を通すためには、事実かどうかとは無関係に「ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能」と信じ込むしかないもんねｗｗｗ


はっきり言って、キチガイですわｗｗｗｗ

[941: 匿名]

ベランダで喫煙する統○○失調症のひきこもり13階のオバサン。
10分置きで吸うなんてあり得ない
マンションの掲示板でちょっと指摘されたからって逆ギレ
マンションのバルコニーで花火やら喫煙やら
下手くそな笛の騒音を出し近隣に迷惑をかけまくり
そこの亭主、責任もって居候嫁を管理してほしい
貴方の給料で煙草スパスパ
掃除や家事なんかする暇ないらしいから
煙草代くらい自分で稼がせましょうよ？

[942: 匿名さん]

>937
＞恥の上塗りですか？
はて、一体どこが恥の上塗りでしょう？
自分の発言で、ベランダ喫煙者は「日本国内でのルール違反になる」と自覚しながら喫煙を続けているんです。
になっちゃったんですから火消しに必死ですねぇ（笑）

＞※だいたい、嫌煙者の意見（「Ａだ」）に同調すると「Ａではない」とひっくり
＞※返してくるんだよなぁ。困ったものだ。
それで思い出しました

『匿名はん』の発言集
＞＞洗濯物を干すことを放置だと主張します。
＞＞私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。
＞＞干したらその場から離れますから放置に違いありません。
＞＞私は「私は『ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません。」と言っているだけです。

[943: 匿名さん]

>論敵の意見を信じたらいけませんか？
じゃあ
「ベランダ喫煙は迷惑」
も信じようぜｗｗｗ

[944: 匿名さん]

>ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです。
ちなみにさ・・・
「ダイワリビングのベランダが他の人も通行可能じゃない（常識的な「専用使用権を有してる」）」
なら、君のご説は一体どうなるの？ｗ

[945: 匿名さん]

＞「ベランダ喫煙は迷惑」
＞も信じようぜｗｗｗ
そうねんだよね。
自分の都合の悪いことは信じないってのがここの『ベランダ喫煙者』だから

全ての発言が
『俺様の考えるマナーさえ守ればルールなんか守る必要がない』
に通じるねぇ（笑）

[946: 匿名さん]

>※だいたい、嫌煙者の意見（「Ａだ」）に同調すると「Ａではない」とひっくり
>※返してくるんだよなぁ。困ったものだ。
そのまま「嫌煙者の意見（「Ａだ」）に同調する」が維持されるのならばいいけど、後になって「やっぱりＡではない」とひっくり返すので、「二転三転」と呼ばれるんだよｗ

[947: 匿名]

>ダイワリビングで扱ってる物件のベランダには「専用使用権」がなくて、よその人間が出這入り自由なのかもしれないｗ
賃貸住宅の話しでしょう？
所有者と管理会社が『共用部での喫煙はご遠慮いただいています。』と決定したのであれば、賃借人は当然そのルールに従わなくてはいけませんよ。

>喫煙者様の（屁）理屈に沿うのであれば、
管理組合は、区分所有者に対して、管理規約でベランダの専用使用権を与えたに過ぎません。
使用方法に制限を設けたいのであれば、別途定めが必要だということです。

[948: 匿名]

さて、これまでの無意味な応酬はリセットしたら？
ここの喫煙者も嫌煙者もアホに見えますが…。

[949: 匿名さん]

>所有者と管理会社が『共用部での喫煙はご遠慮いただいています。』と決定したのであれば、賃借人は当然そのルールに従わなくてはいけませんよ。
またそんな当たり前の話でドヤ顔をするｗ

そう言う話じゃなくて、論点は「集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です」なんだよｗ
「ベランダは廊下などと同じ共用部」だから「ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能」なんだってさｗ

[950: 匿名さん]

>管理組合は、区分所有者に対して、管理規約でベランダの専用使用権を与えたに過ぎません。
>使用方法に制限を設けたいのであれば、別途定めが必要だということです。
そうだよね「共用部」に「専用使用権を与えたに過ぎない」よねｗ
だったら、共用部に対して定められてる規約に従わないとねｗ
その規約を無効にしたいなら、別途定めが必要だよねｗｗｗｗ

[951: 匿名さん]

まだその話やってんの？

たとえ共用部であっても「専用使用権」があるんだから
喫煙も洗濯物干しも問題ないって、何回も結論でてるんだが・・・

いいかげん理解しなよ・・・（呆）

[952: 匿名]

違うよ。
専用使用権を認める事によって、共用部に関する定めが及ばなくなったから、別途ベランダの使用細則を設けてるんですよ。

既存の管理規約でベランダ喫煙が禁止にできると思うなら、ゴチャゴチャ言わずにさっさと規約違反の是正を求めたら？

[953: 匿名さん]

>喫煙も洗濯物干しも問題ないって、何回も結論でてるんだが・・・
「結論」ってｗｗｗ
「俺様がそう思ってます」ってだけだろｗ

http://www.daiwaliving.co.jp/room_support/hanon/comfort/manner/2013spr...
には、
>集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です。ダイワリビングでは、ご近所に迷惑がかかり、火災を起こす原因ともなるため、共用部での喫煙はご遠慮いただいています。
って書いてあるねｗ

[954: 匿名さん]

>専用使用権を認める事によって、共用部に関する定めが及ばなくなったから、別途ベランダの使用細則を設けてるんですよ。
ってことで、ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ

>既存の管理規約でベランダ喫煙が禁止にできると思うなら、ゴチャゴチャ言わずにさっさと規約違反の是正を求めたら？
「共用部禁煙」って謳ってるなら、「禁止にできる」じゃなくて「禁止」なんだろｗ
ゴチャゴチャ言わずに守れよｗｗｗｗ

[955: 匿名]

>>集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です。ダイワリビングでは、ご近所に迷惑がかかり、火災を起こす原因ともなるため、共用部での喫煙はご遠慮いただいています。
>って書いてあるねｗ
だから、
ダイワリビングが管理する賃貸マンションのオーナーがそのように定めたからと教えてあげたでしょうが…

[956: 匿名さん]

>って書いてあるねｗ
それこそ、そのダイワリビングとやらがそう思ってるだけでしょうにw
ペットにしても楽器にしてもマンションの規約なんて様々なんだからさ・・・

[957: 匿名さん]

>ダイワリビングが管理する賃貸マンションのオーナーがそのように定めたからと教えてあげたでしょうが…
どこにそんなこと書いてあるんだよｗ
不動産物件を扱うプロである「ダイワリビング」という会社が、「集合住宅のベランダは廊下などと同じ共用部です」と断言してるんだろｗ
それとも、俺様の法的知識のほうが正しいってか？ｗｗｗ

[958: 匿名さん]

>それこそ、そのダイワリビングとやらがそう思ってるだけでしょうにw
ダイワリビングより、俺様の法的知識のほうが正しいってか？ｗｗｗ

>ペットにしても楽器にしてもマンションの規約なんて様々なんだからさ・・・
物件ごとではなくて「”集合住宅”のベランダは廊下などと同じ共用部です」って書いてるよなｗ

[959: 匿名さん]

　
本当にタバコは迷惑ですね
トラブルの種です
　

[960: 匿名さん]

恒例の「都合が悪いことは無視」ｗｗｗ

>専用使用権を認める事によって、共用部に関する定めが及ばなくなったから、別途ベランダの使用細則を設けてるんですよ。
ってことで、ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ

[961: 匿名さん]

　
タバコの煙をベランダに止めておけば問題ないでしょう
それが「専有」というものです

他人のベランダへタバコの煙を流してしまっては
「他の方の専有権の侵害」です
　

[962: 匿名さん]

>ダイワリビングより、俺様の法的知識のほうが正しいってか？ｗｗｗ
だからさぁ、マンションの規約なんてそれぞれだっていってんだよ・・・
それとも本当にバカなの？w

>物件ごとではなくて「”集合住宅”のベランダは廊下などと同じ共用部です」って書いてるよなｗ
共用部だよ？
その共用部に「専用使用権」がついてるって何度教えてやれば・・・（呆）

[963: 匿名さん]

ドラム？ジャグリング？タバコでも何でも好きなことをやってもらっていいですが、
他人の占有権を侵すことは止めてください
　

[964: 匿名さん]

他人のベランダにタバコの煙を流し込むことを「専用使用」とは言いませんよ
「他人の専用使用権の侵害」です
　

[965: 匿名さん]

>だからさぁ、マンションの規約なんてそれぞれだっていってんだよ・・・
だからさぁ、物件ごとではなくて「”集合住宅”のベランダは廊下などと同じ共用部です」って書いてるよな？
ダイワリビングより、俺様の法的知識のほうが正しいってか？
それとも本当にバカなの？w

>共用部だよ？
>その共用部に「専用使用権」がついてるって何度教えてやれば・・・（呆）
だからさぁ、管理組合は、区分所有者に対して、管理規約でベランダの「専用使用権を与えたに過ぎない」んだろ？
共用部に専用使用権を与えたに過ぎないんだから、規約で「共用部禁煙」って謳ってるなら当然ベランダも「禁煙」だろｗ
ゴチャゴチャ言わずに守れよｗｗｗｗ

[966: 匿名]

賃貸と分譲では訳が違う。賃貸はオーナーが決めたことがルールとなるが、分譲は所有者の3/4の同意で規約が決まる(改正できる)。喫煙が普通であった昭和の時代のマンションはもちろんなこと、平成15年頃までに分譲されたマンションでは、ベランダ喫煙に関してはっきり規約が定められていないケースが多い。
ベランダが共用部分とされたのは火事等の災害時の時の避難通路の確保の為であり、通常は所有者以外は侵入禁止の専用使用できる場所で、エントランスや廊下とは全く違うものである。規約に共用部禁煙とあっても、ベランダがそれに当たるとは限らない。
ベランダ火気禁止についてはベランダ喫煙が当たり前に行われていた時代の規約において、花火等の明らかに危険な物を指しているのであって、タバコは当てはまらないと判断することが正しい。
ベランダ喫煙禁止にするには3/4の同意が必要である。
喫煙者が減ってきた今なら、可能性は高いと思う。

[967: 匿名さん]

と、俺様が思うｗ

[968: 匿名さん]

>共用部に専用使用権を与えたに過ぎないんだから、
だからその「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できると何度言ったら・・・

[969: 匿名さん]

>喫煙が普通であった昭和の時代のマンションはもちろんなこと、平成15年頃までに分譲されたマンションでは、ベランダ喫煙に関してはっきり規約が定められていないケースが多い。
にもかかわらず「禁止されてないからやっても良い」が喫煙者様のご説ｗ

>エントランスや廊下とは全く違うものである。規約に共用部禁煙とあっても、ベランダがそれに当たるとは限らない。
「限らない」にもかかわらず「それには当たらない」と俺様ルールを適応してるのが喫煙者様ｗ

>ベランダ火気禁止についてはベランダ喫煙が当たり前に行われていた時代の規約において、花火等の明らかに危険な物を指しているのであって、タバコは当てはまらないと判断することが正しい。
などと勝手に「火気」という言葉の定義をしてルールを無視してるのが喫煙者様ｗ

>喫煙者が減ってきた今なら、可能性は高いと思う。
にもかかわらず「迷惑じゃない」と断言してるのが喫煙者様ｗ

[970: 匿名さん]

>にもかかわらず「禁止されてないからやっても良い」が喫煙者様のご説ｗ
>「限らない」にもかかわらず「それには当たらない」と俺様ルールを適応してるのが喫煙者様ｗ
>などと勝手に「火気」という言葉の定義をしてルールを無視してるのが喫煙者様ｗ

ゴメン・・・全て管理会社に確認済みなんだ・・・（笑９

[971: 匿名さん]

>ゴメン・・・全て管理会社に確認済みなんだ・・・（笑９
管理”会社”？？？
>>賃貸はオーナーが決めたことがルールとなるが、分譲は所有者の3/4の同意で規約が決まる
なら、せめて管理”組合”じゃないの？

仮にこれが事実だとしても
「マンションの規約なんてそれぞれ」
だし、
>>喫煙者が減ってきた今なら、可能性は高いと思う。
>にもかかわらず「迷惑じゃない」と断言してるのが喫煙者様ｗ
は、否定できてないねｗ

[972: 匿名さん]

>だからその「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できると何度言ったら・・・
だから、そんな規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ
ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ

[973: 匿名さん]

私も昔、同じような事を書いたことがあるけれど、
>他人のベランダにタバコの煙を流し込むことを「専用使用」とは言いませんよ
>「他人の専用使用権の侵害」です
は、華麗に無視する喫煙者様であった・・・
　

[974: 匿名さん]

>他人のベランダにタバコの煙を流し込むことを「専用使用」とは言いませんよ
故意に流し込んでるならそりゃ言わないかもね。
で？

[975: 匿名さん]

>だから、そんな規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ
一般的なマンションには「専用使用権」ってついてると思うけど
君の所は違うんだ？w

[976: 匿名さん]

>故意に流し込んでるならそりゃ言わないかもね。
え～と？
故意でさえなければ、結果が同じでも問題ないと？ｗ

[977: 匿名さん]

>一般的なマンションには「専用使用権」ってついてると思うけど
>君の所は違うんだ？w
だからさぁ、「「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できる」なんて規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ
ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ

[978: 匿名さん]

ここの喫煙者、馬鹿だから何を言っても無駄です。
でもたまたま覗きに来たまともな喫煙者のためにも書き込みは続けましょうね。

[979: 匿名はん]

>>977
>だからさぁ、「「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できる」なんて規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ
共用部ですが、専用使用権があるから規約で許可されていなくても
・サンダルを置くことができる
・洗濯竿を置くことができる
・洗濯物を干すことができる
・テーブルを置くことができる
・灰皿を置くことができる
・喫煙できる
・ビニールプールを置くことができる
・人が立ち入ることができる
です。当然、上記ができるのは明確に禁止されていなかった場合です。

>ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ
禁止されていなければ何をやってもいいんですよ。
何度も言っているんですけどねぇ。ダメな根拠は、なんですか？

[980: 匿名]

>だからさぁ、「「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できる」なんて規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ
専用使用権とは排他的に使用できる権利だから、規約やルールで定めるまでもなく、『何をやっても』構わないんです。
『何をやっても』とはいえ、不法行為や違法行為、犯罪行為を行っていけないのは言うまでもありません。
>ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ
お宅のマンションの使用細則では、ベランダの使用に関しで『通常の用法以外の使用』を禁止していませんか？
ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、通常の用法に含まれるか、理事会に確認してみるといいです。

[981: 匿名さん]

「Aだ」
>禁止されていなければ何をやってもいいんですよ。
>何度も言っているんですけどねぇ。ダメな根拠は、なんですか？

「Aじゃない」
>ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、通常の用法に含>まれるか、理事会に確認してみるといいです。

状態ｗｗｗ

[982: 匿名さん]

>共用部ですが、専用使用権があるから規約で許可されていなくても
>です。当然、上記ができるのは明確に禁止されていなかった場合です。
だからさぁｗ
「共用部禁煙」だったり「ベランダ火気禁止」だったりしないの？ｗ
、「「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できる」なんて規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ

[983: 匿名さん]

>『何をやっても』とはいえ、不法行為や違法行為、犯罪行為を行っていけないのは言うまでもありません。
でも、ベランダで脱法ドラッグでラリってるのはいいんだろｗｗｗ

>お宅のマンションの使用細則では、ベランダの使用に関しで『通常の用法以外の使用』を禁止していませんか？
で？「ベランダ喫煙」が通常の用法に含まれるか、理事会に確認してみたの？ｗ

[984: 匿名はん]

>>980
あらあら、ある意味回答が出ちゃいましたね。

嫌煙者どもは近隣に「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチで
ジャグリングやら」をやっている人がいたらどうするのでしょうか？

>>981
文章が理解できない人なんでしょうねぇ。

>>983
>で？「ベランダ喫煙」が通常の用法に含まれるか、理事会に確認してみたの？ｗ
私な「喫煙可能」であることは確認していますが、あなたは？

[985: 匿名さん]

喫煙者様は近隣に「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチで
ジャグリングやら」をやっている人がいたらどうするのでしょうか？ｗｗｗ

何の実害も起きてもおらず、規約で禁止もされていないことを騒ぎ立てる「クレーマー」になるのかねｗｗｗ

>私な「喫煙可能」であることは確認していますが、あなたは？
誰に？ｗ
「所有者の3/4」から確認取ったんだｗ
そうじゃないなら、使用細則に「可」って文言があるんだよねｗ

それとも「所有者の3/4の同意」とは程遠い、伝説の理事（長？）様のもとで行われた、秘密会議かなにかでだった？ｗ


ちなみに、うちは「ベランダ喫煙は周囲に迷惑である。したいなら周囲に配慮しろ」が前提で、どうも「配慮」ができないようなので「禁止」という動きが出ていますよｗ

[986: 匿名さん]

>文章が理解できない人なんでしょうねぇ。
つか、あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めとｗｗｗ

[987: 匿名さん]

ちなみに、これ、

>ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです。
ちなみにさ・・・
「ダイワリビングのベランダが他の人も通行可能じゃない（常識的な「専用使用権を有してる」）」
なら、君のご説は一体どうなるの？ｗ

は、すっかり無かったことにｗｗｗ

「ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです」
はっきり言って、キチガイですわｗｗｗｗ

[988: 匿名さん]

吸い殻をあちらこちらに捨てる行為と同様ですね

[989: 匿名はん]

>>985
>喫煙者様は近隣に「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチで
>ジャグリングやら」をやっている人がいたらどうするのでしょうか？ｗｗｗ
「最強の議論方法」だっけ？

>何の実害も起きてもおらず、規約で禁止もされていないことを騒ぎ立てる「クレーマー」になるのかねｗｗｗ
「何の実害も起きていない」のだったら黙っていますよ。
※嫌煙者どもは「ベランダ喫煙」では「何の実害も起きない」ことがわかって
※いるんですよねぇ。

>誰に？ｗ
理事会です。何か問題ありますか？

>「所有者の3/4」から確認取ったんだｗ
ほぉ、何かやるごとに住民の賛否を取らなくちゃいけないのですか。あなたの
マンションの理事会は大変でしょうね。

>ちなみに、うちは「ベランダ喫煙は周囲に迷惑である。したいなら周囲に配慮しろ」が前提で、どうも「配慮」ができないようなので「禁止」という動きが出ていますよｗ
「したいなら周囲に配慮しろ」という時点で「可である」と言っていますよねぇ。
「禁止」という動きが出ているということは「現時点では禁止ではない」という
ことですよねぇ。自爆ですか？

>>986
>つか、あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めとｗｗｗ
「法で禁止されたことをやる」という文言をアクロバット解釈していた人たちが
何を言うか・・・ですね。