ベランダ喫煙 止めろよ IX

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　VIIIが1000スレになりました。
次スレを立てました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332587/

＜ベランダ喫煙　止めろよ　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[501: 匿名さん]

>ベランダでの喫煙はだめで、住戸と隣接する駐車場への車の出し入れは良いというのはどういう了見ですか？
「場所を選べ（迷惑にならない方法を選べ）」という話をしてるのです。
「住戸と隣接する駐車場への車の出し入れ」において、「ベランダ喫煙」に対する「室内喫煙」に相当する対案があるなら教えてください。

喫煙者様が「ベランダ以外に喫煙する場所がない」というのであれば「選べない」となりますが、どの喫煙者様も「どこでも吸える」と言ってるので・・・

[502: 匿名さん]

本来、支離滅裂な「匿名」氏は、稚拙すぎてお話しにならないｗｗｗところなのですが、からかう相手として十分面白いのでここに出てくる限りはいくらでも相手してあげますｗ

[503: 匿名さん]

>嫌煙者が煙草はダメで、車は良いという論理を教えて下さい。
車は乗るけど煙草は吸わないからですよ、いけませんか？

[504: 匿名]

>「場所を選べ（迷惑にならない方法を選べ）」という話をしてるのです。
>「住戸と隣接する駐車場への車の出し入れ」において、「ベランダ喫煙」に対する「室内喫煙」に相当する対案があるなら教えてください。
>喫煙者様が「ベランダ以外に喫煙する場所がない」というのであれば「選べない」となりますが、どの喫煙者様も「どこでも吸える」と言ってるので・・・
法的根拠やWHOの見解といった大義名分は何処へ行ってしまったのですか？
そんな根拠もない、至って個人的で身勝手な要望が、他人の権利を侵害する根拠になる訳がありませんよ。

承知の上か配慮不足か存じませんが、近隣の喫煙者殿は全住人が平等与えられた権利を行使しておられるに過ぎません。
真摯に事情（嫌煙者である事）を説明して理解してもらうか、黙って我慢するか、規約改正に動くしかないと思います。

[505: 匿名さん]

>法的根拠やWHOの見解といった大義名分は何処へ行ってしまったのですか？
WHOの見解といった大義名分をもとに「場所を選べ（迷惑にならない方法を選べ）」という話をしてるのですが？ｗｗｗ

>そんな根拠もない、至って個人的で身勝手な要望が、他人の権利を侵害する根拠になる訳がありませんよ。
個人的な要望が集まって、規約なり法律なりになるのですが？ｗ
ちなみに、自身が「双方の権利を無下に侵害しないための方策」なんて話をしてたのを覚えてないんですか？ｗ
現状は、喫煙者様の「禁止されてないからやっても良い」理論で、片方の権利が無下にされてる状態なんですよｗ

で？
>ベランダでの喫煙はだめで、住戸と隣接する駐車場への車の出し入れは良いというのはどういう了見ですか？
って話はどこ行っちゃったんですか？ｗｗｗ

[506: 匿名さん]

>承知の上か配慮不足か存じませんが、近隣の喫煙者殿は全住人が平等与えられた権利を行使しておられるに過ぎません。
WHOの
>「毒の含まれない空気を吸う権利」は、「公共の場で喫煙して他人の健康を脅かす喫煙者の権利」よりも優先する。
>これは、都合のよさの問題でも、合法製品を使う自由といった問題でもない。他人の健康を脅かすことを避けるため、どこで喫煙すべきかという問題である。
って見解に賛同してるけど、こんなことを言いだしちゃうんですねｗｗｗ

[507: 匿名さん]

本来、支離滅裂な「匿名」氏は、稚拙すぎてお話しにならないｗｗｗところなのですが、からかう相手として十分面白いのでここに出てくる限りはいくらでも相手してあげますｗ

[508: 匿名さん]

ベランダ毒煙吸いのために孤軍奮闘の匿名って物好きなお方、頑張ってね。
どうみても不利ですけど。

[509: 匿名]

今ここには、ちょっと理屈のわかる嫌煙者と、全く日本語の通じない稚拙な嫌煙者がいるようですが、既に両者の判断基準は異なっています。
理不尽だろうが何だろうが、明文化された法律やルール、管理者の決定に従いましょう。

[510: 匿名さん]

>今ここには、ちょっと理屈のわかる嫌煙者と、全く日本語の通じない稚拙な嫌煙者がいるようですが、既に両者の判断基準は異なっています。
>理不尽だろうが何だろうが、明文化された法律やルール、管理者の決定に従いましょう。
反論等々を一切無視して、同じ発言を繰り返すだけ。
これを「稚拙」と言わず何と言うｗｗｗ

ちなみに
>既に両者の判断基準は異なっています。
って、一体何と何を指して言ってるんだろう・・・（ま、こういう疑問も一切無視なんでしょうがｗｗｗ）

[511: 匿名さん]

ここですか？「言いっ放し」は？
「匿名」というレッスンプロがいるって聞いてきたんですが？

[512: 匿名]

>同じ発言を繰り返すだけ。
キミは二転三転、一体何が言いたいのかさっぱり判らない。

自分では『反論』とか言ってるけど、「悪魔の証明」と言われても、何の事だかわかってないでしょう？
レスの内容も理解しないまま安易に煽るだけだから、論点がグダグダになって荒れていくだけ。
もう反応しなくていいから…

[513: 匿名]

基本的には禁止されてないなら、何をやってもいいんだよ。
何でダメなんだ？
嫌なら防御すればいいんだよ。
禁止されてなくて迷惑に感じることなんて腐る程ある。
人が動けば迷惑なんだよ。
大概の人達は迷惑と感じたら、防御するか、我慢して生きてるんだよ！

お前等みたいなクレーマーは存在そのものが迷惑なんだが、我慢してるんだよ。(笑)

[514: 匿名さん]

>キミは二転三転、一体何が言いたいのかさっぱり判らない。
わかっていないのは君だけでしょう。第3者からみればよーくわかりますよ。
あなたの支離滅裂っぷり。

[515: 匿名さん]

基本的には禁止されてないからといって、何をやってもいい訳ないんだよ。
集団で生きている人間なんだから当たり前なんだ。
少し気をつければいいんだよ。
禁止されてなくて他人に迷惑をかけることなんて腐る程ある。
人が動けば他人に迷惑をかけることもある。
大概の人達は迷惑を少しでもかけまいと考えて行動して生きてるんだよ！

お前等みたいな他人に迷惑をかけても知らん顔の迷惑人は存在そのものが迷惑なんだが、我慢してるんだよ。(笑)

[516: 匿名]

↑
我慢できるならいいんじゃねぇ？(笑)

[517: 匿名]

だから、煙草がダメなら車もカレーもペットもダメになっしまうと言う事が、どうにも理解できないらしい。
それはつまり、ルールなんて意味をなさなくなってしまうと言う事なんだが、嫌煙者はそれも理解できていないようだ。

[518: 匿名さん]

>キミは二転三転、一体何が言いたいのかさっぱり判らない。
稚拙な君は、何と何で「二転三転」と言っているのか全く説明しないので、何をもって「二転三転」なんて言ってるのかさっぱりわからないｗ

>自分では『反論』とか言ってるけど、「悪魔の証明」と言われても、何の事だかわかってないでしょう？
それについてはちゃんと反論を済ませてるはずなんだけど、何の事だかわかってないでしょう？ｗ

>レスの内容も理解しないまま安易に煽るだけだから、論点がグダグダになって荒れていくだけ。
レスの内容を理解してるから、支離滅裂と煽れるんだよｗ
反論されるたびに、話をそらして論点をグダグダにしてるのは君だよｗｗｗ

>もう反応しなくていいから…
言い返せないから悔しいもんなｗ


本来、稚拙すぎてお話しにならないｗｗｗところなのですが、からかう相手として十分面白いのでここに出てくる限りはいくらでも相手してあげますｗ

[519: 匿名さん]

>だから、煙草がダメなら車もカレーもペットもダメになっしまうと言う事が、どうにも理解できないらしい。
ベランダ喫煙ができないと車もカレーもペットもダメになっしまうなんて理解できるわけないだろうがｗｗｗ

>それはつまり、ルールなんて意味をなさなくなってしまうと言う事なんだが、嫌煙者はそれも理解できていないようだ。
「ルールに意味がない」のではなく、ルールがあって「その後」があるんだろｗ
君の意見をまとめると、「ルールにしか意味がない」って言ってるから嘲笑われてるんだけど理解できてないようだねｗ

[520: 匿名]

>517
嫌煙者は単なるクレーマーですから。
わがままなだけですから。
理解できるはずがありません。

[521: 匿名さん]

>我慢できるならいいんじゃねぇ？(笑)

酔っ払って駅前のベンチで寝ている人が起きて、何やら言いながら君にからんできました。
向かいのマンションの脱法ハーブとやらでいつもラリっている住人が、歩道を歩いていると何やら言いながら君にからんできました。
いずれも人として好ましい行為とは思えませんが、特に法律に違反している訳でもないようです。

さて、あなたはどうします？ｗｗｗ

関わりたくないと思ってその場は黙ってすごしたとしましょう。
後日、同様の被害にあった人と「迷惑な連中だ。人として好ましい行為とは思えない。やめるべきだよね」なんて会話をしていたら、
「酔っ払って駅前で寝てしまうほど飲んで何が悪い！」「酔っ払いにからまれるのが嫌なら、駅なんか使うな！」
「脱法ハーブでラリって何が悪い！」「脱法ハーブでラリってる人間にからまれるのがいいやらな、外を出歩くな！」
「「人として好ましい行為とは思えない」だと！？過干渉だ！」
「文句があるなら禁止しろ！」
などと言う人間が現れました。
さて、あなたはどうしますか？ｗｗｗ

[522: 匿名]

車もカレーもペットも並んでるATMで振り込みをするやつもみーんな迷惑なんだよ。

それとも皆がやることは迷惑といわないのか？

[523: 匿名さん]

>車もカレーもペットも並んでるATMで振り込みをするやつもみーんな迷惑なんだよ。
>それとも皆がやることは迷惑といわないのか？
「稚拙」という以外、評しようがないなｗｗｗｗ

[524: 匿名]

>521
酔っぱらいに絡まれたくらいで、どうこうしようなんて思いませんが。

気にしたこともないですよ。

嫌煙さんはそんなことが気になるんですね。(笑)

[525: 匿名さん]

>車もカレーもペットも並んでるATMで振り込みをするやつもみーんな迷惑なんだよ。
>それとも皆がやることは迷惑といわないのか？
お前、我慢強いな。そんなこといつも我慢してんの？
ちっちぇー男だな。
お前のその我慢、100人中何人が賛同してくれんの？
ちっちぇー男だな、お前。

[526: 匿名]

>523
だから、俺様基準！

[527: 匿名]

>525
お前は大きい人みたいだから、タバコくらいで、うだうだ言わないでくれる？(笑)

[528: 匿名さん]

>酔っぱらいに絡まれたくらいで、どうこうしようなんて思いませんが。
読解力が壊滅的なのな・・・

「関わりたくないと思ってその場は黙ってすごしたとしましょう」
の以降の文が何を意味するのか理解できないの？ｗｗｗ

[529: 匿名さん]

>並んでるATMで振り込みをするやつもみーんな迷惑
この唐突さ、なんつ～か、すごい既視感があるな・・・
ほんとに別人なんだろうかｗｗｗ

[530: 匿名]

そうさ、バスに乗るときは小銭を用意しましょうね！

[531: 匿名さん]

>>527
なんでお前みたいな神経質のちっちぇー男がここにいるの？
他に行くスレがあるだろう。
自動車 止めろよ
カレー 止めろよ
ペット 止めろよ
ATM 並ぶな

何なら、自分でスレ作れるよ。
我慢ばっかりしていないで、行動しろよ。

[532: 匿名さん]

>そうさ、バスに乗るときは小銭を用意しましょうね！
こういうご意見に対して
「バスに乗るときは小銭を用意しなきゃいけない法律なんてない！」
「万札出して支払いでもたついて何が悪い！」
と言い出すのが、ここの喫煙者様ｗｗｗ

[533: 匿名さん]

＞そうさ、バスに乗るときは小銭を用意しましょうね！
つうか、今どきバスに乗るのに小銭？
昭和から全く進歩できてない喫煙者らしい発言（笑）

[534: 匿名さん]

>そうさ、バスに乗るときは小銭を用意しましょうね！
ちなみに、こうやって諸々無かったことにして話をそらすのは、いつもの喫煙者様クオリティｗ

[535: 匿名さん]

>車もカレーもペットも並んでるATMで振り込みをするやつもみーんな迷惑なんだよ。
>それとも皆がやることは迷惑といわないのか？
（やや場違いながらも）なんて話をしたら、

>ちっちぇー男だな、お前。
と言われた。

>酔っぱらいに絡まれたくらいで、どうこうしようなんて思いませんが。
>気にしたこともないですよ。
とはいかず、

>お前は大きい人みたいだから、タバコくらいで、うだうだ言わないでくれる？(笑)
などと言い返してしまう。


これが喫煙者様クオリティｗ

[536: 匿名さん]

喫煙者でひとくくりにしないでもらおうか。
喫煙者にもいろいろいるんだよ。

[537: 匿名さん]

>喫煙者でひとくくりにしないでもらおうか。
してないよ。
自省のできるふつーの「喫煙者」と、「とにかく俺様は悪くない」っていう「喫煙者”様”」。
ちゃんと区別しております。

[538: 匿名さん]

それもそうですね。
正直どの書き込みが同一人物なのか分からないので、喫煙者か嫌煙者かで判断して居るけどちょっと乱暴な考え方かもしれませんね。

ところで、喫煙者の中にもベランダ喫煙が迷惑だと感じる人はいないのですかね？
私は非喫煙者でベランダ喫煙には異論を唱えてますが、知人の喫煙者が「俺は煙草を吸うけれど他人の副流煙はムカつく。だからベランダや子供の多い公園、路上では吸わない」と言っていました。
そんな人は稀なんですかね？
ここの掲示板や我が家の隣人を見てると喫煙者にとってベランダ喫煙はさも当たり前の事かと思ってましたが、知人の喫煙者に聞くと賛否両論なんですよね。
喫煙者の中でもマナーが無い人がベランダ喫煙を好むと言うイメージがあります。

[539: 匿名さん]

>そんな人は稀なんですかね？
そんな人はふつーの「喫煙者」
「俺様がなんとも思わないんだから、他の人間が迷惑だの何だの思ってるのはおかしい！」なんて思ってる人が「喫煙者様」。

喫煙者と喫煙者様の比率はわからないけど、いずれにせよ喫煙人口という母数は大きいから「喫煙者様の絶対数は多い（遭遇確率は高い）」というのが現状だと思う。

[540: 匿名さん]

「俺は煙草を吸うけれど他人の副流煙はムカつく」って人間はそれなりに多いんじゃないかと思う。

「だからベランダや子供の多い公園、路上では吸わない」が、喫煙者。
「だけど禁止されてなければベランダや子供の多い公園、路上でも吸う」ってのが、喫煙者様。

[541: 匿名さん]

成る程！
確か日本は5人に１人が喫煙者らしいから喫煙者様は20人か30人に1人位かな。

[542: 匿名はん]

>>538
>私は非喫煙者でベランダ喫煙には異論を唱えてますが、知人の喫煙者が「俺は煙草を吸うけれど他人の副流煙はムカつく。だからベランダや子供の多い公園、路上では吸わない」と言っていました。
>そんな人は稀なんですかね？
そんな言い方をする人は稀ではないでしょうね。
こんな人は良い人ぶっているただの「わがまま喫煙者」です。

>喫煙者の中でもマナーが無い人がベランダ喫煙を好むと言うイメージがあります。
どんなシチュエーションを想像しているのでしょうかね。この掲示板ではあえて
シチュエーションを決めた発言はしていませんが、「マナーがない人」と断定するのは
どうでしょうか？

>>539
>「俺様がなんとも思わないんだから、他の人間が迷惑だの何だの思ってるのはおかしい！」なんて思ってる人が「喫煙者様」。
『様』で偉いんだからいいでしょう。同じマンション住民なのだから迷惑だったら
表現してくださいね。俺様は何とも思わないんだから言われないとわかりません。

>喫煙者と喫煙者様の比率はわからないけど、いずれにせよ喫煙人口という母数は大きいから「喫煙者様の絶対数は多い（遭遇確率は高い）」というのが現状だと思う。
ぉぉ、喫煙者は「残りカス」から出世したんですねぇ。
※嫌煙者どもの「Ａだ」と言ったり「Ａでない」と言ったりわけわかんない発言は
※もう勘弁してほしいですね。
※※あまりにもひどすぎる。お互いの発言を看過するなよ。

[543: 匿名]

>>538
ベランダ喫煙が迷惑か迷惑じゃないかなんて、水掛け論ですよ。
立地や構造上、何の影響も及ぼさないケースだって珍しくはないでしょう。
煙が流れてきたところで、全く気にならないという人だって少なくはありません。

ところで538さんは、（異常な状況や尋常でない状態は別として）臭いや物音、声といった外的要因にいちいち苦情を言うを一般的な事だと思いますか？
私はそうは思いません。
煙草の煙のような、予め想定できる迷惑に関しては、配慮できない住人がいた場合、ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋だと思いますよ。
少なくとも規約で禁止と定めていない以上、喫煙者側が非常識だと決め付けるのは間違いですね。

[544: 匿名さん]

>俺様は何とも思わないんだから言われないとわかりません。
まさに「喫煙者”様”」ｗ

>ぉぉ、喫煙者は「残りカス」から出世したんですねぇ。
煽り文句を額面どおりに受け取って、別の意見の反論に利用するｗ
単なる「低能」なのか、いわゆる「アスペ」なのかｗ

>※嫌煙者どもの「Ａだ」と言ったり「Ａでない」と言ったりわけわかんない発言は
>※もう勘弁してほしいですね。
まるで、喫煙者様には統一された意見があり、一切齟齬がないかのような口っぷりｗ
もう勘弁しほしいですｗｗｗ

[545: 匿名さん]

>こんな人は良い人ぶっているただの「わがまま喫煙者」です。
シチュエーションを決めた発言はしていませんが、「わがまま喫煙者」と断定するのは
どうでしょうか？ｗｗｗｗ

>シチュエーションを決めた発言はしていませんが、「マナーがない人」と断定するのは
>どうでしょうか？
「イメージがあります」と書いてるのに、「「マナーがない人」と断定する」と脳内変換ｗ


頭おかしいよｗｗｗ

[546: 匿名さん]

>ベランダ喫煙が迷惑か迷惑じゃないかなんて、水掛け論ですよ。
でも、一方的に「迷惑じゃない」と断言するのが喫煙者様ｗ

>立地や構造上、何の影響も及ぼさないケースだって珍しくはないでしょう。
>煙が流れてきたところで、全く気にならないという人だって少なくはありません。
そうじゃなければ、迷惑になりうるのに「迷惑じゃない」と断言するのが喫煙者様ｗｗ

>ところで538さんは、（異常な状況や尋常でない状態は別として）臭いや物音、声といった外的要因にいちいち苦情を言うを一般的な事だと思いますか？
「臭いや物音、声といった外的要因」による迷惑というのは一般的な話だと思うけど、「いちいち苦情を言う」なんて言うのは一般的か？ｗ
いわゆる「ストローマン」だなｗ

>煙草の煙のような、予め想定できる迷惑に関しては、配慮できない住人がいた場合、ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋だと思いますよ。
「予め想定できる迷惑に関して配慮できない住人」に、迷惑を被った住民が「頭を下げてのが筋」・・・
理解できない感覚だよ・・・

>少なくとも規約で禁止と定めていない以上、喫煙者側が非常識だと決め付けるのは間違いですね。
規約で可と定めていない以上、喫煙者側が常識だと決め付けるのは間違いですねｗｗｗ

[547: 匿名さん]

喫煙者も嫌煙者も何人もここみて書き込んでるんだから、言い方が違っても仕方ないでしょう。
殆どの人が「匿名さん」なんですから。

[548: 匿名さん]

ドラム演奏のような、予め想定できる迷惑に関しては、配慮できない住人がいた場合、ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋だと思いますよ。
少なくとも規約で禁止と定めていない以上、ドラム演奏側を非常識だと決め付けるのは間違いですね。

[549: 匿名]

楽器演奏等で近隣住人に迷惑をかける行為は規約で禁止されているでしょう。
明文化されたルールは守らないといけませんよ。

それ以前にドラム演奏を想定可能な迷惑と考えるのは、さすがに無理がありますね。

[550: 匿名]

喫煙者って本当に解ってないのかな。
自分が、夏の炎天下での生ごみの臭いを発してるのを解ってない？
本当に解ってないのかな。
周りが、其の臭いに思わず息を止めて顔をそむけるのを解ってない？
経験ないのかな。
生ゴミだよ。炎天下で腐敗しきっている生ゴミだよ。
猫は逃げるし、犬は吠えかかるだろうね。経験ないかな。
気を付けないとね。

[551: 匿名さん]

喫煙者の臭いの話してんじゃねーだろ
お前バカだろ
バカじゃないの？
じゃあ猿か何か？

[552: 匿名さん]

腐敗しきってるニート嫌煙者が何言ってんだ？

能書きを並べてる暇があったら、バイトでもして少しは社会の役に立てよw

[553: 匿名さん]

喫煙ニートもね。

[554: 匿名]

自分がクレーマーだということに気付かないかなぁ？

[555: 匿名さん]

自分がニコ中脳ゆえに妄想や身勝手な物言いをしている
迷惑喫煙者だということに気付かないかなぁ？

[556: 匿名さん]

ベランダ喫煙が近隣に迷惑をかけるって当たり前だよね。
まあ、近隣住民が喫煙者の場合、無類の副流煙好きの場合は違うかもね。
喫煙率からみても非喫煙者の場合が多いからね。迷惑行為だね。
いくら、迷惑喫煙者や無類の副流煙好きがこのスレでほざいても、
現実社会で喫煙者の立場はどんどん悪くなる一方だからね。
悲しい現実をそろそろ受け止めようね。感じてるとは思うけど。強がってんだよね。
所詮、残りカスですわな。

[557: 匿名]

近所の喫煙ババァが15分置きに煙草吸ってる。
家事しないで、旦那の稼いだお金でスパスパいい身分だね。
そこのババァは騒音も出すしやりたい放題。
早く肺癌にでもなっていなくなってほしい

[558: 匿名さん]

>それ以前にドラム演奏を想定可能な迷惑と考えるのは、さすがに無理がありますね。
それでも、規約等で「楽器演奏等禁止」と明示的に謳ってさえいなければ、「禁止されてないからやってよい」で、「ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋」なんだろ？
理解できない感覚だよ・・・

[559: 匿名はん]

>>544
>まさに「喫煙者”様”」ｗ
あなたの存在が周りにとって迷惑なんですが、感じていますか?

>まるで、喫煙者様には統一された意見があり、一切齟齬がないかのような口っぷりｗ
ぉぉ、嫌煙者どもの統一性のないことを自ら認めたのですね。
お互い注意しましょうね。

>>546
>規約で可と定めていない以上、喫煙者側が常識だと決め付けるのは間違いですねｗｗｗ
あなたのマンションの規約では（洗濯物を干すために）ベランダに出ることに
対してわざわざ『可』と定めているのですか?
日本のルールでは通常は『不可』でなければ『可』なのですよ。

>>547
>喫煙者も嫌煙者も何人もここみて書き込んでるんだから、言い方が違っても仕方ないでしょう。
「言い方が違う」ぐらいだったら気にもしませんがね、逆の意見を気にしないと
言うのもいかがなものでしょうかね。

>殆どの人が「匿名さん」なんですから。
特に顕著なのが嫌煙者どもですね。

>>556
>ベランダ喫煙が近隣に迷惑をかけるって当たり前だよね。
あなたが近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか?

>>558
>それでも、規約等で「楽器演奏等禁止」と明示的に謳ってさえいなければ、「禁止されてないからやってよい」で、「ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋」なんだろ？
やっていいんですよ。あなたの言うとおりそれが筋です。
ドラム演奏の場合近隣のたくさんの人が迷惑を被っているはずですから、皆さんで
大挙して頭を下げたらいいと思いますよ。
まさか、迷惑を被っているのが１軒だけなんてありえませんよねぇ。

[560: 匿名]

みなさん、どっちが嫌ですか？

１、毎日昼夜問わず30分毎にベランダでタバコを吸われる。

２、毎日昼夜問わず30分毎にドラムを５分たたかれる。

[561: 匿名さん]

>あなたの存在が周りにとって迷惑なんですが、感じていますか?
などと言って、「俺様は悪くない」と話をそらすのが喫煙者様の常套手段ｗｗｗ

>ぉぉ、嫌煙者どもの統一性のないことを自ら認めたのですね。
誰か非喫煙者側の意見に完全な統一性がある、なんて事言ってたか？？？
ありもしない事をでっち上げ、「俺様は悪くない」と話をそらすのが喫煙者様の常套手段ｗｗｗ

>あなたのマンションの規約では（洗濯物を干すために）ベランダに出ることに
>対してわざわざ『可』と定めているのですか?
私を含め何人かが「定めてる」というしてたと思うが？記憶力無いの？ｗ

>日本のルールでは通常は『不可』でなければ『可』なのですよ。
そんな「ルール」がどっかに書いてあるのかい？ｗ

>やっていいんですよ。あなたの言うとおりそれが筋です。
まさに「喫煙者”様”」ｗｗｗｗｗｗｗ

[562: 匿名さん]

>みなさん、どっちが嫌ですか？
などと言って、「俺様は悪くない」と話をそらすのが喫煙者様の常套手段ｗｗｗ

[563: 匿名さん]

>あなたが近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか?
昔の話ね。
注意書きの掲示ですっかり、ベランダ喫煙はなくなったね。
いい人が住んでるんだよ、うちのマンション。
迷惑喫煙者が住んでるマンションでなくてよかったわぁ。

[564: 匿名さん]

>特に顕著なのが嫌煙者どもですね。
などと、都合が悪いからと「匿名さん」を名乗っていた自身を棚に上げて「俺様は悪くない」と思い込めちゃうのが喫煙者様ｗｗｗ

[565: 匿名さん]

>あなたが近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか?
この質問もいったい何度してるのやら・・・

質問の回答とは関係なく「「ベランダ喫煙」で迷惑がかってるわけがない（俺様は悪くない！）」と思い込んでいるに過ぎないから、何度も同じ質問をする。
まさに喫煙者様ならではの言動ｗ

[566: 匿名さん]

>昔の話ね
>注意書きの掲示ですっかり、ベランダ喫煙はなくなったね。
>いい人が住んでるんだよ、うちのマンション。
うちもそうだと思ってたんだけど、どうもいろいろと問題が起きてるみたい・・・
「ベランダ喫煙禁止」について理事会で話し合いが始まってる。
次の総会では、どうなる事やら・・・

[567: 匿名さん]

うちのマンションじゃ、クレーマーが問題になってるな・・・
何にでもクレームつけて大騒ぎするんでみんな迷惑してる。

モンスター◯◯とかってここにいる嫌煙者？みたいなヤツだろう。

[568: 匿名さん]

>うちのマンションじゃ、クレーマーが問題になってるな・・・
>何にでもクレームつけて大騒ぎするんでみんな迷惑してる。
>モンスター◯◯とかってここにいる嫌煙者？みたいなヤツだろう。
そのクレーマーやらモンスター◯◯やらがここにいる喫煙者様のような人間である可能性を考慮できないのも、喫煙者様の喫煙者様たるゆえんｗ
（なんたって、「禁止されてなければ何をやっても良い」が旗印だもんな。周りからクレーマーと評されるようなクレームだって、「当然の権利」ってなもんでしょう・・・）
そして、都合のよい前提をもとに「俺様は悪くない」と思い込んでしまえるのが喫煙者様ｗｗｗ

[569: 匿名さん]

>549
＞楽器演奏等で近隣住人に迷惑をかける行為は規約で禁止されているでしょう。
＞明文化されたルールは守らないといけませんよ。
楽器演奏禁止が明文化された規約？
そのような規約は絶対ないとは思いませんが一般的ではないでしょう。
そんな一般的でない話をされても困ります。

[570: 匿名はん]

>>563
>注意書きの掲示ですっかり、ベランダ喫煙はなくなったね。
なくなったと思っているのはあなたの気のせいだと思いますが、よかったですね。

>>565
>この質問もいったい何度してるのやら・・・
>>563 のように「今迷惑を被っていない（気が付いていない）」のに掲示板で
文句を言って来る嫌煙者どもが多いからですよ。

>質問の回答とは関係なく「「ベランダ喫煙」で迷惑がかってるわけがない（俺様は悪くない！）」と思い込んでいるに過ぎないから、何度も同じ質問をする。
文句を言うような連中ですら「今迷惑を被っていない（気が付いていない）」の
ですから、「迷惑がかかっているわけがない」ですねぇ。

>>566
>「ベランダ喫煙禁止」について理事会で話し合いが始まってる。
>次の総会では、どうなる事やら・・・
あなたは「ベランダでしか喫煙できない人」ですか？
「ベランダでしか喫煙できない人」でしたら、さっさとタバコをやめましょう。
そうでなければ「どうなる事やら・・・」と嘆くことはありませんよね。積極的に
賛成票を投じましょう。

>>569
>そのような規約は絶対ないとは思いませんが一般的ではないでしょう。
少なくとも時間制限（連続演奏時間、演奏時間帯）ぐらいはあるでしょ。この
規約でここの嫌煙者どもがのたまう「いつでも」みたいなのが却下されます。
規約がないのでしたら、さっさと規約改正に動いた方がいいですよ。

[571: 匿名さん]

>570
＞少なくとも時間制限（連続演奏時間、演奏時間帯）ぐらいはあるでしょ。
そのような規約は絶対ないとは思いませんが一般的ではないでしょう。
そんな一般的でない話をされても困ります。

[572: 匿名さん]

>なくなったと思っているのはあなたの気のせいだと思いますが、
ほとんどの人間が、自分と同じように掲示程度なら無視するような人間だと思い込んでいる。
さすが喫煙者様ｗｗｗ

>「今迷惑を被っていない（気が付いていない）」のに掲示板で文句を言って来る嫌煙者どもが多いからですよ。
かつて迷惑を被っていたのに、「迷惑じゃない！」なんて言い出す人間を見かけたら文句も言いたくなるよｗ

>文句を言うような連中ですら「今迷惑を被っていない（気が付いていない）」の
>ですから、「迷惑がかかっているわけがない」ですねぇ。
「（気が付いていない）」が事実であれば反論として成り立つが、実際のところは単なる「妄想」に過ぎないというｗｗｗ
で？同じような質問を繰り返す意味は何？ｗｗｗ
「質問の回答とは関係なく「「ベランダ喫煙」で迷惑がかってるわけがない（俺様は悪くない！）」と思い込んでいるに過ぎないから、何度も同じ質問をする」
でしょｗｗｗｗ

>あなたは「ベランダでしか喫煙できない人」ですか？
非喫煙者ですが？ｗｗｗ

>「ベランダでしか喫煙できない人」でしたら、さっさとタバコをやめましょう。
>そうでなければ「どうなる事やら・・・」と嘆くことはありませんよね。積極的に
>賛成票を投じましょう。
ストローマンと殴り合いｗｗｗ
あ～はずかしｗｗｗ

[573: 匿名さん]

>そのクレーマーやらモンスター◯◯やらがここにいる喫煙者様のような人間である可能性を考慮できないのも、喫煙者様の喫煙>者様たるゆえんｗ
いや、だってベランダ喫煙がどうとかいって管理人とギャーギャー揉めてたもんw
他にも布団がどうとか言ってたみたいだけどさ。

[574: 匿名さん]

なんたって、「俺様が嫌いな事は例え合法行為であっても禁止すべき」とのたまっっていますからねw
そして、脳内妄想をもとに「俺様は悪くない」と思い込んでしまえるのが嫌煙者（様はつけないw）

[575: 匿名さん]

>いや、だってベランダ喫煙がどうとかいって管理人とギャーギャー揉めてたもんw
>他にも布団がどうとか言ってたみたいだけどさ。
嘘くさーっ。そこまでしてレスしたいもんかね。
ニコチンが操作してるんだろうけど。お前は悪くないと思うぞ。ニコチンのせいだよ。

[576: 匿名さん]

>574
＞なんたって、「俺様が嫌いな事は例え合法行為であっても禁止すべき」とのたまっっていますからねw
脱法○○は禁止すべきだと思いますが、間違っていますか？
『俺様の好きな脱法○○は禁止すべきでない』なんてのたまうほうがよっぽどおかしいと思うけど（笑）

[577: 匿名さん]

>いや、だってベランダ喫煙がどうとかいって管理人とギャーギャー揉めてたもんw
>他にも布団がどうとか言ってたみたいだけどさ。
じゃ、ハズレを引いたと割り切るか、頭を下げて理解を求めてみたら？ｗ
少なくとも、そんな状態でもそのクレーマさんは「悪くない」が、喫煙者様の旗印でしょ？ｗ

ちなみに「クレーマーが問題になってる」「みんな迷惑してる」と断言してた割には、ずいぶんとあいまいな状況説明になったねｗ

[578: 匿名さん]

>うちのマンションじゃ、クレーマーが問題になってるな・・・
>何にでもクレームつけて大騒ぎするんでみんな迷惑してる。
お前、不幸だな。ここの迷惑喫煙者って、なぜか周りにクレーマーがいるんだよ。
類は友を呼ぶんだろう。お馬鹿な迷惑人の周りには迷惑人が集まる。
しょうがないのかな。ほんと、お前って不幸だな。

[579: 匿名さん]

>なんたって、「俺様が嫌いな事は例え合法行為であっても禁止すべき」とのたまっっていますからねw
「禁止しろ！禁止しろ！！」と言ってるのは、喫煙者様だったと思うのだが・・・

>そして、脳内妄想をもとに「俺様は悪くない」と思い込んでしまえるのが嫌煙者（様はつけないw）
何の根拠も説明もなく「脳内妄想」なんてことを言い出して、「俺様は悪くない」と話をそらしちゃいますか？ｗ

ちなみに私には「「俺様が嫌いな事は例え合法行為であっても禁止すべき」とのたまっって」が妄想に見えるんだけどねぇ・・・ｗ

[580: 匿名さん]

>少ちなみに私には「「俺様が嫌いな事は例え合法行為であっても禁止すべき」とのたまっって」が妄想に見えるんだけどねぇ・・・ｗ
違うの？
だったら、「俺様が迷惑に感じる」なんていう主観的な妄想繰り広げてないで根拠を言ってみなよ？w

>「禁止しろ！禁止しろ！！」と言ってるのは、喫煙者様だったと思うのだが・・・
ハイ？ベランダ喫煙を禁止しろだのなんだの言ってるのは嫌煙者でしょ？w

>脱法○○は禁止すべきだと思いますが、間違っていますか？
うん。だって煙草は脱法じゃないもんw

[581: 匿名さん]

>580
＞＞脱法○○は禁止すべきだと思いますが、間違っていますか？
＞うん。
ここにも脱法○○は禁止すべきでないという喫煙者が現れました（笑）
ここの喫煙者ってこういうのばっかりなんでしょうかねぇ？

[582: 匿名さん]

だって、まともな喫煙者はここで言い訳しないから。
屁理屈こねまわし、自身も心では思っている迷惑なことを迷惑じゃないと無理矢理言うために、
へんてこな発言を繰り返さないといけない。
惨めな喫煙者のゴキブリホイホイってとこだね。
面白いからいいけどね。

[583: 匿名さん]

>ハイ？ベランダ喫煙を禁止しろだのなんだの言ってるのは嫌煙者でしょ？w
「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあるので、
あなたのお隣さんのために控えてあげたらいかがでしょうか？」

[584: 匿名さん]

>だったら、「俺様が迷惑に感じる」なんていう主観的な妄想繰り広げてないで根拠を言ってみなよ？w
今喫煙行為を取り巻く状況がどうなってるかよく考えてみろよｗ
「「俺様が迷惑に感じる」なんていう主観的な妄想」？
単なる現実逃避じゃんｗｗｗ

>ハイ？ベランダ喫煙を禁止しろだのなんだの言ってるのは嫌煙者でしょ？w
「だったら禁止にしろ！」が喫煙者様の旗印でしょｗ
非喫煙者からは「止めろ」という意見は見るけど「禁止しろ」は見たおぼえないなぁ・・・
もしかして喫煙者様にとって「止めろ（で、自ら止める）」と「禁止する（強権的に禁じられる）」は、「煙草が吸えないことには変わりない」ってことで等価だったりする？ｗ

[585: 匿名]

>>569
>楽器演奏禁止が明文化された規約？
いやいや
『楽器演奏禁止』ではなく、『楽器演奏等で迷惑をかける行為は禁止』
>そのような規約は絶対ないとは思いませんが一般的ではないでしょう。
『楽器演奏禁止』は絶対ないと思いますが、『楽器演奏、ステレオ等に関して近隣に迷惑をかけてはいけない』はまず規定されていると思いますよ。
>そんな一般的でない話をされても困ります。
極々一般的な話しです。
人のレスに意見するなら、ちゃんと読んでからにして下さい。

>ドラム演奏側を非常識だと決め付けるのは間違いですね。
消音・防音対策が施されている事もあるでしょうから、非常識と決め付けるの間違いですね。
しかし、何の対策も無しにマンションの一室でドラムの生演奏なんかをしたら、『客観的に迷惑』と判断（＝規約違反）される可能性が極めて高いでしょうね。

[586: 匿名さん]

>ここにも脱法○○は禁止すべきでないという喫煙者が現れました（笑）
うん。だって煙草は脱法じゃないもんw

>非喫煙者からは「止めろ」という意見は見るけど「禁止しろ」は見たおぼえないなぁ・・・
>もしかして喫煙者様にとって「止めろ（で、自ら止める）」と「禁止する（強権的に禁じられる）」は
じゃあ、大きなお世話って事でいいのかな？w

>今喫煙行為を取り巻く状況がどうなってるかよく考えてみろよｗ
状況？規約で禁止されてないマンションが殆どだけどw
つか、禁止されてるマンションなんてあるの？www

[587: 匿名]

>脱法○○は禁止すべきだと思いますが、間違っていますか？
>『俺様の好きな脱法○○は禁止すべきでない』なんてのたまうほうがよっぽどおかしいと思うけど（笑）
脱法○○って何ですか？
それをどうすると、どうなるのですか？

脱法○○は禁止すべきとか、禁止すべきでないとか、まるで意味が通じてないんですけど…

[588: 匿名さん]

>585
＞『楽器演奏禁止』は絶対ないと思いますが、『楽器演奏、ステレオ等に関して近隣に迷惑をかけてはいけない』はまず規定されていると思いますよ。
専有部分の規定ではありますが、共有部や専用使用部分ではそのような禁止規定はありません。
共有部や専用使用部分でそのような規定は一般的ではないでしょう。
そんな一般的でない話をされても困ります。

＞極々一般的な話しです。
共有部や専用使用部分ではそのような規定は一般的な話ではないでしょう。

人のレスに意見するなら、ちゃんと流れを読んでからにして下さい（ここはベランダでの行為について語るのですから）。

[589: 匿名さん]

>じゃあ、大きなお世話って事でいいのかな？w
などと言って、「俺様は悪くない」と話をそらすのが喫煙者様ｗｗｗ

>状況？規約で禁止されてないマンションが殆どだけどw
え？「共用部禁煙」って規約もないの？？？
「共用部禁煙」なんて殆どのマンションにあるもんだと思ってたよ・・・
共用部が禁煙なのは、「「俺様が迷惑に感じる」なんていう主観的な妄想」のせいだったのかい？ｗｗｗ

>つか、禁止されてるマンションなんてあるの？www
単なる現実逃避ｗｗｗ

[590: 匿名さん]

>587
＞脱法○○って何ですか？
そんなことも知らずに『脱法○○をコンビニで売っても構わない』なんて語ってたんですか（笑）
意味もわからずに（知ったかぶり？）堂々と書き込める神経が理解できません。

[591: 匿名]

>そんなことも知らずに『脱法○○をコンビニで売っても構わない』なんて語ってたんですか（笑）
『脱法○○』の認識が違ったようだからからね。
私は言っていたのは雑貨や市販薬のことだけど、キミが言うところの『脱法○○』とは何をさしているの？
法律で禁止されているものらしいけど、それは何？

言葉遊びをしてるだけ？
それとも、また逃げちゃう？

[592: 匿名さん]

>脱法○○は禁止すべきとか、禁止すべきでないとか、まるで意味が通じてないんですけど…
つ～かさ・・・
なんなんだろね、この白々しさはｗｗｗ

[593: 匿名さん]

>『脱法○○』の認識が違ったようだからからね。
>私は言っていたのは雑貨や市販薬のことだけど、キミが言うところの『脱法○○』とは何をさしているの？
だからさ・・・・
君の言うところの『脱法○○』が雑貨や市販薬を指していて、それが一般的な表現だって言うなら、コンビニ行って「『脱法○○』ください！」って言って、君の期待するものが出てくるか試してみろってｗｗｗ

見苦しいことこの上ないな・・・

[594: 匿名さん]

>それとも、また逃げちゃう？
恥ずかしげもなく、よくこのセリフが言えるもんだｗｗｗ
さすが喫煙者様って感じだよなｗｗｗ

[595: 匿名さん]

>591
＞私は言っていたのは雑貨や市販薬
ってことはドラッグストアで売ってるものは全部『脱法○○』なんだ。
そんなこと書くのはここだけにしておきなよ（笑）

そういえば警察署が『脱法○○』を買わないようにってＨＰに書いてあるけど、これってドラッグストアに対する営業妨害かな（笑）

[596: 匿名]

>ってことはドラッグストアで売ってるものは全部『脱法○○』なんだ。
一部の商品が『脱法○○』になりうる、と認識していたが、それは誤りだったと認めますよ。
つまり、ドラッグストアやコンビニで販売されている商品に『脱法○○』などは存在しないから、購入者がどのように使用しようと、第三者が口出しするべき問題ではないと考えているのですね。
まったくもってそのとおりだと思います。

>そういえば警察署が『脱法○○』を買わないようにってＨＰに書いてあるけど、これってドラッグストアに対する営業妨害かな（笑）
『脱法○○』とは一体何なのでしょうかね？
謎です…

[597: 匿名さん]

>『脱法○○』とは一体何なのでしょうかね？
>謎です…
言葉遊びで、また逃げちゃうｗｗｗ
さすがだよｗｗｗ

[598: 匿名さん]

>596
＞一部の商品が『脱法○○』になりうる、と認識していたが、それは誤りだったと認めますよ
そうなんですよ。
あなたの書いてることはいつもそんなマヌケな書き込みだってことを忘れないようにしてね（笑）

[599: 匿名]

>あなたの書いてることはいつもそんなマヌケな書き込みだってことを忘れないようにしてね（笑）
そうですね（笑）
では、コンビニで販売されてる商品で合法的にラリってる人がいたとしても、何ら問題はないということで異論ありませんね？

[600: 匿名]

ところで『脱法○○』って何の事を言ってたの？
わら人形？
やっぱり卑怯者は逃げるの？