ベランダ喫煙 止めろよ IX

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　VIIIが1000スレになりました。
次スレを立てました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332587/

＜ベランダ喫煙　止めろよ　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[451: 匿名]

>常識のない人がベランダで煙草吸って、近隣に迷惑をかけても知らん顔するのでしょう。
その事と、
健康増進法の遵守を、個人と個人のベランダに求める事は全く別の問題です。

環境に配慮して洗剤の使用を自粛するのは勝手ですが、赤の他人に「洗剤を使うな」と要求するのは、非常識な人間のする事です。

[452: 匿名さん]

>キミが法の趣旨に反する行為は一切行わないと言うのであれば勝手にすれば宜しい。
>環境保護団体や宗教団体みたいな活動をして、自己満足に浸っていなさい。
論点のすり替え。典型的詭弁ｗ

>キミは何を勘違いしているのでしょう？
>常識のある人は、法律を守っている、赤の他人に干渉したりしませんよ。
勘違いしてるみたいだけど、「ベランダ喫煙が規約で禁止された」ってマンションの話をしてたんだよｗ（その状況下で「禁止されたのならベランダ喫煙をしなければよいだけ」なんて言う人間がいたからそれに対する意見をしたまで）
もしかして、「文句があるなら禁止しろ！」が旗印の君らが、いざ禁止されるとなると「他人に干渉」なんて泣きごと言い出しちゃうの？ｗｗｗ

ちなみに、常識のある人は、いくら赤の他人には干渉しないとはいえ、
「脱法ドラッグとやらで合法的にラリってる人の何がいけないの？」
なんて言い出したりしませんよｗｗｗ

[453: 匿名さん]

>その事と、
>健康増進法の遵守を、個人と個人のベランダに求める事は全く別の問題です
じゃあ洗剤だのなんだのと話をそらしたりしないで、「その事（常識のない人がベランダで煙草吸って、近隣に迷惑をかけても知らん顔する）」について話したらｗｗｗ

[454: 匿名]

>>452,>>453
447に対して言ってるんだけど理解できてる？
関係ない奴が絡んで来ないでね！

[455: 匿名さん]

健康増進法25条では確かに特定の場所のみ、有害な受動喫煙を避ける様になっていますのでそれを個人宅のベランダに求めるのは違うのかも知れません。

ですが第二条の『 国民は、健康な生活習慣の重要性に対する関心と理解を深め、生涯にわたって、自らの健康状態を自覚するとともに、健康の増進に努めなければならない。』とありますから健康増進法に鑑みて、ベランダ喫煙が迷惑行為である事を語るのはそう問題では無いと思いますよ。
ここで論議しているベランダ喫煙に批判的な方々は、自分の健康な生活習慣の為に、迷惑な受動喫煙をさせられない為に、ベランダ喫煙が迷惑であると主張しているわけです。

迷惑だと感じる人がいる限り、ベランダ喫煙なんて「常識のある人」なら遠慮すべき事だと思いますけれどね。

[456: 匿名さん]

>関係ない奴が絡んで来ないでね！
関係ない奴って、447を書いた本人だが？ｗ

ちなみに、>>447は>>446に対して書いたものだから、「関係ない奴が絡んで来ないでね！」と言いたいのは私のほうだったりするｗｗｗ

[457: 匿名]

>>455
だから、双方の権利を無下に侵害しないための方策として、従前から規約の変更が提案されていたが、嫌煙者達は頑なに拒否。
ここに来てようやく規約変更が問題解決につながったとの流れになったと思ったら、>447が荒らして来たと言うことです。

ちなみに、健康増進法は公共性の高い施設に対して、受動喫煙を防止するよう求めた法律であって、喫煙者個人には何ら関係のない法律です。

[458: 匿名さん]

>だから、双方の権利を無下に侵害しないための方策として、従前から規約の変更が提案されていたが、嫌煙者達は頑なに拒否。
現状は、喫煙者様の「禁止されてないからやっても良い」理論で、片方の権利が無碍にされてる状態ｗｗｗ
ちなみに、喫煙者様が「禁止しろ！禁止しろ！！」と連呼するので、「禁止されてない」という「グレーな状態」を改めるべく「ベランダ喫煙可」と明記するよう規約変更を提案したが、喫煙者様はなんだかんだとやらない言い訳をして拒否ｗ

>ここに来てようやく規約変更が問題解決につながったとの流れになったと思ったら、>447が荒らして来たと言うことです。
ベランダ喫煙は「規約変更」を行うような”問題”があるってことだねｗｗｗ

>ちなみに、健康増進法は公共性の高い施設に対して、受動喫煙を防止するよう求めた法律であって、喫煙者個人には何ら関係のない法律です。
>>445を読んでこの言葉が出てくるというのは、頭が足りないとしか思えないｗｗｗ

[459: 匿名さん]

健康増進法はにっぽんが白人国家に媚を売るための必要悪
再軍備したら破棄間違いなし

[460: 匿名さん]

なんか嫌煙者の発狂ぶりって
人権派のそれと一緒だね

[461: 匿名さん]

もう健康増進法言い出した時点でバカサヨも匙投げるんじゃね

[462: 匿名]

喫煙者の諸君は、家族から中で吸う事を禁止されてスゴスゴとベランダで吸っている輩なのは間違いないだろうが、
吸った後しばらくは入室を禁止されているだろう。なにせ臭いから。なんで、あんなに臭いかな。肺の中に生ごみ置き場
が出来てるようだ。家族を含め、周りが気付いているのに、なぜ、解らないかな。

[463: 匿名さん]

自分の口から出てくる紫煙が織りなす物理法則に感動してるんだから邪魔するなYO

[464: 匿名さん]

嫌煙バカはご同輩のおかしくて汚い日本語をなんとかして差し上げろよ
嫌煙者の国語レベルはみんなこんなものということで良いのか？
これでいいのかニッポン？

[465: 匿名]

嫌煙バカは洗剤を使うべきではありません。
ガソリン車に乗るのもやめましょう。
ペットを飼うなんて言語道断です。
マスク着用せずに外出すべきではありません。
手すりやドアノブに素手で触れる事も控えて下さい。
「健康増進法の趣旨を鑑み…」等との崇高な発言をしたいのであれば、世の中の『しない方が良い行為』を全て絶った上で行って下さい。

[466: 匿名さん]

嫌煙バカは食費ケチって生保でマスク買うんだよ

[467: 匿名さん]

ニコチンて本当にこわいねぇ

[468: 匿名]

取りあえず、臭い臭いを断とうよ。
崇高な発言を取り扱う前に、生ゴミ臭を何とかしようよ。
家族が禁止する位の臭い臭いをどうにかしようよ。

[469: 匿名さん]

他の人に迷惑だからお前が全部吸い込め
そうしたら人望が集まる可能性が

[470: 匿名さん]

うわぁー
期待しちゃいます
皮被ってなかったらいいかも

[471: 匿名]

>「ベランダ喫煙可」と明記するよう規約変更を提案したが、
可否を謳う以前に、基本的人権の一つですから…
>ベランダ喫煙は「規約変更」を行うような”問題”があるってことだねｗｗｗ
基本的人権の一つですから…
それを無理やりどうにかしようとしたのが嫌煙バカであって、民主主義国家における唯一の方法が『規約変更』だった訳ですよ。
>頭が足りないとしか思えないｗｗｗ
取り敢えずキミは、環境法の趣旨を鑑みて、トイレットペーパーの使用を止める事から始めてみようか？

[472: 匿名さん]

ベランダで馬喰合いながら嬌声発して
隣のバカが聞き耳立ててたら

　キャー　ヘンターイ

って訴えればいい

[473: 匿名さん]

共用部分でせっくるしたら捕まるよ

[474: 匿名さん]

新スレ

ベランダせっくる止めるなよ

[475: 匿名さん]

「毒の含まれない空気を吸う権利」は、「公共の場で喫煙して他人の健康を脅かす喫煙者の権利」よりも優先する。
これは、都合のよさの問題でも、合法製品を使う自由といった問題でもない。他人の健康を脅かすことを避けるため、どこで喫煙すべきかという問題である。

[476: 匿名さん]

鑑み…になんでそんなに噛み付いてる人いるの？
普通に公的な文章やら論文やら特許やら書く時に使うでしょーよ。
微妙に使い方間違えてるし。

まぁ喫煙者がバカだってことか。

[477: 匿名]

>>475
キミが『そうあるべき』と望むのは勝手だが、法律はそうではない。

[478: 匿名さん]

そう言ってる>>475 の自家用車の出す排ガスで

健康を脅かされる歩行者は何百万人もいるんだろうね・・・

[479: 匿名さん]

>可否を謳う以前に、基本的人権の一つですから…
「双方の権利を無下に侵害しないため」なんて発言をしたことは、すでに記憶の彼方ｗｗｗ
そして、喫煙者様はなんだかんだとやらない言い訳をして拒否ｗｗｗ

>基本的人権の一つですから…
でも、ベランダ喫煙に”規約変更”で”解決”しなくちゃいけないような”問題”があることには間違いないんだよねｗ
自分が書いた意見でしょ？ｗｗｗ

>それを無理やりどうにかしようとしたのが嫌煙バカであって、
無理やり？ｗｗｗ
なんちゅ～被害妄想ｗｗｗ

>民主主義国家における唯一の方法が『規約変更』だった訳ですよ。
で、「禁止されてなければ何をやっても良い」になるわけですなｗｗｗ

>取り敢えずキミは、環境法の趣旨を鑑みて、トイレットペーパーの使用を止める事から始めてみようか？
と、自身の間抜けた読解力を指摘されたことから話をそらすｗｗｗ

[480: 匿名さん]

>キミが『そうあるべき』と望むのは勝手だが、法律はそうではない。
キミが『そうあるべき』と望むのは勝手だが、そうではないと反論するのであれば、具体的な条文なり何なりを示してほしいもんだｗ

[481: 匿名さん]

>健康を脅かされる歩行者は何百万人もいるんだろうね・・・
その「何百万人」の人間が、車を一切利用してないって言うならその通りだねｗ

[482: 匿名さん]

475だが、文句があるならWHOに言ってくれ。
これは2007年にWHOが言っていたモノをコピペしただけなんでな。

[483: 匿名]

>>480
>キミが『そうあるべき』と望むのは勝手だが、そうではないと反論するのであれば、具体的な条文なり何なりを示してほしいもんだｗ
悪魔の証明といって『無い事』を証明する事などできません。
『「毒の含まれない空気を吸う権利」は、「公共の場で喫煙して他人の健康を脅かす喫煙者の権利」よりも優先する。 』
の法的根拠を示す方が先ですよ。

ちなみに日本国においては、喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれると解されていて、何時でも・何処でも自由に喫煙出来るというのが原則です。
未成年者喫煙禁止法や各種特別法、施設管理者の定めにより、例外的に喫煙が認められなくなるにすぎません。

[484: 匿名さん]

>>483
ねぇ、482を見た上でそれ言ってるの？

[485: 匿名]

>475だが、文句があるならWHOに言ってくれ。
>これは2007年にWHOが言っていたモノをコピペしただけなんでな。
つまり、WHOの『こうあるべき』との見解であって、法的根拠でもなんでもないと言う事ですね。
私もWHOの見解には賛同しますが、煙草だけが特別ではありません。
その見解に従うとなれば、旧車に乗るような趣味も認められなくなってしまいます。
バーべキューもしかり、ありとあらゆる大気に有害な物質を開放する行為は認められなくなってしまいます。

煙草だけが特別ではありませんからね。

[486: 匿名さん]

やっぱりタバコは健康に悪いですね

肺がん:喫煙男性、ヒ素摂取でリスク増
http://mainichi.jp/select/news/20130705k0000e040168000c.html

[487: 匿名さん]

>悪魔の証明といって『無い事』を証明する事などできません。
ああ、何かしらの条文の存在をもって「法律はそうではない」って言ってるんじゃなくて、「法律には書いてない」って言ってたわけねｗ
続いてる文を含めて、要するにいつもの「禁止されてなければ何をやっても良い」ってやつねｗｗｗ

で？
「双方の権利を無下に侵害しないため」なんて発言をしてたことは、もう覚えてないの？ｗｗｗ

[488: 匿名さん]

>私もWHOの見解には賛同しますが、煙草だけが特別ではありません。
WHOの『こうあるべき』って見解に賛同してるけど、他者の『こうあるべき』って見解に「キミが『そうあるべき』と望むのは勝手だが、法律はそうではない（実際は「法律に何も書いてない」ってだけｗ）」などと否定しますｗ

頭か心がいかれてるｗｗｗ

[489: 匿名さん]

WHOの見解には賛同しているのに、法的根拠が無いからと切り捨てられるのですか？
それは煙草の有害性を認めているのに、あえて近隣に煙を撒き散らしている事と同じではありませんか？

バーベキューも排ガスも、場所や時間が規制がかけられて来ていますよね。
規制がかけられていなくても近隣の方へ迷惑がかかる様な事は慎むべきだとは思いませんか？

仰る通り煙草だけが特別ではありません。
煙草が有害であると認められているのであれば、他の物同様に扱い方をもう少し考えられた方が良いのでは無いですか？

[490: 匿名]

俺様の基準、俺のモラルで他人の権利を侵害してはいけない。
法律とルールに従って行動している他人に干渉すべきではない。
と言う事です。

[491: 匿名さん]

>俺様の基準、俺のモラルで他人の権利を侵害してはいけない。
>法律とルールに従って行動している他人に干渉すべきではない。
>と言う事です。
要約：禁止されてなければ何をやっても良い

[492: 匿名さん]

>俺様の基準、俺のモラルで他人の権利を侵害してはいけない。
ちなみに、WHO等々による各種研究結果に基づいた提言であって、決して「俺様の基準、俺のモラル」ではないｗ
他者の言う都合の悪いことは、俺様の基準、俺のモラルで「俺様の基準、俺のモラル」と決定ｗ

[493: 匿名さん]

>法律とルールに従って行動している他人に干渉すべきではない。
「双方の権利を無下に侵害しないため」なんて発言をしてたことは、もうなかったことになってるようですｗ

[494: 匿名さん]

法律とルールに従って行動している他人に、臭い煙を巻き散らかすなんて方法で干渉すべきではない。
「禁止されてなければ何をやっても良い 」とでも言うのでなければ、部屋で吸うことをお勧めする。

[495: 匿名]

>ちなみに、WHO等々による各種研究結果に基づいた提言であって、決して「俺様の基準、俺のモラル」ではないｗ
煙草も排ガスもバーベキューも、大気を汚染する可能性のあるものは全てダメだと言うなら筋も通るが、現実問題としてそんな事は不可能でしょうが…
で、何が良くて何がいけないかの判断基準が「俺様の基準、俺のモラル」だから、嫌煙者の主張はお話しにならないと言ってるんですよ。

つまり、各々の価値観や立場によって見解の異なる『こうするべき』なんかに頼らず、明文化された法律やルール、管理者の決定に従って判断・行動しなさいという事です。

[496: 匿名さん]

>で、何が良くて何がいけないかの判断基準が「俺様の基準、俺のモラル」だから、嫌煙者の主張はお話しにならないと言ってるんですよ。
WHO等々による各種研究結果に基づいた提言であって、決して「俺様の基準、俺のモラル」ではないｗ
無限ループｗｗｗ

煙草も排ガスもバーベキューも、大気を汚染する可能性のあるものは全てダメだと言うなら筋も通るが、現実問題としてそんな事は不可能でしょうが…
というご説を、WHOなり何なりに伝えてくださいｗ
「俺様の基準、俺のモラル」ではなければ、きっと認めてもらえるでしょうｗｗｗ

>つまり、各々の価値観や立場によって見解の異なる『こうするべき』なんかに頼らず、明文化された法律やルール、管理者の決定に従って判断・行動しなさいという事です。
要するに、「禁止されてなければ何をやっても良い」ですねｗ

[497: 匿名さん]

>煙草も排ガスもバーベキューも、大気を汚染する可能性のあるものは全てダメだと言うなら筋も通るが、現実問題としてそんな事は不可能でしょうが…
ちなみに・・・
「場所を選べ（ベランダ喫煙やめろよ）」という話をしてるのに、「全てダメだと言うなら」というありもしないことを言って反論してるというｗｗｗ
世間一般では、「詭弁」もしくは「被害妄想」と称される類の意見ですｗ

[498: 匿名]

ちなみに「禁止されてなければ…www」って人は相手にしてませんから。
稚拙すぎてお話しになりませんので…

[499: 匿名]

>「場所を選べ（ベランダ喫煙やめろよ）」という話をしてるのに、
ベランダでの喫煙はだめで、住戸と隣接する駐車場への車の出し入れは良いというのはどういう了見ですか？
当然、どちらも何ら問題はないのですが、嫌煙者が煙草はダメで、車は良いという論理を教えて下さい。

[500: 匿名さん]

>ちなみに「禁止されてなければ…www」って人は相手にしてませんから。
>稚拙すぎてお話しになりませんので…
↑さんざん相手をしていますが、反論に窮したときの逃げ口上として使っておりますｗ

[501: 匿名さん]

>ベランダでの喫煙はだめで、住戸と隣接する駐車場への車の出し入れは良いというのはどういう了見ですか？
「場所を選べ（迷惑にならない方法を選べ）」という話をしてるのです。
「住戸と隣接する駐車場への車の出し入れ」において、「ベランダ喫煙」に対する「室内喫煙」に相当する対案があるなら教えてください。

喫煙者様が「ベランダ以外に喫煙する場所がない」というのであれば「選べない」となりますが、どの喫煙者様も「どこでも吸える」と言ってるので・・・

[502: 匿名さん]

本来、支離滅裂な「匿名」氏は、稚拙すぎてお話しにならないｗｗｗところなのですが、からかう相手として十分面白いのでここに出てくる限りはいくらでも相手してあげますｗ

[503: 匿名さん]

>嫌煙者が煙草はダメで、車は良いという論理を教えて下さい。
車は乗るけど煙草は吸わないからですよ、いけませんか？

[504: 匿名]

>「場所を選べ（迷惑にならない方法を選べ）」という話をしてるのです。
>「住戸と隣接する駐車場への車の出し入れ」において、「ベランダ喫煙」に対する「室内喫煙」に相当する対案があるなら教えてください。
>喫煙者様が「ベランダ以外に喫煙する場所がない」というのであれば「選べない」となりますが、どの喫煙者様も「どこでも吸える」と言ってるので・・・
法的根拠やWHOの見解といった大義名分は何処へ行ってしまったのですか？
そんな根拠もない、至って個人的で身勝手な要望が、他人の権利を侵害する根拠になる訳がありませんよ。

承知の上か配慮不足か存じませんが、近隣の喫煙者殿は全住人が平等与えられた権利を行使しておられるに過ぎません。
真摯に事情（嫌煙者である事）を説明して理解してもらうか、黙って我慢するか、規約改正に動くしかないと思います。

[505: 匿名さん]

>法的根拠やWHOの見解といった大義名分は何処へ行ってしまったのですか？
WHOの見解といった大義名分をもとに「場所を選べ（迷惑にならない方法を選べ）」という話をしてるのですが？ｗｗｗ

>そんな根拠もない、至って個人的で身勝手な要望が、他人の権利を侵害する根拠になる訳がありませんよ。
個人的な要望が集まって、規約なり法律なりになるのですが？ｗ
ちなみに、自身が「双方の権利を無下に侵害しないための方策」なんて話をしてたのを覚えてないんですか？ｗ
現状は、喫煙者様の「禁止されてないからやっても良い」理論で、片方の権利が無下にされてる状態なんですよｗ

で？
>ベランダでの喫煙はだめで、住戸と隣接する駐車場への車の出し入れは良いというのはどういう了見ですか？
って話はどこ行っちゃったんですか？ｗｗｗ

[506: 匿名さん]

>承知の上か配慮不足か存じませんが、近隣の喫煙者殿は全住人が平等与えられた権利を行使しておられるに過ぎません。
WHOの
>「毒の含まれない空気を吸う権利」は、「公共の場で喫煙して他人の健康を脅かす喫煙者の権利」よりも優先する。
>これは、都合のよさの問題でも、合法製品を使う自由といった問題でもない。他人の健康を脅かすことを避けるため、どこで喫煙すべきかという問題である。
って見解に賛同してるけど、こんなことを言いだしちゃうんですねｗｗｗ

[507: 匿名さん]

本来、支離滅裂な「匿名」氏は、稚拙すぎてお話しにならないｗｗｗところなのですが、からかう相手として十分面白いのでここに出てくる限りはいくらでも相手してあげますｗ

[508: 匿名さん]

ベランダ毒煙吸いのために孤軍奮闘の匿名って物好きなお方、頑張ってね。
どうみても不利ですけど。

[509: 匿名]

今ここには、ちょっと理屈のわかる嫌煙者と、全く日本語の通じない稚拙な嫌煙者がいるようですが、既に両者の判断基準は異なっています。
理不尽だろうが何だろうが、明文化された法律やルール、管理者の決定に従いましょう。

[510: 匿名さん]

>今ここには、ちょっと理屈のわかる嫌煙者と、全く日本語の通じない稚拙な嫌煙者がいるようですが、既に両者の判断基準は異なっています。
>理不尽だろうが何だろうが、明文化された法律やルール、管理者の決定に従いましょう。
反論等々を一切無視して、同じ発言を繰り返すだけ。
これを「稚拙」と言わず何と言うｗｗｗ

ちなみに
>既に両者の判断基準は異なっています。
って、一体何と何を指して言ってるんだろう・・・（ま、こういう疑問も一切無視なんでしょうがｗｗｗ）

[511: 匿名さん]

ここですか？「言いっ放し」は？
「匿名」というレッスンプロがいるって聞いてきたんですが？

[512: 匿名]

>同じ発言を繰り返すだけ。
キミは二転三転、一体何が言いたいのかさっぱり判らない。

自分では『反論』とか言ってるけど、「悪魔の証明」と言われても、何の事だかわかってないでしょう？
レスの内容も理解しないまま安易に煽るだけだから、論点がグダグダになって荒れていくだけ。
もう反応しなくていいから…

[513: 匿名]

基本的には禁止されてないなら、何をやってもいいんだよ。
何でダメなんだ？
嫌なら防御すればいいんだよ。
禁止されてなくて迷惑に感じることなんて腐る程ある。
人が動けば迷惑なんだよ。
大概の人達は迷惑と感じたら、防御するか、我慢して生きてるんだよ！

お前等みたいなクレーマーは存在そのものが迷惑なんだが、我慢してるんだよ。(笑)

[514: 匿名さん]

>キミは二転三転、一体何が言いたいのかさっぱり判らない。
わかっていないのは君だけでしょう。第3者からみればよーくわかりますよ。
あなたの支離滅裂っぷり。

[515: 匿名さん]

基本的には禁止されてないからといって、何をやってもいい訳ないんだよ。
集団で生きている人間なんだから当たり前なんだ。
少し気をつければいいんだよ。
禁止されてなくて他人に迷惑をかけることなんて腐る程ある。
人が動けば他人に迷惑をかけることもある。
大概の人達は迷惑を少しでもかけまいと考えて行動して生きてるんだよ！

お前等みたいな他人に迷惑をかけても知らん顔の迷惑人は存在そのものが迷惑なんだが、我慢してるんだよ。(笑)

[516: 匿名]

↑
我慢できるならいいんじゃねぇ？(笑)

[517: 匿名]

だから、煙草がダメなら車もカレーもペットもダメになっしまうと言う事が、どうにも理解できないらしい。
それはつまり、ルールなんて意味をなさなくなってしまうと言う事なんだが、嫌煙者はそれも理解できていないようだ。

[518: 匿名さん]

>キミは二転三転、一体何が言いたいのかさっぱり判らない。
稚拙な君は、何と何で「二転三転」と言っているのか全く説明しないので、何をもって「二転三転」なんて言ってるのかさっぱりわからないｗ

>自分では『反論』とか言ってるけど、「悪魔の証明」と言われても、何の事だかわかってないでしょう？
それについてはちゃんと反論を済ませてるはずなんだけど、何の事だかわかってないでしょう？ｗ

>レスの内容も理解しないまま安易に煽るだけだから、論点がグダグダになって荒れていくだけ。
レスの内容を理解してるから、支離滅裂と煽れるんだよｗ
反論されるたびに、話をそらして論点をグダグダにしてるのは君だよｗｗｗ

>もう反応しなくていいから…
言い返せないから悔しいもんなｗ


本来、稚拙すぎてお話しにならないｗｗｗところなのですが、からかう相手として十分面白いのでここに出てくる限りはいくらでも相手してあげますｗ

[519: 匿名さん]

>だから、煙草がダメなら車もカレーもペットもダメになっしまうと言う事が、どうにも理解できないらしい。
ベランダ喫煙ができないと車もカレーもペットもダメになっしまうなんて理解できるわけないだろうがｗｗｗ

>それはつまり、ルールなんて意味をなさなくなってしまうと言う事なんだが、嫌煙者はそれも理解できていないようだ。
「ルールに意味がない」のではなく、ルールがあって「その後」があるんだろｗ
君の意見をまとめると、「ルールにしか意味がない」って言ってるから嘲笑われてるんだけど理解できてないようだねｗ

[520: 匿名]

>517
嫌煙者は単なるクレーマーですから。
わがままなだけですから。
理解できるはずがありません。

[521: 匿名さん]

>我慢できるならいいんじゃねぇ？(笑)

酔っ払って駅前のベンチで寝ている人が起きて、何やら言いながら君にからんできました。
向かいのマンションの脱法ハーブとやらでいつもラリっている住人が、歩道を歩いていると何やら言いながら君にからんできました。
いずれも人として好ましい行為とは思えませんが、特に法律に違反している訳でもないようです。

さて、あなたはどうします？ｗｗｗ

関わりたくないと思ってその場は黙ってすごしたとしましょう。
後日、同様の被害にあった人と「迷惑な連中だ。人として好ましい行為とは思えない。やめるべきだよね」なんて会話をしていたら、
「酔っ払って駅前で寝てしまうほど飲んで何が悪い！」「酔っ払いにからまれるのが嫌なら、駅なんか使うな！」
「脱法ハーブでラリって何が悪い！」「脱法ハーブでラリってる人間にからまれるのがいいやらな、外を出歩くな！」
「「人として好ましい行為とは思えない」だと！？過干渉だ！」
「文句があるなら禁止しろ！」
などと言う人間が現れました。
さて、あなたはどうしますか？ｗｗｗ

[522: 匿名]

車もカレーもペットも並んでるATMで振り込みをするやつもみーんな迷惑なんだよ。

それとも皆がやることは迷惑といわないのか？

[523: 匿名さん]

>車もカレーもペットも並んでるATMで振り込みをするやつもみーんな迷惑なんだよ。
>それとも皆がやることは迷惑といわないのか？
「稚拙」という以外、評しようがないなｗｗｗｗ

[524: 匿名]

>521
酔っぱらいに絡まれたくらいで、どうこうしようなんて思いませんが。

気にしたこともないですよ。

嫌煙さんはそんなことが気になるんですね。(笑)

[525: 匿名さん]

>車もカレーもペットも並んでるATMで振り込みをするやつもみーんな迷惑なんだよ。
>それとも皆がやることは迷惑といわないのか？
お前、我慢強いな。そんなこといつも我慢してんの？
ちっちぇー男だな。
お前のその我慢、100人中何人が賛同してくれんの？
ちっちぇー男だな、お前。

[526: 匿名]

>523
だから、俺様基準！

[527: 匿名]

>525
お前は大きい人みたいだから、タバコくらいで、うだうだ言わないでくれる？(笑)

[528: 匿名さん]

>酔っぱらいに絡まれたくらいで、どうこうしようなんて思いませんが。
読解力が壊滅的なのな・・・

「関わりたくないと思ってその場は黙ってすごしたとしましょう」
の以降の文が何を意味するのか理解できないの？ｗｗｗ

[529: 匿名さん]

>並んでるATMで振り込みをするやつもみーんな迷惑
この唐突さ、なんつ～か、すごい既視感があるな・・・
ほんとに別人なんだろうかｗｗｗ

[530: 匿名]

そうさ、バスに乗るときは小銭を用意しましょうね！

[531: 匿名さん]

>>527
なんでお前みたいな神経質のちっちぇー男がここにいるの？
他に行くスレがあるだろう。
自動車 止めろよ
カレー 止めろよ
ペット 止めろよ
ATM 並ぶな

何なら、自分でスレ作れるよ。
我慢ばっかりしていないで、行動しろよ。

[532: 匿名さん]

>そうさ、バスに乗るときは小銭を用意しましょうね！
こういうご意見に対して
「バスに乗るときは小銭を用意しなきゃいけない法律なんてない！」
「万札出して支払いでもたついて何が悪い！」
と言い出すのが、ここの喫煙者様ｗｗｗ

[533: 匿名さん]

＞そうさ、バスに乗るときは小銭を用意しましょうね！
つうか、今どきバスに乗るのに小銭？
昭和から全く進歩できてない喫煙者らしい発言（笑）

[534: 匿名さん]

>そうさ、バスに乗るときは小銭を用意しましょうね！
ちなみに、こうやって諸々無かったことにして話をそらすのは、いつもの喫煙者様クオリティｗ

[535: 匿名さん]

>車もカレーもペットも並んでるATMで振り込みをするやつもみーんな迷惑なんだよ。
>それとも皆がやることは迷惑といわないのか？
（やや場違いながらも）なんて話をしたら、

>ちっちぇー男だな、お前。
と言われた。

>酔っぱらいに絡まれたくらいで、どうこうしようなんて思いませんが。
>気にしたこともないですよ。
とはいかず、

>お前は大きい人みたいだから、タバコくらいで、うだうだ言わないでくれる？(笑)
などと言い返してしまう。


これが喫煙者様クオリティｗ

[536: 匿名さん]

喫煙者でひとくくりにしないでもらおうか。
喫煙者にもいろいろいるんだよ。

[537: 匿名さん]

>喫煙者でひとくくりにしないでもらおうか。
してないよ。
自省のできるふつーの「喫煙者」と、「とにかく俺様は悪くない」っていう「喫煙者”様”」。
ちゃんと区別しております。

[538: 匿名さん]

それもそうですね。
正直どの書き込みが同一人物なのか分からないので、喫煙者か嫌煙者かで判断して居るけどちょっと乱暴な考え方かもしれませんね。

ところで、喫煙者の中にもベランダ喫煙が迷惑だと感じる人はいないのですかね？
私は非喫煙者でベランダ喫煙には異論を唱えてますが、知人の喫煙者が「俺は煙草を吸うけれど他人の副流煙はムカつく。だからベランダや子供の多い公園、路上では吸わない」と言っていました。
そんな人は稀なんですかね？
ここの掲示板や我が家の隣人を見てると喫煙者にとってベランダ喫煙はさも当たり前の事かと思ってましたが、知人の喫煙者に聞くと賛否両論なんですよね。
喫煙者の中でもマナーが無い人がベランダ喫煙を好むと言うイメージがあります。

[539: 匿名さん]

>そんな人は稀なんですかね？
そんな人はふつーの「喫煙者」
「俺様がなんとも思わないんだから、他の人間が迷惑だの何だの思ってるのはおかしい！」なんて思ってる人が「喫煙者様」。

喫煙者と喫煙者様の比率はわからないけど、いずれにせよ喫煙人口という母数は大きいから「喫煙者様の絶対数は多い（遭遇確率は高い）」というのが現状だと思う。

[540: 匿名さん]

「俺は煙草を吸うけれど他人の副流煙はムカつく」って人間はそれなりに多いんじゃないかと思う。

「だからベランダや子供の多い公園、路上では吸わない」が、喫煙者。
「だけど禁止されてなければベランダや子供の多い公園、路上でも吸う」ってのが、喫煙者様。

[541: 匿名さん]

成る程！
確か日本は5人に１人が喫煙者らしいから喫煙者様は20人か30人に1人位かな。

[542: 匿名はん]

>>538
>私は非喫煙者でベランダ喫煙には異論を唱えてますが、知人の喫煙者が「俺は煙草を吸うけれど他人の副流煙はムカつく。だからベランダや子供の多い公園、路上では吸わない」と言っていました。
>そんな人は稀なんですかね？
そんな言い方をする人は稀ではないでしょうね。
こんな人は良い人ぶっているただの「わがまま喫煙者」です。

>喫煙者の中でもマナーが無い人がベランダ喫煙を好むと言うイメージがあります。
どんなシチュエーションを想像しているのでしょうかね。この掲示板ではあえて
シチュエーションを決めた発言はしていませんが、「マナーがない人」と断定するのは
どうでしょうか？

>>539
>「俺様がなんとも思わないんだから、他の人間が迷惑だの何だの思ってるのはおかしい！」なんて思ってる人が「喫煙者様」。
『様』で偉いんだからいいでしょう。同じマンション住民なのだから迷惑だったら
表現してくださいね。俺様は何とも思わないんだから言われないとわかりません。

>喫煙者と喫煙者様の比率はわからないけど、いずれにせよ喫煙人口という母数は大きいから「喫煙者様の絶対数は多い（遭遇確率は高い）」というのが現状だと思う。
ぉぉ、喫煙者は「残りカス」から出世したんですねぇ。
※嫌煙者どもの「Ａだ」と言ったり「Ａでない」と言ったりわけわかんない発言は
※もう勘弁してほしいですね。
※※あまりにもひどすぎる。お互いの発言を看過するなよ。

[543: 匿名]

>>538
ベランダ喫煙が迷惑か迷惑じゃないかなんて、水掛け論ですよ。
立地や構造上、何の影響も及ぼさないケースだって珍しくはないでしょう。
煙が流れてきたところで、全く気にならないという人だって少なくはありません。

ところで538さんは、（異常な状況や尋常でない状態は別として）臭いや物音、声といった外的要因にいちいち苦情を言うを一般的な事だと思いますか？
私はそうは思いません。
煙草の煙のような、予め想定できる迷惑に関しては、配慮できない住人がいた場合、ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋だと思いますよ。
少なくとも規約で禁止と定めていない以上、喫煙者側が非常識だと決め付けるのは間違いですね。

[544: 匿名さん]

>俺様は何とも思わないんだから言われないとわかりません。
まさに「喫煙者”様”」ｗ

>ぉぉ、喫煙者は「残りカス」から出世したんですねぇ。
煽り文句を額面どおりに受け取って、別の意見の反論に利用するｗ
単なる「低能」なのか、いわゆる「アスペ」なのかｗ

>※嫌煙者どもの「Ａだ」と言ったり「Ａでない」と言ったりわけわかんない発言は
>※もう勘弁してほしいですね。
まるで、喫煙者様には統一された意見があり、一切齟齬がないかのような口っぷりｗ
もう勘弁しほしいですｗｗｗ

[545: 匿名さん]

>こんな人は良い人ぶっているただの「わがまま喫煙者」です。
シチュエーションを決めた発言はしていませんが、「わがまま喫煙者」と断定するのは
どうでしょうか？ｗｗｗｗ

>シチュエーションを決めた発言はしていませんが、「マナーがない人」と断定するのは
>どうでしょうか？
「イメージがあります」と書いてるのに、「「マナーがない人」と断定する」と脳内変換ｗ


頭おかしいよｗｗｗ

[546: 匿名さん]

>ベランダ喫煙が迷惑か迷惑じゃないかなんて、水掛け論ですよ。
でも、一方的に「迷惑じゃない」と断言するのが喫煙者様ｗ

>立地や構造上、何の影響も及ぼさないケースだって珍しくはないでしょう。
>煙が流れてきたところで、全く気にならないという人だって少なくはありません。
そうじゃなければ、迷惑になりうるのに「迷惑じゃない」と断言するのが喫煙者様ｗｗ

>ところで538さんは、（異常な状況や尋常でない状態は別として）臭いや物音、声といった外的要因にいちいち苦情を言うを一般的な事だと思いますか？
「臭いや物音、声といった外的要因」による迷惑というのは一般的な話だと思うけど、「いちいち苦情を言う」なんて言うのは一般的か？ｗ
いわゆる「ストローマン」だなｗ

>煙草の煙のような、予め想定できる迷惑に関しては、配慮できない住人がいた場合、ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋だと思いますよ。
「予め想定できる迷惑に関して配慮できない住人」に、迷惑を被った住民が「頭を下げてのが筋」・・・
理解できない感覚だよ・・・

>少なくとも規約で禁止と定めていない以上、喫煙者側が非常識だと決め付けるのは間違いですね。
規約で可と定めていない以上、喫煙者側が常識だと決め付けるのは間違いですねｗｗｗ

[547: 匿名さん]

喫煙者も嫌煙者も何人もここみて書き込んでるんだから、言い方が違っても仕方ないでしょう。
殆どの人が「匿名さん」なんですから。

[548: 匿名さん]

ドラム演奏のような、予め想定できる迷惑に関しては、配慮できない住人がいた場合、ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋だと思いますよ。
少なくとも規約で禁止と定めていない以上、ドラム演奏側を非常識だと決め付けるのは間違いですね。

[549: 匿名]

楽器演奏等で近隣住人に迷惑をかける行為は規約で禁止されているでしょう。
明文化されたルールは守らないといけませんよ。

それ以前にドラム演奏を想定可能な迷惑と考えるのは、さすがに無理がありますね。

[550: 匿名]

喫煙者って本当に解ってないのかな。
自分が、夏の炎天下での生ごみの臭いを発してるのを解ってない？
本当に解ってないのかな。
周りが、其の臭いに思わず息を止めて顔をそむけるのを解ってない？
経験ないのかな。
生ゴミだよ。炎天下で腐敗しきっている生ゴミだよ。
猫は逃げるし、犬は吠えかかるだろうね。経験ないかな。
気を付けないとね。