ベランダ喫煙 止めろよ IX

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　VIIIが1000スレになりました。
次スレを立てました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332587/

＜ベランダ喫煙　止めろよ　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[111: 匿名さん]

窓を開けて寝るようになってから、隣から煙草の副流煙が部屋に入ってきた臭いで起きる必要もないのに毎朝5時に目が覚める。
昼夜問わず深夜にも副流煙が部屋の中に入ってくることもあり、本当に迷惑している。ベランダ喫煙の規制も早くして欲しい。

[112: 匿名さん]

都会に住んでおられるんだろうから、マンションといえども夜は窓を閉めるのが常識、不用心が過ぎるんじゃないの？
それを勝手に開けておいて煙が入ってきて困るとは・・・だから嫌煙者は常識はずれと言われるのよ。
でも早起きは三文の得ともいうから、早朝の散歩でもして健康向上の一助にして下さいな、副流煙とやらの害など一掃されるんじゃないかしら？

[113: 匿名さん]

ベランダ喫煙の話なのに窓開けて寝るのが不用心？
マンションって低層階ばかりではないのにね。
勝手に開けておいてっていう方がおかしいでしょ。
他人の家に勝手に入ってくるんだから不法侵入されてるのと一緒じゃん。
歌う事は法律違反でも何でもないけど、ベランダで歌えば迷惑行為でしょ？
この理屈が何故分からないんだろうね。
室内で吸えない位家族からも疎まれてるって言う人もいるし、完全に見て見ぬ振りしてるんだろね。

[114: 匿名]

臭い
汚い
＊＊
喫煙者って３Ｋだったんだwwww

[115: 匿名さん]

変な理屈というか言いがかりね、観点は単純、窓を閉めてれば煙は入って来ないという事、それを開けっ放しにしておいて煙が入ってくるから迷惑とは、よくも言ったり。煙が嫌いなら閉めて寝ればいいこと、こんな単純なことも理解できない嫌煙者って人類？低層だろうが高層だろうが、窓を開けっ放しにしておけば煙以外のいろんなものが入って来るという事も理解出来ないとは！ベランダで歌？ここに至っては開いた口塞がらず・・・

[116: 匿名さん]

喫煙の自由と換気の自由、どちらが優先されると思ってるの？
本当に知恵遅れのような頭してるのね。
毎日エアコンで寝ろと？
文句を言うならエコを推奨する国相手に言うか、
日本から出てけば？？
ばっかばかしい

[117: 匿名さん]

窓を開けて部屋に入ってくる様々なモノで有害なモノは大抵が規制されているモノですよ？
暴走族がうるさい時に暴走族が迷惑だ、と言うのと同じ。
逆にこちらが閉口しますね。
何も理屈が通っていないし、気がついていないの？
あなた本当に成人してる？？？

[118: 匿名さん]

そういえばベランダ喫煙の裁判で喫煙者が負けて罰金になってるよな
犯罪者wwww

[119: 匿名さん]

結論・・・ベランダで煙草を吸う人の大半は周囲への迷惑を考慮しながら、ひっそりと遠慮がちに喫煙されている。
街に出れば、囲いの中での喫煙を強いられている。
が、この考慮配慮を全く無視して、ただひたすら当てにもならぬ統計をもとに、喫煙行為そのものが有害であると思い込んでいる嫌煙者というのは無知蒙昧の輩としか言いようなし。

大体民の血税でもある年金の管理もろくに出来ず、あまつさえその顛末に至っては今に至るも回答せずの旧厚生省の統計を、あたかも金科玉条の如く信じ込む嫌煙者のバカさ加減と言ったら、あのバカ鳩でさえお利口さんに思えるほど。

嫌煙者というのは税金を払っているのかしら？これは素朴な疑問。

[120: 匿名さん]

長文で的外れな事書くのってほんとうに見てて笑えるww
嫌煙者が税金払っているのか疑問？www
なんじゃそりゃw

[121: 匿名さん]

ベランダで煙草を吸う人の大半は周囲への迷惑を考慮しながら、ひっそりと遠慮がちに喫煙されている。

ですって？
考慮されて無いからこれだけ迷惑だと批判されてるんでしょ

[122: 匿名さん]

この掲示板の嫌煙者の特徴は反論が反論にもなってないこと、これ即ち…言うまでもなしね。
お題に戻れば、ベランダでの喫煙がどうしても我慢できないなら規則を作ること、それでも反する喫煙者はいるかもしれないが、世の中にはそういう人も居て成り立っているという事を知るべきね。

それをも我慢できないというのなら、何処か人と出会わずにすむ所をお探しになったら如何かしら？
水の中なんて案外理想の場所かもね。（この意味お分かり？）
それから、自分の国の言葉は大事にしてね、それを失ったら貴方はただの人以下の存在になってしまうのよ、大方の嫌煙者さん。

[123: 匿名]

>そういえばベランダ喫煙の裁判で喫煙者が負けて罰金になってるよな
罰金ではなく賠償命令です。
>犯罪者wwww
民事なので犯罪とも関係ありません。

嫌煙者にはこのような、極端に無知な人が実に多いんです。
権利や義務を無視した我がまま論しか出てこない所以です…

[124: 匿名さん]

喫煙者には臭い煙を撒き散らす権利があるの？
喫煙者には臭い煙を撒き散らす義務があるの？
喫煙者には他人に迷惑をかけても知らん顔の権利と義務があるの？
(民明書房「副流煙好き集まれ」より)

[125: 匿名]

>喫煙者には臭い煙を撒き散らす権利があるの？
>喫煙者には臭い煙を撒き散らす義務があるの？
>喫煙者には他人に迷惑をかけても知らん顔の権利と義務があるの？
>(民明書房「副流煙好き集まれ」より)
判例上、喫煙の自由は憲法で保障された基本的人権の一つに含まれると解釈されており、
喫煙の不法性訴えた裁判の中でも、隣人の喫煙を指して「一定の受忍義務がある」と原告をたしなめています。

我慢すべきものは我慢しなくてはいけないのです。

[126: 匿名さん]

>正当な権利に基づく行為に対して因縁をつけてるんだからアタリ屋と一緒ですよ。
喫煙者様の思考だと、
ベランダからゴミをばらまいて、それを隣の家のベランダに入れる行為が「正当な権利」
らしいｗ

つか、車も、
「俺様は正当な権利として運転してただけなんだから、それでぶつかるような奴はアタリ屋に決まってる。相手はアタリ屋なんだから、ぶつけたって文句言われる筋合いはない」
とか思って運転してそう・・・

[127: 匿名さん]

喫煙者は「一定の受忍義務」をふりかざし、迷惑かけ放題。
一般の方は「一定の受忍義務」があるので、我慢するしかない。
(民明書房「副流煙好きの独り言」より)

[128: 匿名さん]

ま、いくらでも言わせておきなさいよ。どうせ顔合わせないんだし。
われわれは、ただモクモクと煙を吹かすのみ。
近寄るなよ!

[129: 匿名さん]

>判例上、喫煙の自由は憲法で保障された基本的人権の一つに含まれると解釈されており、
そりゃ、煙草を吸うこと自体はなｗ
「喫煙の自由は基本的人権に含まれてるから、どんな吸い方をしてても文句を言われることはない」ってな判例でもあるのかい？ｗｗｗ

>喫煙の不法性訴えた裁判の中でも、隣人の喫煙を指して「一定の受忍義務がある」と原告をたしなめています。
つまり、ここの喫煙者様のご説とは異なり、裁判所はベランダ喫煙が、相手に「受忍（不利益や迷惑をこうむっても、耐え忍んでがまんすること」を強いるような行為、つまり「迷惑行為」と認めてるってことだよね～～ｗ

>我慢すべきものは我慢しなくてはいけないのです。
だよね～ｗ
それもせずに「禁止されてない。何が悪い！」、なんて言い張ってたから喫煙者様が敗訴したんだよね～～～

[130: 匿名さん]

>われわれは、ただモクモクと煙を吹かすのみ。
ま、いくらでも言っておきなさいよ。どうせ顔合わせないんだし。
お前が顔合わせるのはお前のお隣さんだけなんだから。
>近寄るなよ!
お前のお隣さんは近くにいるぞ。

[131: 匿名さん]

まあ落としどころはそんなとこかな？
昨今の喫煙者はこれ以上狭くできないほど肩身の狭い思いをして喫煙してるんだから、嫌煙者はそこんとこをよく理解して、以後その言動には十分配慮してもらいたいね。それをやってこそ一人前の社会人。まあ中には遅きに、というのも居るには居るがな。

[132: 匿名]

>喫煙者は「一定の受忍義務」をふりかざし、迷惑かけ放題。
>一般の方は「一定の受忍義務」があるので、我慢するしかない。
ニンニク、排ガス、足音、車がグレーチングを乗り越える時の「ガッチャン！」て音…
みんないろんな事を、当然の如く我慢 してるんですよ。
嫌煙さんだけが、
「煙草迷惑、煙草迷惑、煙草迷惑…」
周囲と足並みとそろえるべく、社会性を身につけて下さい。

[133: 匿名さん]

>嫌煙さんだけが、
いくら君が現実から目をそむけても、現実は変わらないからなｗ

[134: 匿名さん]

迷惑行為の解決方はない。迷惑行為は全て我慢すべし。
(民明書房「副流煙好きの我慢好き」より)

[135: 匿名さん]

>ニンニク、排ガス、足音、車がグレーチングを乗り越える時の「ガッチャン！」て音…
フツーの人は、これらが迷惑になりうると理解しているから、なるべく迷惑にならないように行動する。
これらによる迷惑を「かけて当然！」と考え、なんの配慮しないのがここの喫煙者様的人間ｗ

[136: 匿名さん]

>昨今の喫煙者はこれ以上狭くできないほど肩身の狭い思いをして喫煙してるんだから
不要だから肩身が狭いのか？
迷惑だから肩身が狭いのか？
臭いから肩身が狭いのか？
所詮、お前ら迷惑喫煙者はいらない子なんだろうね。
早く、一般人の戻れよ。馬鹿のニコチン中毒には時間かかるかも知れんが。

[137: 匿名さん]

>>近寄るなよ!
>お前のお隣さんは近くにいるぞ。
というか、実際に近寄ってくるのは、喫煙者様の垂れ流している煙のほうだという事実・・・

[138: 匿名さん]

>昨今の喫煙者はこれ以上狭くできないほど肩身の狭い思いをして喫煙してるんだから
やっぱり、部屋の中では吸わせてもらえないからベランダで吸ってるんだな・・・

[139: 匿名さん]

>昨今の喫煙者はこれ以上狭くできないほど肩身の狭い思いをして喫煙してるんだから
ルール、マナーが守れないここの迷惑喫煙者のような奴がいるから、こんな思いをして吸わないといけないんだろうな。
馬鹿が撒き散らしたのは煙だけじゃないみたいだね。残念な奴が多過ぎるんだよねぇ。

[140: 匿名さん]

被害者意識しか持てない嫌煙者って、何だか可哀そうに思えてきちゃったな～
渡る世間も狭そうだし、これから先の生活は大丈夫？そんなヤワな神経じゃもたないよ。
不平不満を言ったら何でも通るとでも思ってんのかな、通らなきゃ相手が悪いで終わり、いいね、その楽な生き方、でもどうやって自分の人生に始末をつけるのかしら？

[141: 匿名さん]

都合の悪い現実を妄想で覆い隠せるここの喫煙者様のほうが、よっぽどお気楽な人生を送ってると思うけどなぁ・・・

[142: 匿名さん]

反論するのもバカバカしい。ここに巣食ってる嫌煙者共は日本語もよく理解出来ぬ輩らしい。
意見を言いたくば、先ずは相手の書いた内容を理解し、しかる後に言いたいことを述べなさい。
労組の集会じゃないんだから。

[143: 匿名さん]

>140

壮絶なブーメランですねｗｗ

>142

壮絶なブーメランですねｗｗ

[144: 匿名さん]

反論なんてしなきゃいいんだよ。迷惑喫煙者の分際で。
迷惑かけて開き直るような奴がここに集まる。
ここはゴキブリホイホイならぬ、迷惑喫煙者ホイホイですかぁ？

[145: 匿名さん]

やっぱり喫煙バカってどうしようもないな。
逆ギレしかできないのか？
認めるべきだー！って、人から認められるような努力もしないでギャーギャーと。
家族からも迷惑がられる、てめぇらの吐き出す汚ったない煙を人の家に入るとこで吐くなっていってるんだよ。
規則規則うるせぇ奴がおるけど普通マナーでカバーする事は規則に書かないんだよ。
マナーってわかるか？法律でも規則でもねぇぞ？
廊下でウンコするな、って書いてなかったらする奴いるか？そのレベルの話だぞ？
そのレベルの話だから日本中でベランダタバコのトラブルが出てるんだ。
ここの掲示板が特殊な訳でも、喫煙者の周りの部屋の嫌煙者が特殊な訳でもねぇ。
「なんてそんな事も分からないんだ」はこちらの台詞だ。

ちなみにベランダは自分の家じゃねぇ。
共用部だ。
共用部はマンション住人と譲り合って共に用いる場所だ。
迷惑かけるような事してんじゃねぇよ。

タバコは法律で認められたもんだ。
室内で窓を閉めて吸えよ。
こちらも義務だから室内から換気扇から漏れ出す煙は受容するからよ。
これでいいだろ。

[146: 匿名]

>これらによる迷惑を「かけて当然！」と考え、なんの配慮しないのがここの喫煙者様的人間ｗ
「かけて当然！」と考え、とは一体何の妄想でしょうか？
当たり前の事です。

ちなみに私は非喫煙者ですが、喫煙者であろうが、元喫煙者であろうが、嫌煙者であろうが、全て同じです。
「煙草だけが特別ではありません。我慢すべき我慢はしなくてはいけません。」

[147: 匿名さん]

>「煙草だけが特別ではありません。我慢すべき我慢はしなくてはいけません。」
喫煙者にベランダ喫煙での配慮は全く必要なしですか？

[148: 匿名さん]

証拠写真でもないと、とっちめられないしね。

[149: 匿名]

>喫煙者にベランダ喫煙での配慮は全く必要なしですか？
そんなの人それぞれに決まってるじゃないですか。
中には配慮なんて考えた事もない人だっているでしょうね。
しかし、隣人に迷惑をかけることを目的に喫煙してる人なんていませんよ。
その人なりに『良かれ』と思った方法で喫煙してるのは間違いないでしょう。

ところで、あなたの求める『配慮』とはどのような事ですか？

[150: 匿名はん]

>>129
>「喫煙の自由は基本的人権に含まれてるから、どんな吸い方をしてても文句を言われることはない」ってな判例でもあるのかい？ｗｗｗ
ありませんね。『煙が迷惑だと感じたら』どんどん文句を言ってください。

>つまり、ここの喫煙者様のご説とは異なり、裁判所はベランダ喫煙が、相手に「受忍（不利益や迷惑をこうむっても、耐え忍んでがまんすること」を強いるような行為、つまり「迷惑行為」と認めてるってことだよね～～ｗ
受忍義務は耐え忍ぶほどはないと思いますがね。耐え忍ぶ前に文句を言いましょう。

>>135
>これらによる迷惑を「かけて当然！」と考え、なんの配慮しないのがここの喫煙者様的人間ｗ
ほとんどの喫煙者は「なんらかの配慮」はしていますよ。

>>145
大丈夫ですか？

>規則規則うるせぇ奴がおるけど普通マナーでカバーする事は規則に書かないんだよ。
>マナーってわかるか？法律でも規則でもねぇぞ？
>廊下でウンコするな、って書いてなかったらする奴いるか？そのレベルの話だぞ？
「マナーってわかるか？」の後にこの文じゃ説得力がないですねぇ。
「廊下でウンコする」のは日本では犯罪ですよ。

>そのレベルの話だから日本中でベランダタバコのトラブルが出てるんだ。
犯罪と比較ですか？

>ここの掲示板が特殊な訳でも、喫煙者の周りの部屋の嫌煙者が特殊な訳でもねぇ。
嫌煙者なんてそうそういませんよ。

>ちなみにベランダは自分の家じゃねぇ。
>共用部だ。
『専用使用権付共用部』ですね。

>共用部はマンション住人と譲り合って共に用いる場所だ。
>迷惑かけるような事してんじゃねぇよ。
あなたのところのマンションベランダは「共に用いる場所」なのですか？ まぁ、近隣と
行き来する場所ならば迷惑であるのも納得できます。

>タバコは法律で認められたもんだ。
>室内で窓を閉めて吸えよ。
>こちらも義務だから室内から換気扇から漏れ出す煙は受容するからよ。
>これでいいだろ。
いいえ。あなたの勝手な意見は却下です。

>>147
>喫煙者にベランダ喫煙での配慮は全く必要なしですか？
ほとんどの喫煙者は「なんらかの配慮」はしていますよ。

[151: 匿名さん]

>そんなの人それぞれに決まってるじゃないですか。
じゃあ、お前みたいな無類の副流煙好きがとやかく言う必要ないよね。
>中には配慮なんて考えた事もない人だっているでしょうね。
そういう奴に何か言ってやれよ。
>しかし、隣人に迷惑をかけることを目的に喫煙してる人なんていませんよ。
>その人なりに『良かれ』と思った方法で喫煙してるのは間違いないでしょう。
自分のことしか考えないから、他人に迷惑かかるんだよね。
>ところで、あなたの求める『配慮』とはどのような事ですか？
部屋の中で吸うことでしょうね。簡単なことです。

[152: 匿名さん]

喫煙者の配慮が足らないから、いろんな場所が禁煙になっていくんだろうな。
配慮の足らない馬鹿のせいで、配慮しているまともな喫煙者が迷惑しています。
ここのお馬鹿な迷惑ベランダ喫煙者のみなさん、配慮が足らんぞ。頑張れ。

[153: 匿名さん]

>>150
で？
辞書の件はどうなったｗｗｗ

今度はどんな言い訳聞かせてくれんの？ｗｗｗ

[154: 匿名さん]

>「煙草だけが特別ではありません。我慢すべき我慢はしなくてはいけません。」
「我慢すべきを我慢している」現状に対して、「迷惑なんて掛けてない」なんて言い出すアホガいるからね。
それに反論することすら「我慢しろ」っていうのなら、迷惑を「かけて当然！」と考えてるとしか思えないが？ｗ

>ちなみに私は非喫煙者ですが、喫煙者であろうが、元喫煙者であろうが、嫌煙者であろうが、全て同じです
ちなみに、なんで「元喫煙者」とは、名乗らないの？ｗ
過去喫煙者であったことに、恥じ入るような事でもあるの？ｗｗｗ

[155: 匿名さん]

>ありませんね。『煙が迷惑だと感じたら』どんどん文句を言ってください。
じゃあ、君は黙ってなｗ

>受忍義務は耐え忍ぶほどはないと思いますがね。
また、辞書に文句を言うのかｗｗｗ

>耐え忍ぶ前に文句を言いましょう。
で？
ここの喫煙者様のご説とは異なり、裁判所はベランダ喫煙が、相手に「受忍（不利益や迷惑をこうむっても、耐え忍んでがまんすること」を強いるような行為、つまり「迷惑行為」と認めてる
に対して、何の反論もできてないが？ｗｗｗ
いつものごとく、話をそらすだけかい？ｗｗｗ

[156: 匿名さん]

今、喫煙者様で「配慮」という言葉が大流行中ｗのようですが、「で？どんな配慮してるの？」と聞くと、ぐだぐだになって「禁止されてないから迷惑じゃない！」に話が流れつく
のはいつものことですｗ

[157: 匿名さん]

匿名はん、宿題がまだ出てませんよ。必ず提出してね。

[158: 匿名はん]

>>152
>喫煙者の配慮が足らないから、いろんな場所が禁煙になっていくんだろうな。
ある意味その通りだと思います。

>配慮の足らない馬鹿のせいで、配慮しているまともな喫煙者が迷惑しています。
あなたの言う「配慮しているまともな喫煙者」はそのような迷惑のかかる場所では
喫煙していないものなのです。元々喫煙していない場所が禁煙になったって
「配慮しているまともな喫煙者」は迷惑を感じることはありません。

>ここのお馬鹿な迷惑ベランダ喫煙者のみなさん、配慮が足らんぞ。頑張れ。
まだ多くのマンションで禁止になっていないようですねぇ。迷惑じゃないんでしょ。

>>154
>「我慢すべきを我慢している」現状に対して、「迷惑なんて掛けてない」なんて言い出すアホガいるからね。
誰が我慢しているのですか？ なぜ我慢するのですか？
一般的な感覚の人に対しては迷惑をかけていません。

>>155
>じゃあ、君は黙ってなｗ
私も言ってよいですか？
「ベランダ喫煙やめろよ」ないしはそれに反論するのでなければ黙ってろよ。
※「俺はやめろとは言っていない」なんてふざけたことは言わないようにね。

>また、辞書に文句を言うのかｗｗｗ
はぁ、辞書に「耐え忍ぶ」って書いてあるのね。日本人なら言葉のニュアンスという
部分を繊細に受け取りましょうね。

>ここの喫煙者様のご説とは異なり、裁判所はベランダ喫煙が、相手に「受忍（不利益や迷惑をこうむっても、耐え忍んでがまんすること」を強いるような行為、つまり「迷惑行為」と認めてる
>に対して、何の反論もできてないが？ｗｗｗ
まぁ、「耐え忍ぶ」は間違っている（辞書の意味ではなく裁判所のニュアンス）が
一部の人に対しては「迷惑行為」に他ならないことも理解しています。しかし
そんなほとんどいないような「一部の人」が近隣にいるなんてことは言われない限り
わかるわけもありません。超能力者じゃないんですからね。
だから迷惑を被っていたら苦情を言いましょう。規約改正を含めるとより効果的です。

[159: 匿名さん]

>あなたの言う「配慮しているまともな喫煙者」はそのような迷惑のかかる場所では
>喫煙していないものなのです。元々喫煙していない場所が禁煙になったって
>「配慮しているまともな喫煙者」は迷惑を感じることはありません。

だーれもいないのに禁煙場所というだけで吸えない。
ここの配慮知らずの喫煙者のせいだな。
配慮しろよ。お前ら。

[160: 匿名さん]

ほとんどいないような一部の人？
昔はそうだったかもしれんが今はそうでも無いよ。
じゃなきゃこんなに分煙策が進むもんですか。
認識を改めな。

[161: 匿名]

>ここの配慮知らずの喫煙者のせいだな。
>配慮しろよ。お前ら。
配慮なんて求める必要はありませんよ。
さっさと規約で喫煙禁止にして、懲らしめてやればいいんですよ。
配慮すらできない喫煙者が悪いんですから自業自得です。

[162: 匿名さん]

ここの迷惑ベランダ喫煙者のお隣のみなさん、
懲らしめてやりましょう、だって。

[163: 匿名さん]

>あなたの言う「配慮しているまともな喫煙者」はそのような迷惑のかかる場所では
世の中には、『TPO』という用語があるが、この人には『P』の概念しかないｗｗｗ

>誰が我慢しているのですか？ なぜ我慢するのですか？
なるほど、君は「我慢」というものをしたことがないとｗｗｗ

>一般的な感覚の人に対しては迷惑をかけていません。
根拠がねぇｗｗｗ

>私も言ってよいですか？
駄目ｗ

>はぁ、辞書に「耐え忍ぶ」って書いてあるのね。日本人なら言葉のニュアンスという
>部分を繊細に受け取りましょうね。
裁判で使われた用語に「言葉のニュアンス」だ？ｗｗｗ
アホとしか言いようがないwww

>一部の人に対しては「迷惑行為」に他ならないことも理解しています。
一部ｗｗｗ
実態を「ニュアンス」でごまかすには便利な言葉だねぇｗ

>だから迷惑を被っていたら苦情を言いましょう。規約改正を含めるとより効果的です。
その苦情の現場の一つがここだろｗ
それに対して「迷惑じゃない」ってのが君のご説なんだろうがｗ

で？
辞書の件はどうなったｗｗｗ
もう言い訳すらできない？ｗｗｗ

[164: 匿名さん]

受忍限度云々と話をもちだしながら、
>誰が我慢しているのですか？ なぜ我慢するのですか？
などという言葉が出てくる。

頭おかしいｗｗｗｗ

[165: 匿名さん]

>あなたの言う「配慮しているまともな喫煙者」はそのような迷惑のかかる場所では
>喫煙していないものなのです。
「禁止」と訴えれば簡単ｗに禁止になってしまうようなベランダで喫煙してる人間は
「まともな喫煙者ではない」ということかｗｗｗ

[166: 匿名さん]

で、宿題はー？？？

[167: 匿名さん]

>一般的な感覚の人に対しては迷惑をかけていません。
幾度も「なぜ断言できる？」と問いかけてきましたが、今のところ返ってきた答えは、
「禁止されてない」と「俺様がそう思うから」
しかありませんｗ

[168: 匿名]

>辞書の件はどうなったｗｗｗ
脱法の件？
そんな『実用性のない単語の意味』にはこだわらず、一般的に用いられる『脱法行為』の意味を理解されてはいかがですか？
問題の本質が、法律で禁止された事が行われていない部分、にある事がよく判りますよ。

みっともないから論点をズラして逃げるのもほどほどに…

[169: 匿名さん]

>そんな『実用性のない単語の意味』にはこだわらず、一般的に用いられる『脱法行為』の意味を理解されてはいかがですか？
辞書に載っている解説より、俺様の言っている言葉が「一般的に用いられる『脱法行為』の意味」だ！

世間一般ではキチガイと評される類の発言ですｗ


しかも、「発行元に問い合わせる！」とドヤ顔してたことは記憶のかなたｗｗｗ

>みっともないから論点をズラして逃げるのもほどほどに…
オ・マ・エ・ガ・イ・ウ・ナｗｗｗ

[170: 匿名]

ところでベランダ喫煙における『配慮』とは何ですか？
ベランダで煙草を吸うご近所さんに対して、嫌煙さんたちは一体何を求めているの？

[171: 匿名さん]

お好きな煙草は部屋で吸う。
これでご近所への配慮はばっちり。
こんな簡単なことができないカスとそれを応援している無類の副流煙好き。

[172: 匿名さん]

『周囲に「ご迷惑になってませんか？」って直接声かけてごらん』
同じような問いに、こう答えたら、
「他人にやることを強要する」
なんて言って、逆切れされた私が来ましたよｗ

[173: 匿名さん]

>みっともないから論点をズラして逃げるのもほどほどに…
自身がさらしてきた醜態は、記憶にないんだろうなぁ・・・

本人、「頭が悪い」と自称していますが、客観的には「頭がおかしい」ですｗ

[174: 匿名]

>しかも、「発行元に問い合わせる！」とドヤ顔してたことは記憶のかなたｗｗｗ
私はそんな事言ってませんが、法律で禁止された事を行えば、それは違法行為であって脱法行為でなくなるのは事実ですよ。

脱法の用語解説 - 法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと。うまく法の裏をかくこと。
マトモな読解力がある人なら、この解説で言うところの『法律で禁止』とは、『法の趣旨に反する』と読み替えを行うでしょう。
なぜなら、冒頭で申したとおり、法律で禁止された事を行えば、違法行為となって脱法行為ではなくなってしまうから。

どっかのバカが『法律で禁止している』だけを抜き取るから可笑しな話になってしまうのですよ。
まあ、そのバカは未だその文言を拠り所にしているんですけどね（笑）

[175: 匿名さん]

>私はそんな事言ってませんが、。
「匿名はん」に向けて書いた言葉なんだから当たり前だｗ
頭おかしいんじゃないか？ｗ

さもなきゃ、ダブハンしてるっていう告白か？ｗｗｗｗ

>マトモな読解力がある人なら、この解説で言うところの『法律で禁止』とは、『法の趣旨に反する』と読み替えを行うでしょう。
ところがね・・・
それができない人が何人もいたんですよｗｗｗｗｗ

[176: 匿名さん]

>174
＞どっかのバカが『法律で禁止している』だけを抜き取るから可笑しな話になってしまうのですよ。
＞まあ、そのバカは未だその文言を拠り所にしているんですけどね（笑）
そうなんですよ。
『法律で禁止している』だけを抜き取るから可笑しな話になってしまうって何度言っても
『匿名はん』は
＞「法律で禁止されている」と言う部分に疑問を
＞呈しているんですけどね見えませんか?
ですから。
こんなこと言い続けている『匿名はん』には呆れてしまいます（笑）

[177: 匿名はん]

>>169
>辞書に載っている解説より、俺様の言っている言葉が「一般的に用いられる『脱法行為』の意味」だ！
なるほどね。まだ私の言っている意味が理解できていないんですよね。だから
「辞書の販売元に問い合わせろ」って五月蠅いんだね。
ちなみに私は小学館の辞書の同じ解説を確認しておりませんので、質問する必要すら
感じません。
※無視も疲れるよね。

>世間一般ではキチガイと評される類の発言ですｗ
と言っていますが、

>>174の「脱法の用語解説 - 法律に触れないような方法で法律で禁止していることを
行うこと。うまく法の裏をかくこと。マトモな読解力がある人なら、この解説で言う
ところの『法律で禁止』とは、『法の趣旨に反する』と読み替えを行うでしょう。 」
を受けて、

>>175
>それができない人が何人もいたんですよｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃないの？

ところで嫌煙者どもへ
「脱法は法で禁止されていない」を理解していただけましたでしょうか？
何度も何度も教えても「禁止されていることを行なうこと」って・・・。

[178: ↑]

いつものやり口だね。
イライラしてるね。自称お馬鹿さん。

[179: 匿名さん]

>177
＞「禁止されていることを行なうこと」
だから、>174さんも言っている通り
『法律で禁止している』だけを抜き取るから可笑しな話になってしまうのですよ。
そんな『匿名はん』を>174さんは『どっかのバカ』と蔑んでいましたよ（笑）

脱法の用語解説 - 法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと。うまく法の裏をかくこと。

をそのまま理解すれば済むんですよ。
そのような用語解説をしている出版社に対してよりによって

No.1052 by 匿名はん　2013-06-27 13:36:21
ちなみに "JapanKnowledge" にクレームすべくページを見てみました。

ですからねぇ。

[180: 匿名]

>お好きな煙草は部屋で吸う。
>これでご近所への配慮はばっちり。
>こんな簡単なことができないカスとそれを応援している無類の副流煙好き。
私のご近所さんだったら、そのような配慮・気配りは一切無用なのに…
あなたのような嫌煙者のご近所に住まわれた喫煙者は不幸としか言いようがありません。

他人の正当な権利を侵害するのですから、ご自身が身勝手なクレーマーである事を自覚した上で、苦情を言うようにしましょう。
苦情を言うのは勝手ですが、くれぐれも勘違いなさらないように！

[181: 匿名さん]

>私のご近所さんだったら、そのような配慮・気配りは一切無用なのに…
だよねえ。
だから私は
『周囲に「ご迷惑になってませんか？」って直接声かけてごらん』
と言ってるんだよね。

なのに、アホどもは「一律に禁止すればいい！」って言うんだぜｗ

[182: 匿名]

>脱法の用語解説 - 法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと。うまく法の裏をかくこと。
>をそのまま理解すれば済むんですよ。
つまり、法律では禁止されていないんですよね？

でもどっかのバカは、「法律で禁止されている」と言ってましたよ？
『匿名はん』が指摘されていたのもその部分だったと記憶していますが？
で、確かそのバカは「特定の薬物の使用が禁止されているのではなく、薬物で酩酊する事が禁止されている」とも言っていたように思います。

どうやらそのバカは、ココに来て『なかった事』で逃げようとしているみたいですけどね。
自分から古いネタをしつこく掘り起こしておこしてきたくせに（笑）

[183: 匿名さん]

>なるほどね。まだ私の言っている意味が理解できていないんですよね。だから
「辞書におかしなことが書いてある！」から、主張がそれてきたｗｗｗ

>ちなみに私は小学館の辞書の同じ解説を確認しておりませんので、質問する必要すら
>感じません。
これが、新しい「やらない言い訳」ですかｗｗｗ

>馬鹿じゃないの？
何を指して「馬鹿じゃないの？」と言い出してるのか、さっぱりわからんｗｗｗ
「キチガイと評されるのは伊達じゃない！」って感じだなｗ

>「脱法は法で禁止されていない」を理解していただけましたでしょうか？
>何度も何度も教えても「禁止されていることを行なうこと」って・・・。
だから、辞書に「禁止されていることを行なうこと」って書いてあるんだってｗｗｗ
それが間違ってるって言うなら、どこでも好きなところにクレームして修正させてみろつ～のｗｗｗ

[184: 匿名さん]

>どうやらそのバカは、ココに来て『なかった事』で逃げようとしているみたいですけどね。
お前らが言うなｗｗｗ

[185: 匿名]

嫌煙さんの詭弁によって、論点がどんどん本質からズレていってるのに、嫌煙さんは詭弁を止めない。
「コンビニで脱法ハーブが売ってるか店員に聞いてみろ」とかですね。
あまりにバカらしいから軌道修正したら、お得意のなかった事にって…

そんなどうでもいい部分でしか対抗出来ないなんて、稚拙な輩は哀れですね。

[186: 匿名さん]

ベランダではないがこういうことかな？

ttp://mainichi.jp/area/shimane/news/20130515ddlk32070472000c.html

[187: 匿名さん]

>182
＞でもどっかのバカは、「法律で禁止されている」と言ってましたよ？
そうなの？
でももっとバカなのは
『法律で禁止している』だけを抜き取って、
『"JapanKnowledge" にクレームすべく』
なんて自慢気に語っていた『匿名はん』だけどね（笑）

[188: 匿名]

>でももっとバカなのは
>『法律で禁止している』だけを抜き取って、
『法律で禁止している』だけを抜き取って大喜びしてる、キミの間違いを指摘、していただけの事でしょう。
そういう論点のすり替えを『詭弁』『ストローマン論法』というんですよ。

国語辞典の用語解説として、脱法を『法律で禁止されていることを行うこと』、と表現するのは正しい事なのでしょうが、法律の話しをしている時に、そのような紛らわしい表現を引用するのは適切とは言えませんよ。
だって、キミのご都合解釈に合わせれば、銃刀法違反で包丁の所持ができなくなってしまいますからね（笑）

[189: 匿名さん]

大方の嫌煙者は時流に乗って騒いでるだけの烏合の衆、それにしても煙草の味を知り損なったツケは大きいね。
今からでも遅くないからこの味を覚えるといいんだが、この狭い料簡じゃしょせん無理な相談。

[190: 匿名さん]

喫煙者という馬鹿が、自分の馬鹿さ加減に気づいて、
どんどん減って少数派の残りカスになっていっているのに、
なんで今さら残りカスの仲間入りせにゃならんの？
自分の臭さに気づいたもん勝ちだね。
今日もどこかで喫煙者の肩身がせまーい記事が出てそう。
昨日は大阪だった？
何にもしなくてもどんどん減っていく。嬉しいねぇ。

[191: 匿名さん]

この嫌煙者、その言葉の汚いこと、心身が汚いと言葉も・・・ということかしらね。

ベランダでの喫煙は、マンションの理事会でとくと論議を重ね、衆議一決すればよし、喫煙者はその決定に従うでしょう、当たり前の事です。
が、禁止が決まってもいないのに、根拠もない煙の害を流布し徒に人心を惑わすだけでなく、迷惑だからやめろとはなんと横暴我儘な態度なの？部屋に入っていれば煙を吸い込むこともないのに、ノコノコ顔を出すから嫌でも煙を吸うことになるぐらいのことは子供でも分かる事よ、しっかりしてね。

[192: 匿名さん]

>188
＞『法律で禁止している』だけを抜き取って大喜びしてる、キミの間違いを指摘、していただけの事でしょう。
いいえ、私は｢『法律で禁止している』だけを抜き取るから可笑しな話になってしまうのですよ。｣ と何度も言ってきたんですけどね。
私の好意に溢れた指摘にも係らず、『法律で禁止している』だけを抜き取って大喜びし続けるから
お仲間さんからも
＞＞どっかのバカが『法律で禁止している』だけを抜き取るから可笑しな話になってしまうのですよ。
なんて言われてしまうんでしょうね。
私も『法律で禁止している』だけを抜き取って大喜びしている『匿名はん』をバカだと決め付けることには同意しますよ（笑）

それにしても『匿名はん』のバカ丸出しの発言をあたかも他人の言動の如く装って、いい逃れをしようというのは人間としてどうなのでしょう（笑）

[193: 匿名]

いやいや
↓『法律で禁止している』だけを抜き取って話しを可笑しくしてたのはキミだから…
>まともな理解力があれば、ここでいう「法律で禁止していること」と言うのが、「薬物による酩酊（覚醒）作用や健康被害」を指すことが理解出来る。
>しかし、アホは、法律で明文的に禁止されている「～という薬物（群）」を指していると考える。
国語辞典の『法律で禁止している』だけを抜き取るから、↑こんな可笑しな法解釈になってしまうんですよ。

法の趣旨とは、『あくまで趣旨』であって、その法律が『禁止していること』ではありません。
環境法の趣旨が、『法律で禁止していること』であるなら、何人たりとも洗剤を排水できなくなります。
銃刀法の趣旨が、『法律で禁止していること』であるなら、何人たりとも包丁を許可なく所持することができなくなります。

[194: 匿名はん]

>>192
>それにしても『匿名はん』のバカ丸出しの発言をあたかも他人の言動の如く装って、いい逃れをしようというのは人間としてどうなのでしょう（笑）
はいはい。
私としては嫌煙者どもに「脱法は『法で禁止していない』」を納得していただければ
これ以上言うことはありません。

[195: 匿名さん]

>193
＞＞しかし、アホは、法律で明文的に禁止されている「～という薬物（群）」を指していると考える。
＞国語辞典の『法律で禁止している』だけを抜き取るから、↑こんな可笑しな法解釈になってしまうんですよ。
誰のものとも知れぬ書き込みまで私の言動の如く装って、いい逃れをしようというのは人間としてどうなのでしょう(笑)
私は『法律で禁止している』だけを抜き取って大喜びしてる『匿名はん』の発言に対して
私は｢『法律で禁止している』だけを抜き取るから可笑しな話になってしまうのですよ。｣ と何度も言ってきたんですけどね。
そして、そんな『匿名はん』の言動はあなたも指摘したとおり『バカ丸出し』だと思います。

>194
＞はいはい。
お仲間からも
＞＞どっかのバカが『法律で禁止している』だけを抜き取るから可笑しな話になってしまうのですよ。
なんて言われてしまえばいい逃れしようがないですもんね（笑）

[196: 匿名さん]

>ベランダでの喫煙は、マンションの理事会でとくと論議を重ね、衆議一決すればよし、喫煙者はその決定に従うでしょう、当たり前の事です。
喫煙馬鹿が規約なんて守るわけなかろう。
どこかで問題になってたね。いい年したおっさんの「隠れ喫煙」
馬鹿のおかげで、灰皿撤去だって。ほんと喫煙者てダメ人間多過ぎ。
マンション規約なんて守るの無理でしょうね、あいつらニコチン中毒だから。
汚い灰を毎日出してるあいつらが灰になるまで治らんでしょうな。

[197: 匿名]

>>195
>誰のものとも知れぬ書き込みまで私の言動の如く装って、いい逃れをしようというのは人間としてどうなのでしょう(笑)
それは失礼しましたね。
どうやら地雷を踏んでいたようです。
「禁止されていなければ…」でおなじみの『ガチバカ』が仕掛けた地雷を…

ところで、国語辞典の用語解説には、脱法を『法律で禁止されていることを行うこと』と表現されていますが、
結局あなたも、厳密にいえば『法律では禁止されていない』で異論はないのですよね？

[198: 匿名さん]

>197
＞それは失礼しましたね。
＞どうやら地雷を踏んでいたようです。
＞「禁止されていなければ…」でおなじみの『ガチバカ』が仕掛けた地雷を…
自分で間違っておきながらあたかも、『間違った自分は悪くない、あんなこと書いた人間が悪いみたい』な謝罪にもならない言葉だけで済まそうという何とも情ない発言ですね。

※これが『この男の程度』ってことで納得するしかないんでしょうね（笑）

[199: 匿名さん]

なら禁煙などと騒がずに、こちらが姿を消すまでお静かにね、１９６さん。嫌煙者のヒステリーの方がどれほど傍迷惑か。
他の嫌煙者もこの方のように諦めがいいと、世の中住みやすくなるのにね～　これぞ嫌煙者の鑑、愚図愚図言わずにお部屋の中で静かにしててね、こっちがベランダで煙草を楽しんでいる時は。

[200: 匿名さん]

結局、
「喫煙者様のご意見は「脱法ドラッグは、法律で禁止されてないからやっても良い」である」
に戻ってきただけだというｗｗｗ

[201: 匿名さん]

＞＞しかし、アホは、法律で明文的に禁止されている「～という薬物（群）」を指していると考える。
＞国語辞典の『法律で禁止している』だけを抜き取るから、↑こんな可笑しな法解釈になってしまうんですよ。
そりゃ、おかしな解釈に見えるだろうさ。アホの考え方を文にしてるんだからｗ

[202: 匿名さん]

>なら禁煙などと騒がずに、こちらが姿を消すまでお静かにね、１９６さん。嫌煙者のヒステリーの方がどれほど傍迷惑か。
>他の嫌煙者もこの方のように諦めがいいと、世の中住みやすくなるのにね～　これぞ嫌煙者の鑑、愚図愚図言わずにお部屋の中で静かにしててね、こっちがベランダで煙草を楽しんでいる時は。
結局、黙っては吸えず、こうやって掲示板に愚図愚図書き込みをせずにはいられないという・・・ｗ

[203: 匿名さん]

>なら禁煙などと騒がずに、こちらが姿を消すまでお静かにね、１９６さん。嫌煙者のヒステリーの方がどれほど傍迷惑か。
お前、お隣に騒がれてんの？可哀想なやつだねぇ。
お前さんのお隣さんって、嫌煙者でヒステリー？それで迷惑感じてんの？
お前って不幸だな。ベランダ喫煙で少しの幸せ感じてろよな。

[204: 匿名]

>結局、「喫煙者様のご意見は「脱法ドラッグは、法律で禁止されてないからやっても良い」である」
>に戻ってきただけだというｗｗｗ
詭弁はやめようね！
「やっても良い」ではなく、他人がとやかくいう筋合いのものではないと言う事です。
つまり、違法でも脱法でもないベランダ喫煙に注文をつけるなど、言語道断と言う事です。

[205: 匿名さん]

>法の趣旨とは、『あくまで趣旨』であって、その法律が『禁止していること』ではありません。
>環境法の趣旨が、『法律で禁止していること』であるなら、何人たりとも洗剤を排水できなくなります。
>銃刀法の趣旨が、『法律で禁止していること』であるなら、何人たりとも包丁を許可なく所持することができなくなります。
で、『法律で禁止していない』からと、「環境法の趣旨」を無視して洗剤を無意味に原液のまま排水したり、「銃刀法の趣旨」を無視して包丁を日本刀代わりに振り回したりする。
こういうのを「脱法行為」っていうんだよｗ

http://kotobank.jp/word/%E8%84%B1%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA
大辞林 第三版の解説
だっぽうこうい【脱法行為】

形式的には強行法規に違反してはいないが，実質的にその法規の趣旨に反する行為。


文句は辞書の発行元になｗ

[206: 匿名さん]

迷惑行為であるベランダ喫煙を行うなど、言語道断と言う事です。

[207: 匿名さん]

>「やっても良い」ではなく、他人がとやかくいう筋合いのものではないと言う事です。
詭弁はやめようね！ ｗ
「他人がとやかくいう筋合いのものではない」を「やっても良い」という以外に、一体何と解釈しろとｗ

>つまり、違法でも脱法でもないベランダ喫煙に注文をつけるなど、言語道断と言う事です。
要するに、「禁止されてなければ、何をやっても良い」ですねｗ
って、あれ？そもそも「脱法はやっても良い」がご説じゃなかったっけ？ｗｗｗ

[208: 匿名はん]

>>205
>大辞林 第三版の解説
>だっぽうこうい【脱法行為】
>形式的には強行法規に違反してはいないが，実質的にその法規の趣旨に反する行為。
>文句は辞書の発行元になｗ
はぁ、この解説でしたら文句はありません。嫌煙者どももＯＫかな？
「脱法は法で禁止されていない」でいいですよね。
※嫌煙者どももようやくギブアップですね。

>>207
>要するに、「禁止されてなければ、何をやっても良い」ですねｗ
>って、あれ？そもそも「脱法はやっても良い」がご説じゃなかったっけ？ｗｗｗ
「何をやってもよい」ですね。「ただし・・・」と続くだけです。
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」という嫌煙者どもには
理解できない内容だと思いますが・・・。

[209: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は迷惑行為でないとは言えない。」
「ベランダ喫煙は迷惑行為でない。ただし、近隣住民による。」
「ベランダ喫煙は迷惑行為である。ただし、近隣住民による。」

[210: 匿名さん]

>208
＞「脱法は法で禁止されていない」でいいですよね。
『脱法は法で裁けない』が正しい解釈です。
なぜなら、脱法とは
『法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと』
だからです。
『法律で禁止している』だけを抜き取って大喜びしてると
またまた、お仲間からバカ呼ばわりされますよ。

いつまでたっても『匿名はん』はノックアウト状態から立ち上がれないからギブアップしようがないよ（笑）

＞「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
これってここのベランダ喫煙者さんたちの常套句でしたよねぇ（笑）
速度違反のことでベランダ喫煙者さんたちから何度も聞かされましたよ。