ベランダ喫煙 止めろよ IX

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　VIIIが1000スレになりました。
次スレを立てました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332587/

＜ベランダ喫煙　止めろよ　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[1051: 匿名さん]

「相談者が悪い！」「理事が悪い！」
で、
「ベランダで火のついたトーチでジャグリングの練習なんてしてる人間がそもそも問題」
という考えが頭に浮かぶのを拒絶するのが喫煙者様ｗ

[1052: 匿名はん]

>>1044
>君は、道行くスピード違反の車を見かけるたびに、いちいち通報してるのですか？ ｗｗｗ
スピード違反の車がいたからって私に直接被害があるわけではありません。
したがって通報しませんよ。
あなたはスピード違反の車を見るたびにいちいち「迷惑だ」と感じるのですか？

>君は、理事会が、可とも禁止とも書いてないものに対して、規約を考慮した上で「喫煙禁止」と断言しても、はいそうですかって従っちゃうの？
はいっ？ 状況によると思います。まぁ、従うんじゃないでしょうかね。

>そうだよ、「実質」に過ぎないんだよｗ
>それを「可」なんて断言しちゃう理事会は、組織としてやばいと思うよｗ
「実質可」を「可」と表現して何が悪いのかさっぱりわかりません。

>君は、「誰が言ってるか」を問題になんてしてなかっただろうがｗ
そりゃそうさ。嫌煙者は同じ人が「Ａだ」「Ａではない」と言うんですからねぇ。

>うん。だからそんな人が隣にいても「危険」や「迷惑」を感じたりしないんだｗ
さぁ、状況によると思います。

[1053: 匿名さん]

>1
喫煙者が悪いな。
ベランダで吸うなよ。

[1054: 匿名さん]

>「実質可」を「可」と表現して何が悪いのかさっぱりわかりません。
「みんな悪いことしているのに・・・」
これ犯罪者の言い逃れ

[1055: 匿名]

>「ベランダで火のついたトーチでジャグリングの練習なんてしてる人間がそもそも問題」
>という考えが頭に浮かぶのを拒絶するのが喫煙者様ｗ
そうですね。問題ですね。
だから、どうしましょうか？はどうでもいいのですか？

私なら、使用細則の『火気の使用制限』もしくは『通常の用法以外の使用』を根拠に、管理人に対して規約違反に該当しないかの確認を行います。

キミが何の根拠もなく、本人に直接「危険だからやめろ」と文句を言いに行くというのであれば、好きにすればいいと思いますが、
それが良識ある大人の行動だとは、到底思えません。

[1056: 匿名さん]

>スピード違反の車がいたからって私に直接被害があるわけではありません。
これは、その行為による「自身への被害の有無」の話で、その行為に「問題があるかないか」の話じゃないねｗ

>あなたはスピード違反の車を見るたびにいちいち「迷惑だ」と感じるのですか？
これは、その行為による「自身への被害（迷惑）の有無」の話で、その行為に「問題があるかないか」の話じゃないねｗ

で？
話を逸らしているみたいだけど、「問題がある」＝「通報」なの？ｗ

>はいっ？ 状況によると思います。まぁ、従うんじゃないでしょうかね。
君がそうするってならそれでいいんじゃないｗ
他人にまで押し付けないでねｗ

>「実質可」を「可」と表現して何が悪いのかさっぱりわかりません。
表現したいなら好きにすればいい。ただし、それは正確（厳密）じゃないって話だろｗ
普段はルール!ルール！とうるさいくせに、都合のいい時はあいまいになるんだなｗ

>そりゃそうさ。嫌煙者は同じ人が「Ａだ」「Ａではない」と言うんですからねぇ。
具体例を出して言えってのｗ
で？具体例をあげて指摘されている、自分たちの「Ａだ」「Ａではない」の話はどこ行っちゃうんだい？ｗｗｗ

>さぁ、状況によると思います。
ノー天気だねぇｗ
そして、それぞれの「状況」を無視して「迷惑じゃない」だのなんだのと断言してしまう喫煙者様ｗｗｗ

[1057: 匿名さん]

>私なら、使用細則の『火気の使用制限』もしくは『通常の用法以外の使用』を根拠に、管理人に対して規約違反に該当しないかの確認を行います。

相談者（1055：匿名）：
お隣が、ベランダで火のついたトーチでジャグリングの練習なんてしてるんです。
危険なので何とかしてもらえませんか。

理事様（喫煙者様）：
禁止されてないから「可」です。

以下略ｗｗｗ

>キミが何の根拠もなく、本人に直接「危険だからやめろ」と文句を言いに行くというのであれば、好きにすればいいと思いますが、
いまだに「何の根拠もなく」かい、都合のいい記憶力してるなぁｗｗｗ

>それが良識ある大人の行動だとは、到底思えません。
事実「無根拠」ならなｗ

で、だ・・・
「事故ったら失火じゃなくて放火って言われるような事も、禁止さえされてなければやっても良い」
「「どうにかしよう」なんて権利の侵害！」
これが良識ある大人の行動だとは、到底思えません。

[1058: 匿名さん]

>「裁判」なんてのも覚えてないかい？
あ〜、嫌煙者が鬼の首でも取ったかの様に喚いているやつですね（笑）
その記事にも記載されていますが「はじめて」の事で、異例だからニュースになったのですよ。
裏を返せば「極めて稀」な事なんです。
しかも、「地裁」の１判断に過ぎず、判例にもなりませんからね（笑）


マンションの１０階から落ちて無事だった赤ん坊がいてニュースになった。
嫌煙者はそれを「赤ん坊が１０階から落ちても大丈夫なんだ！」と、
声高に主張している様なものです。滑稽でしかありませんよ（笑）

[1059: 匿名さん]

>1052
＞そりゃそうさ。嫌煙者は同じ人が「Ａだ」「Ａではない」と言うんですからねぇ。
へーっ？
同じ人が「Ａだ」「Ａではない」と言う面白い発言集
＞＞洗濯物を干すことを放置だと主張します。
＞＞私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。
＞＞干したらその場から離れますから放置に違いありません。
＞＞私は「私は『ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません。」と言っているだけです。
実はこれ『匿名はん』の発言なんですよ（笑）

[1060: 匿名さん]

ベランダで喫煙するとか迷惑な人だね

[1061: 匿名さん]

>その記事にも記載されていますが「はじめて」の事で、異例だからニュースになったのですよ。
>裏を返せば「極めて稀」な事なんです。
「調停で終わるのが普通で、裁判で判決が出るのが「はじめて」の事」な。

>しかも、「地裁」の１判断に過ぎず、判例にもなりませんからね（笑）
判例にもなりません？
意味がわからん・・・

>マンションの１０階から落ちて無事だった赤ん坊がいてニュースになった。
>嫌煙者はそれを「赤ん坊が１０階から落ちても大丈夫なんだ！」と、
>声高に主張している様なものです。滑稽でしかありませんよ（笑）
ヘビースモーカーの俺のじいさんは100まで生きた！（ﾄﾞﾔｧで、おなじみの喫煙者のことでしょｗ

で？
君らからの客観的な根拠はまだかい？ｗ

[1062: 匿名さん]

注) 匿名はんは一人ではありません。
注) 匿名はんにはなりすましの過去があります。

[1063: 匿名さん]

こんなのもあったよｗ
http://suumo.jp/journal/2013/03/08/39430/

こちらの情報は、自身のマンション購入時に利用したこともあるんじゃない？ｗ

[1064: 匿名さん]

こんなのもあった
http://www.mlab.ne.jp/safety/bouhan01/bouhan01_20130225/

マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。

[1065: 匿名]

>>1057
>相談者（1055：匿名）：
>お隣が、ベランダで火のついたトーチでジャグリングの練習なんてしてるんです。
>危険なので何とかしてもらえませんか。
>理事様（喫煙者様）：
>禁止されてないから「可」です。
>以下略ｗｗｗ
相談した理事が、それが管理組合の意思だというのであれば、受け入れるしかないでしょう。
但し、その理事の回答に誤りがあって、それが原因でトラブルに発展したとしたら、責任を逃れる事ができないのは言うまでもありません。
下手すりゃ、理事会から訴訟を起こされるでしょうね。

>いまだに「何の根拠もなく」かい、都合のいい記憶力してるなぁｗｗｗ
嫌煙者の側から『俺様基準の迷惑の訴え』しか出て来ないから、延々このようなやり取りが続いているのですが、禁止に出来る明確な根拠があるなら聞かせて下さい。
重要な部分なので逃げずに答えて下さいね。

>事実「無根拠」ならなｗ
その根拠とやらを、逃げずに答えて下さい。

>で、だ・・・
>「事故ったら失火じゃなくて放火って言われるような事も、禁止さえされてなければやっても良い」
>「「どうにかしよう」なんて権利の侵害！」
>これが良識ある大人の行動だとは、到底思えません。
そのような危険な行為を規制できない間抜けな規約が現存するのですか？
トーチやドラム、カラオケは一般的な使用細則なら禁止行為に該当するでしょう。
もっと現実味のある例えを示して頂けませんか？

[1066: 匿名]

>こんなのもあったよｗ
>http://suumo.jp/journal/2013/03/08/39430/
↑『マンションの管理会社では、喫煙している人を見つけ出して、直接注意するということは行っておらず、掲示板に張り紙をするのが一般的な対応だという。さらに強く呼びかけたいなら、管理規約でバルコニーでの喫煙禁止とするのもひとつの方法だ。』

>こんなのもあった
>http://www.mlab.ne.jp/safety/bouhan01/bouhan01_20130225/
↑『マンションの管理規約･細則での記載の有無をいま一度確認して、その上でマンションの共有部分での喫煙について、皆さんで話し合える場を設けましょう。皆さんも、これを機会にぜひ考えてみてください。』

そのとおりだと思います。

[1067: 匿名さん]

>相談した理事が、それが管理組合の意思だというのであれば、受け入れるしかないでしょう。
なんたって君らが選んだ理事様だものね、君自身の意志ってことでもあるんだもんねｗｗｗ

>但し、その理事の回答に誤りがあって、それが原因でトラブルに発展したとしたら、責任を逃れる事ができないのは言うまでもありません。
君らのご説に従うのであれば、なんの誤りもないと思うんだけど？ｗｗｗ
なんたって「日本のルール」に従ってるんだからｗｗｗ
「誤り」があるなら教えてくれる？ｗ今後ｗの参考にするからｗｗｗ

>下手すりゃ、理事会から訴訟を起こされるでしょうね。
そのようないい加減な理事を承認したのは相談者達の責任なのに？ｗｗｗ

>嫌煙者の側から『俺様基準の迷惑の訴え』しか出て来ないから、延々このようなやり取りが続いているのですが、
「『俺様基準の迷惑の訴え』しか出て来ない」？ｗ
都合のいい記憶力してるなぁｗｗｗ

>禁止に出来る明確な根拠があるなら聞かせて下さい。
http://www.mlab.ne.jp/safety/bouhan01/bouhan01_20130225/
マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。

>その根拠とやらを、逃げずに答えて下さい。
いまだに「何の根拠もなく」かい、都合のいい記憶力してるなぁｗｗｗ

>そのような危険な行為を規制できない間抜けな規約が現存するのですか？
君らがしてる解釈によればあるんじゃないの？ｗ

>トーチやドラム、カラオケは一般的な使用細則なら禁止行為に該当するでしょう。
具体例をあげて頼むよｗ

>もっと現実味のある例えを示して頂けませんか？
実際にやる人がいないってだけの話で、君らの理屈に従えば例として何の問題もないはずだけど？ｗ

[1068: 匿名さん]

>そのとおりだと思います。
え～っと？
「禁止されてないからやっても良い（迷惑じゃない）」
「『俺様基準の迷惑の訴え』しか出て来ない」
ってご説をひっこめるってこと？ｗ

[1069: 匿名さん]

>（略）
>そのとおりだと思います。
なぜそんなことをする必要があるのか？
「ベランダ喫煙」による迷惑が、「一般的な話」だからだよなｗｗｗ

（ちなみに都合が悪いので「マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります」は無視してますｗ）

[1070: 匿名さん]

未だに「禁止されてない」（と「俺様が迷惑に感じない」）というご説以外、客観的な根拠が提示できない喫煙者様であった・・・

[1071: 匿名]

>共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、
いいですか？
火気の使用を制限するのは一般的ですが、ベランダの使用細則で『火気厳禁』は通常ありません。
本当に『火気厳禁』と謳われているのであれば、喫煙者一同異論はないと思いますよ。

が、しかし、
マンションのべランダで、蚊取り線香の使用すらも禁止にしてしまう『火気厳禁』は通常ありません。
燃料の使用や揮発性の薬品の保管などを前提としないマンションのベランダで『火気厳禁』は通常ありません。

これは屁理屈ではありません。
もし屁理屈と感じるのであれば、それはキミが味噌糞一緒にしてるだけです。

[1072: 匿名さん]

>火気の使用を制限するのは一般的ですが、ベランダの使用細則で『火気厳禁』は通常ありません
だから、根拠を出せと何度言えば・・・

>本当に『火気厳禁』と謳われているのであれば、喫煙者一同異論はないと思いますよ。
それがね・・・
「専用使用権」が、ど～のこ～のでベランダは「共用部」じゃないんだとさｗ

>マンションのべランダで、蚊取り線香の使用すらも禁止にしてしまう『火気厳禁』は通常ありません。
>燃料の使用や揮発性の薬品の保管などを前提としないマンションのベランダで『火気厳禁』は通常ありません。
だから、根拠を出せと何度言えば・・・

>これは屁理屈ではありません。
だったら、根拠を出せとｗ

>もし屁理屈と感じるのであれば、それはキミが味噌糞一緒にしてるだけです。
うまい具合に「共有部分での火気厳禁や禁煙を明記している」から、”禁煙”が見えなくなるような人間はなんて呼べばいいの？ｗ

[1073: 匿名さん]

>マンションのべランダで、蚊取り線香の使用すらも禁止にしてしまう『火気厳禁』は通常ありません。
つか、ベランダで蚊取り線香なんかも使わせたくないから『火気厳禁』なんだとおもうんだがねぇ・・・
（喫煙者様は、ベランダで蚊取り線香焚いたら、消すまでじ～～っと監視してるつもりなんだろうかｗｗｗ）

そもそも、解放空間のベランダで蚊取り線香なんて使ってど～するつもりなんだろうｗ
虫よけがしたいなら、いろいろな忌避剤が売ってるし・・・

[1074: 匿名さん]

>（略）
>そのとおりだと思います。
で？なぜそんなことをする必要があるのかな？ ｗｗｗ

「ベランダ喫煙」による迷惑が、「一般的な話」だからだよなｗｗｗ

[1075: 匿名]

>だから、根拠を出せと何度言えば・・・
ベランダ喫煙者は、『火気厳禁』を含めて規約で禁止されていないから、ベランダで喫煙してるんですよ。
ウチの規約にも記載されていません。
嫌煙者はどうですか？
『火気厳禁』『喫煙』と規約に明記されているなら、規約違反を是正させればいいだけの事ですよ。
ベランダ喫煙を止めさせる事が目的であるなら、「迷惑」だの「禁止されてなければ…」だの、そんな余計なレスは不要です。

嫌煙バカは一体何がしたいのだろうか？

[1076: 匿名さん]

次々と屁理屈並べ立てて、結局、隣人の健康も思いやれない、
迷惑ニコチン脳の身勝手な言い草には呆れるばかりです。
挙句に、気に入らないと「バカ」呼ばわり。
そんなにベランダに居たいなら、
夏はくそ暑く、冬はくそ寒いベランダで寝起きしたら？(笑)

[1077: 匿名さん]

家族から追放された生ごみが何を喚こうとね。
家族からも見放されて、社会からも隔離されて、
まだ目が覚めない？
体から生ゴミ臭が吹き出ているんだよ？
ニコチン中毒でマヒしてるんだろうけどね。
酷いもんだよ。見放される訳だよね。

[1078: 匿名]

>隣人の健康も思いやれない、
その言い分がアホすぎるんですよ。
たまに臭いを感じる程度の副流煙で健康を害するなんて本気で信じてるんですか？
大人として冷静に判断する知恵や能力は備えていないのですか？

>迷惑ニコチン脳の身勝手な言い草には呆れるばかりです。
呆れるのは嫌煙クレーマーの思考です。
共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションに住んでいながら、どうしてチンピラの因縁みたいなみたいなレスを繰り返すのでしょうか。
嫌煙者の稚拙な持論に利用価値は一切ありません。
さっさと規約違反を根拠に問題を解決して下さい。

>挙句に、気に入らないと「バカ」呼ばわり。
気に入らないからではなくて、簡単に解決できる問題を、いちいちややこしくしてクレームつけてるから「バカ」呼ばわりしてるんですよ。

>そんなにベランダに居たいなら、
>夏はくそ暑く、冬はくそ寒いベランダで寝起きしたら？(笑)
いやいや、おっしゃってる意味が理解できません。
必要に応じて使用するだけでしょう。

[1079: 匿名]

>なぜそんなことをする必要があるのか？
>「ベランダ喫煙」による迷惑が、「一般的な話」だからだよなｗｗｗ
一般的に迷惑だとしても、その反面、喫煙したい人だっているのですよ。
誰かが迷惑に感じる事を根拠にその行為を禁止してしまったら、ニンニク料理や車すら禁止しないといけなくなってしまう。
だから禁止にするためには明文化された大義名分が必要なんです。

で、キミは見るポイントを間違ってよ。
http://suumo.jp/journal/2013/03/08/39430/
↑さらに強く呼びかけたいなら、管理規約でバルコニーでの喫煙禁止
注意喚起で足りないのなら、規約で禁止を謳えですって…

http://www.mlab.ne.jp/safety/bouhan01/bouhan01_20130225/
↑マンションの管理規約･細則での記載の有無をいま一度確認して
規約・細則をよく見てから話し合えですって…

読解力がなさ過ぎて理解できない？
つまり、規約や細則をよく確認して、それに従って行動しなさい。ですって…

[1080: 匿名さん]

くだらないニコ中屁理屈を連投してないで、大好きなベランダで早く寝なさい。

[1081: 匿名]

>くだらないニコ中屁理屈を連投してないで、
やっぱり理解できなかった？

取り敢えずキミは、ニンニクを食べるのやめようね。
調理の臭いや口臭で迷惑かけまくってるのは間違いないから。

[1082: 匿名さん]

プロの嫌煙家目指してるんですねわかります
プロ市民みたいなヤツですよね

[1083: 匿名さん]

隣室から副流煙が室内に入り込むたび副流煙を吸わすなと怒鳴っていたが、
沈黙していた隣室の住民がさすがに切れたようで、昨日の夜ベランダで口論になった。
当方室内より「副流煙を吸わすな、何回も言わすなボケ！」隣室より「*?&$#+!!!」何だ外人だったのか？
ベランダに出るとパンツ一丁!60歳ぐらいの糞汚い爺がいる。
西成、山谷、寿町にでも住んでいるような糞汚い爺。話していると前歯がない、他の歯もボロボロ!
なるほど、だから日本語に聞こえなかったのか。ここまで酷いのは喫煙による歯周病が原因だろ…。
それにこの糞爺歩くとドスドス音がする。
これも喫煙により肺や喉が痛み、運動不足によって、心肺機能の低下により足腰が弱いのだろうと感じた。
しかし、本当に汚い。そこらの年寄と比べても、この喫煙者の爺は明らかに汚い。
この糞爺がお前ら喫煙者の同胞であり、未来の姿だなｗ。受動喫煙させなければ好きなだけ吸っていいから、
このきたねー爺目指して頑張って喫煙しくれ!隣の＊＊に副流煙すわせるな!と言うと、お前も煙草吸え!だと、
さすがニコチン中毒。

[1084: 匿名さん]

ニコ中脳の異常な思考回路は、ごく常識的な一般人には到底、理解出来ませんね。

[1085: 匿名]

>ごく常識的な一般人には到底、理解出来ませんね。
理解できないのはキミに読解力が無いからですよ。

取り敢えずその、非常識なクレーマーのクセして常識的な一般人と名乗ったり、嫌煙バカのクセして非喫煙者と名乗るのを止めなさい。

[1086: 匿名さん]

>裁判で判決が出るのが「はじめて」の事」な。
その通り。
その他の判決では、非喫煙者が全て負けていると言っても過言ではないという事です。

>判例にもなりません？
>意味がわからん・・・
無知なようですから教えて上げますけど、判例として認められるのはあくまで最高裁の判決です。

>ヘビースモーカーの俺のじいさんは100まで生きた！
それも十分な根拠ですね。
嫌煙者が引き合いに出す虚実や妄想と違い、まぎれもない客観的事実ですから。
健康で長生きする高齢者は喫煙者や過去に喫煙していた人が圧倒的に多いのですよ。

[1087: 匿名さん]

…と、ニコ中脳君らによる見当違い＆妄想の連投が続きました。
せいぜい、ここで鬱憤はらしているといいよ。(笑)

[1088: 匿名さん]

嫌煙馬鹿が自分の間抜けさ加減に気付かないの見て笑おうと思ってるだけ

[1089: 匿名さん]

今日もガラス張りの隅っこの喫煙所で、お馬鹿なニコ中スモーカー達が
お互いの煙で燻しあってた。どう見られてると思ってんだか？
檻みたいなもんなのにね。

[1090: 匿名さん]

こうして見ると、ニコチンに脳が侵された人って、認知症患者と同じような妄言を吐くのですね。
早めの禁煙外来の受診をお勧めします。

[1091: 匿名さん]

はい、はい、臭い煙を出すあなたたちは、ここに入って吸ってくださいねー。
ここが臭い煙が外に漏れないように作られた喫煙所という部屋ですよー。
あなたたちは、臭いから隔離しますねー。

[1092: 匿名さん]

>1075
＞ベランダ喫煙者は、『火気厳禁』を含めて規約で禁止されていないから、ベランダで喫煙してるんですよ。
＞ウチの規約にも記載されていません。
共用部分での禁煙すら記載されていないマンションがいまだあるんですね。
そういうマンションが前提ならばベランダ喫煙は可能でしょう。
今では
＞＞マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。
と判断するのが一般的のようなので、私の住むマンションのように共用部が禁煙ならばベランダでの喫煙も禁止ということです。
※結局共用部の規約で喫煙が禁止されているのに、規約を守らずにベランダで喫煙するというのは、路上の禁煙エリアで平気で喫煙することと全く同じ倫理観なのでしょう。
※すなわち、俺様の考えるマナーを守ればルール違反をしても構わない。

>1078
＞さっさと規約違反を根拠に問題を解決して下さい。
いかにも、ルール違反を行っているベランダ喫煙者よりも、それを防ぐことができないほうが悪いみたいな言い方ですね（笑）
悪の根源は共用部が禁煙なのに、ベランダ喫煙をしているほうだと思いますよ。

[1093: 匿名さん]

>ベランダ喫煙者は、『火気厳禁』を含めて規約で禁止されていないから、ベランダで喫煙してるんですよ。
だから、それが想像（妄想ｗ）じゃなくて、事実だという根拠を出せって話をしてるんだよｗ

>ウチの規約にも記載されていません。
良かったねｗ
トーチジャグリングもやりたい放題だｗｗｗ

>嫌煙者はどうですか？
『ベランダ火気厳禁』『共用部喫煙』と規約に明記されているよ。
「共用部の喫煙」が迷惑で、ベランダでの火気使用が「危険」だからだよなｗ
それとも、「一部クレーマーが騒いだせいでできた規約」って妄想しちゃう？ｗ

>ベランダ喫煙を止めさせる事が目的であるなら、
んなことできるわけないじゃんｗ
「スピード違反は違法」って現状で、スピード違反がなくなったか？ｗ
警察等々の「強権」が適応できても駄目なんだぞ？ｗ

>「迷惑」だの「禁止されてなければ…」だの、そんな余計なレスは不要です。
都合が悪いもんなｗ
避けてほしいよなｗｗｗ

>嫌煙バカは一体何がしたいのだろうか？
何度も言ってるけど、馬鹿を馬鹿としてきてるだけだけど？ｗ
黙ってると、俺様大勝利！ってドヤ顔するんだもんｗ

で？
煙草も吸わないし、副流煙も嫌いじゃないって言う君は、なんで異常なまでにこの掲示板やら嫌煙者とやらに固執してるんだい？ｗ
君は、嫌煙者とやらに対してトラウマを抱えた、イジメられっこ、キモヲタ、それに類する人間で、どうでもいい事に共感したくてこの掲示板を利用してるのかい？ｗｗｗ

これ、君がちょっと前に無視したレスなｗｗｗｗ

[1094: 匿名さん]

>その他の判決では、非喫煙者が全て負けていると言っても過言ではないという事です。
だから、根拠を示せと何度言えばｗｗｗ

>無知なようですから教えて上げますけど、判例として認められるのはあくまで最高裁の判決です。
へ～そうなの？
調べたけど分からないから、根拠プリーズｗ

>それも十分な根拠ですね。
マンションの１０階から落ちて無事だった赤ん坊がいてニュースになった。
喫煙者様はそれを「赤ん坊が１０階から落ちても大丈夫なんだ！」と、
声高に主張し茶うんですねｗ滑稽でしかありませんよｗｗｗｗｗ

[1095: 匿名さん]

責められたいドＭなんですぅ。by匿名

[1096: 匿名さん]

>一般的に迷惑だとしても、その反面、喫煙したい人だっているのですよ。
だとしても「一般的に迷惑」という事実には何の変わりもないよなｗ

>誰かが迷惑に感じる事を根拠にその行為を禁止してしまったら、ニンニク料理や車すら禁止しないといけなくなってしまう。
「ニンニク料理禁止」「車使用禁止」なんて話題が一般的にあるのならなｗｗｗ

>だから禁止にするためには明文化された大義名分が必要なんです。
マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。

>つまり、規約や細則をよく確認して、それに従って行動しなさい。ですって…
キミは見るポイントを間違ってよｗ
読解力がなさ過ぎて理解できてないなｗ
「他人に迷惑をかけないようにする」という常識論が通じない馬鹿には、そういう方法で縛るしかない」って話だろｗｗｗｗｗ

[1097: 匿名さん]

ちょっと修正

>ウチの規約にも記載されていません。
良かったねｗ
ロビーや廊下での喫煙もベランダでのトーチジャグリングもやりたい放題だｗｗｗ

だなｗ

[1098: 匿名]

だから、規約の取り決めに従って判断すればいい事なんです。
やるかやらないは別として、迷惑と感じる人がいるかいないかは別として、私や『特命』さんのマンションにおいては、ベランダ喫煙は問題ない。
稚拙くんのマンションは規約上、喫煙は不可。
双方ルールや事情が異なるのだから、お互い干渉する必要はないんですよ。

[1099: 匿名さん]

>双方ルールや事情が異なるのだから、お互い干渉する必要はないんですよ。
で？
煙草も吸わないし、副流煙も嫌いじゃないって言う君は、なんで異常なまでにこの掲示板やら嫌煙者とやらに固執してるんだい？ｗ
君は、嫌煙者とやらに対してトラウマを抱えた、イジメられっこ、キモヲタ、それに類する人間で、どうでもいい事に共感したくてこの掲示板を利用してるのかい？ｗｗｗ

[1100: 匿名さん]

>やるかやらないは別として、迷惑と感じる人がいるかいないかは別として、私や『特命』さんのマンションにおいては、ベランダ喫煙は問題ない。
「禁止されてなければ何をやっても良い」っていうんじゃなかったら、「迷惑と感じる人がいるかいないか」を別にするのは止めましょうｗ

[1101: 匿名さん]

>>1098
>双方ルールや事情が異なるのだから、お互い干渉する必要はないんですよ。
双方って誰と誰？
お互いって誰と誰？

[1102: 匿名]

ちょっと前にも書き込みましたが、平成15年頃迄のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、ベランダは勿論のこと敷地内で普通に喫煙ができました。

そんな灰皿が置かれていたマンションの管理規約には「共用部分は火気厳禁」と記載されています。

ということですので、火気というのは極めて危険なものを指しているのであって、タバコは含まれないということが嫌煙バカにもお分かり頂けると思います。

だから、ベランダ喫煙は可なのです。

[1103: 匿名さん]

>そんな灰皿が置かれていたマンションの管理規約には「共用部分は火気厳禁」と記載されています。
喫煙者が規約に違反してる状態をさして、「煙草は火気に含まれない」なんてドヤ顔されてもｗｗ

日常的に、あちこちの路上でスピード違反している車を見かけます。
そんな路上ですが、道路交通法では、スピード違反は禁止されています。
ということですので、スピード違反というのは極めて危険なものを指しているのであって、普通のスピード違反は含まれないと俺様は思っています。
だから、スピード違反は可なのです。
ということが喫煙者様のご説だそうですｗ

>だから、ベランダ喫煙は可なのです。
「共用部禁煙」という話は、うまい具合に記憶から欠落しますｗ

[1104: 匿名]

↑
理解力０ですね。

典型的な嫌煙バカ！

[1105: 匿名さん]

>理解力０ですね。
>典型的な嫌煙バカ！
どこがどのように間違っている、という指摘を一切しない（できないｗ）。
何という稚拙さｗ
さもなきゃ単なる馬鹿ｗ

[1106: 匿名さん]

>理解力０ですね。
この人の言う「理解力」って言うのは、絶対「俺様の意見に同意する」って意味だよなｗ

[1107: 匿名さん]

>ちょっと前にも書き込みましたが、平成15年頃迄のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが>普通で、ベランダは勿論のこと敷地内で普通に喫煙ができました。
普通って、お前のマンションのことだろ。

>そんな灰皿が置かれていたマンションの管理規約には「共用部分は火気厳禁」と記載されています。
お前のマンションだけそうだったの？

>ということですので、火気というのは極めて危険なものを指しているのであって、タバコは含まれないということが嫌煙バカ>にもお分かり頂けると思います。
お前のマンションの一例出されてもねぇ。

>だから、ベランダ喫煙は可なのです。
お前のマンションの話？

[1108: 匿名]

理事会・管理組合によって判断が異なると言う事が理解できないらしい…

[1109: 匿名さん]

>理事会・管理組合によって判断が異なると言う事が理解できないらしい…
何当たり前のことをドヤ顔で言ってんの？ストレス発散？

[1110: 匿名さん]

>1102
＞平成15年頃迄のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、ベランダは勿論のこと敷地内で普通に喫煙ができました。
今は平成25年でそれから10年も経過しています。
10年経過した後のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿など設置されているはずもなく、一般的な規約では共有部分での喫煙が禁止されています。

だからベランダ喫煙は不可なのです（笑）

理事会、管理組合にはぜひとも一般的な判断だできる方々になってもらいたい。
平成15年の話を持ち出すような人では困ります。

[1111: 匿名さん]

>だから、根拠を示せと何度言えばｗｗｗ
あなたが出した裁判の記事に記載されてましたが（笑）

>調べたけど分からないから、
知識がないのなら食ってかからない方がいいですよ？
恥をかくだけです（笑）

>マンションの１０階から落ちて無事だった赤ん坊がいてニュースになった。
>喫煙者様はそれを「赤ん坊が１０階から落ちても大丈夫なんだ！」と、
高齢者で健康なヘビースモーカーは何百万人といますからね。
それに対して、１０階から落ちても平気な赤ん坊がどれほどいるでしょうか？
子供でももう少しまともな屁理屈を言いますよ（笑）

[1112: 匿名さん]

>理事会・管理組合によって判断が異なると言う事が理解できないらしい…
理事会・管理組合によって「火気というのは極めて危険なものを指し、タバコは含まれない」と判断が示されてるなら好きにすりゃいいさｗ

実際のところは、俺様解釈で「火気というのは極めて危険なものを指しているのであって、タバコは含まれない」って言ってるだけじゃないのか？ｗって言ってるんだよｗ

[1113: 匿名さん]

>1111
＞高齢者で健康なヘビースモーカーは何百万人といますからね。
日本は世界でも有数の長寿社会ですからね。
でも日本人を対象にした長期の追跡調査によって喫煙者は非喫煙者にくらべ１０年も寿命が短いことが判明しています。
その他の追跡調査によっても７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％しかいないこも判っています。
ちなみに非喫煙者の場合は８０％が７０才の誕生日を迎えることができるようです。
笑ってる場合じゃないと思いますよ（笑）

[1114: 匿名さん]

自己責任で早死に、これも人生。
ベランダ喫煙で他人に加害、これ迷惑。

[1115: 匿名さん]

>あなたが出した裁判の記事に記載されてましたが（笑）
どこに「非喫煙者が全て負けている」なんて書いてある？？？

>知識がないのなら食ってかからない方がいいですよ？
食ってかかる？
調べたけど分からないから、根拠を示してくれって言ってるんだが・・・
当然、条文なり何なりが存在するんでしょ？

>高齢者で健康なヘビースモーカーは何百万人といますからね。
何歳以上を指して高齢者って言ってるのか知らないけど、”健康”な”ヘビースモーカー”が「何百万人」ねぇ・・・
それがまぁ事実だとして、これが「迷惑じゃない」の何の根拠になると？ｗ

>それに対して、１０階から落ちても平気な赤ん坊がどれほどいるでしょうか？
なるほどｗ
あの裁判で非喫煙者が勝ったっていうのは「赤ん坊が１０階から落ちて平気だった」ってほどの「単なる”運”」でしかないというんだｗ
裁判ってものを馬鹿にしてるんだろうか・・・ｗ

で？喫煙者側からの「迷惑じゃない」っていう具体的な根拠はまだかい？ｗ
「10回から赤ん坊が落ちたときの結果」ってのと同じほどの喫煙者側の勝訴率でも出してもらえるのかな？ｗ

[1116: 匿名さん]

＞その他の追跡調査によっても７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％しかいないこも判っています。
確かに、どこぞの馬の骨ともしれない出所不明の嫌煙ブログなんてのはたくさんあるでしょうから
検索すればそのような記事を目にする事もあるでしょうね（笑）

しかし、そのような嫌煙ブログが説得力をもつ事は一切有りません。
それは何故でしょうか？

実際には殆どの喫煙者は７０才の誕生日を何の問題なく迎えるという「現実」を我々は目にしているからなんですよ。
20xx年に人類滅亡するとか、オバケや宇宙人の話と同じで、読み物としては面白い？かも知れませんが
一般人でその様な話を本気で信じる人はあまりいないでしょうね（笑）

[1117: 匿名]

嫌煙者って、素直に受け止められないのか、本当にバカのか？
それとも、ものごとを「俺様基準」でしか考えられないのか？

管理規約に記載された火気とタバコの関係の経緯の話をしているんですよ！
だから、当時の管理規約の改正をやってないなら、火気禁止についてはタバコは含まれてないことになる。
こんな単純なことが理解できないの？

[1118: 匿名さん]

>管理規約に記載された火気とタバコの関係の経緯の話をしているんですよ！
だから、それを「「俺様基準」でしか考てない」と指摘してるんだが・・・

>だから、当時の管理規約の改正をやってないなら、火気禁止についてはタバコは含まれてないことになる。
てことは、そのマンションでは”今”でもエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、喫煙者様はベランダは勿論のことエントランスや共用廊下を含めた敷地内で”普通に”吸ってるってことだよね？ｗ

[1119: 匿名さん]

>確かに、どこぞの馬の骨ともしれない出所不明の嫌煙ブログなんてのはたくさんあるでしょうから
この手の「追跡調査」ってやつを、どこぞのブロガーがやってると思ってるんだな・・・ｗ

>実際には殆どの喫煙者は７０才の誕生日を何の問題なく迎えるという「現実」を我々は目にしているからなんですよ。
ほうほうｗ
これは、一体何人を何年「追跡調査」をしたうえで「何の問題なく」という結論を得たんですかね？ｗ
そうじゃなければ、私には「俺様がみた70歳の喫煙者は生きている！」って言ってるだけにしか見えないんだけど・・・

[1120: 匿名さん]

>1116
＞一般人でその様な話を本気で信じる人はあまりいないでしょうね（笑）
ケンブリッジ大学で発表された論文とどこぞのブログと区別もつかない御仁には信じることができないんでしょうかねぇ（笑）
※ところで、そんな御仁がどうしてパイプ愛好家のコラムだけは信じることができるんでしょうか（笑）

[1121: 匿名さん]

>1119
＞これは、一体何人を何年「追跡調査」をしたうえで「何の問題なく」という結論を得たんですかね？ｗ
多分自分のジイサンくらいだと思うよ。
いつだったか、自分のジイサンは長生きしたからタバコは健康にいいなんて言ってたから（笑）
そうでも思わなくちゃやってられないと思うよ、１０年も寿命が短いってことが判明しちゃったんだから。

[1122: 匿名]

>>管理規約に記載された火気とタバコの関係の経緯の話をしているんですよ！
>だから、それを「「俺様基準」でしか考てない」と指摘してるんだが・・・
バカに何を言ったって無駄ですよ（笑）
（灰皿が設置されていた事実から）10年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草が、何時から『火気に含まれる』との解釈に変わったのか？
↑こんな難解な理屈が嫌煙バカに理解できるはずがありません（笑）

[1123: 匿名さん]

>1122
＞バカに何を言ったって無駄ですよ（笑）
確かに１５年も前の解釈が未来永劫変わらないなんて思ってるマヌケに何を言ったって無駄（笑）
１５年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草がいつしか『火気に含まれる』と解釈されるようになる。
↑こんな単純な理屈が『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』に理解できるはずがありません（笑）

[1124: 匿名さん]

お前んとこの灰皿、何で撤去されたの？
迷惑だから？危険だから？臭いから？汚いから？
喫煙者ってどんどんすぼんでいくねぇ。

[1125: 匿名さん]

>（灰皿が設置されていた事実から）10年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草が、何時から『火気に含まれる』との解釈に変わったのか？
だからさ・・・
そもそも、10年前の『火気には含まれない』って解釈が「俺様解釈じゃないのか？」って言ってるのだが・・・

10年前の解釈が正しいのであれば、そのマンションでは”今”でもエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、喫煙者様はベランダは勿論のことエントランスや共用廊下を含めた敷地内で”普通に”吸ってるってことだよね？

[1126: 匿名]

>そもそも、10年前の『火気には含まれない』って解釈が「俺様解釈じゃないのか？」って言ってるのだが・・・
既成事実として、「共用部分は火気厳禁」と記載されているにも関わらず、灰皿が設置されていたのですよ。
つまり、火気は厳禁だけど、煙草は火気に含まないと解釈していたから、灰皿が設置されていたという事です。
本当に理解力ゼロですね…

[1127: 匿名]

煙草に対する認識が変わって、共用部での喫煙を禁止とするルールが新たに設けられる事は当然考えられますが、
>１５年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草がいつしか『火気に含まれる』と解釈されるようになる。
>↑こんな単純な理屈が『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』に理解できるはずがありません（笑）
↑何のきっかけもないまま火気の解釈が「いつしか」変わるような事はないでしょう。
そんな非論理的なこじ付けが『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』に理解できるはずがありません（笑）

[1128: 匿名さん]

>既成事実として、「共用部分は火気厳禁」と記載されているにも関わらず、灰皿が設置されていたのですよ。
>つまり、火気は厳禁だけど、煙草は火気に含まないと解釈していたから、灰皿が設置されていたという事です。
だからさ・・・
「火気は厳禁だけど、煙草は火気に含まない」が俺様解釈に過ぎないんじゃないのか？って聞いてるんだｗ
10年前の解釈が正しいのであれば、そのマンションでは”今”でもエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、喫煙者様はベランダは勿論のことエントランスや共用廊下を含めた敷地内で”普通に”吸ってるってことだよね？
本当に理解力ゼロですね…

>↑何のきっかけもないまま火気の解釈が「いつしか」変わるような事はないでしょう。
だよね。
10年（15年？）前」と「今」で規約そのものが変わってないのに、「灰皿があった/なくなった」「共用部で吸えた/吸えなくなった」っていう変化があるのだとしたら、10年前か今、どちらかの時点の解釈が間違ってたってことだよねｗ

[1129: 匿名さん]

>1127
＞↑何のきっかけもないまま火気の解釈が「いつしか」変わるような事はないでしょう。
むしろ火気にタバコを含まないほうが間違っているのですから正しく訂正されたということでしょ。
そんな単純なことすら『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』には理解できるないんでしょうかねぇ（笑）

[1130: 匿名さん]

>既成事実として、「共用部分は火気厳禁」と記載されているにも関わらず、灰皿が設置されていたのですよ。
竹島を不法占拠してるに過ぎないのに、「実効支配してるから国際法的にも俺様のもの！」と主張している某国のようだ・・・

[1131: 匿名さん]

ショウシンショウメイの馬鹿ですね、トクメイ。

[1132: 匿名]

嫌煙さん、アタマ大丈夫ですか？

[1133: 匿名さん]

灰皿撤去の理由は何ですか？
馬鹿には無理ですか？
副流煙好きの匿名には無理ですか？

[1134: 匿名]

灰皿が撤去されたなんてレスがありましたか？
本当に読解力や理解力の無い人ですね…

[1135: 匿名さん]

じゃあ、今でも灰皿、設置されてるんだ。
へーぇ、そーなんだ。あるんだ、今でも灰皿が。

[1136: 匿名さん]

今でもあるんだね。マンションの共有スペースに灰皿があるお古なマンションが。
そんな黄ばんだマンションなら、ベランダで吸ってもいいんじゃないの？(大爆笑)

[1137: 匿名]

今でも共用スペースに灰皿があるマンションは当然ありますよ。

平成15年築のマンションですが、管理事務所の側に置いてますね。

敷地内のミニ公園に置いてるマンションもあります。

いずれにしても、管理規約は憲法と同じで、改正しない限り、勝手に変わることはない。
10年経って社会が変化しても、変えるには理事会で3/4以上の同意が必要である。

改正してなければ、10年前と同じ解釈ということです。

[1138: 匿名さん]

>どこに「非喫煙者が全て負けている」なんて書いてある？？？
非喫煙者側の主張が認められたのは「はじめて」とありましたからね。
すなわちそれ以外は敗訴＝負けているということです。

>調べたけど分からないから、根拠を示してくれって言ってるんだが・・・
>裁判ってものを馬鹿にしてるんだろうか・・・ｗ
というか、あなたは裁判とうものをもう少し理解してから発言して下さいよ・・・

>喫煙者側からの「迷惑じゃない」っていう具体的な根拠はまだかい？ｗ
法であり規約であり「ルール」です。何度もいっていますね。
これに対し

「俺様が嫌いな事は例え合法であってやってはいけない」

このような主張をするのがここにいる嫌煙者です。

>この手の「追跡調査」ってやつを、どこぞのブロガーがやってると思ってるんだな・・・ｗ
嫌煙ブロガーが「やった」とさえ言えばいえばいいんですよ（笑）
何をどのような調査が行われたかは関係なく盲信するのがここにいる嫌煙者です（笑）

>これは、一体何人を何年「追跡調査」をしたうえで「何の問題なく」という結論を得たんですかね？ｗ
調査も何も「現実」に健康に生きていらっしゃる高齢者はたくさんいらっしゃいます。

そもそも口を開けば追跡調査（笑）って、一体何をどのような調査をしたのですか？

[1139: 匿名さん]

>1138
＞調査も何も「現実」に健康に生きていらっしゃる高齢者はたくさんいらっしゃいます。
日本は長寿大国ですから。

＞一体何をどのような調査をしたのですか？
簡単に調べられますから、ご自分で探してみてください。
あなたの愛読書（パイプ愛好家のコラム）では多分取り上げていないと思いますよ（笑）

どんなに優れた調査でも、自分たちに都合の悪い結果だと見て見ないふりをするのがここのベランダ喫煙者です（笑）
まぁ１０年も寿命が短いなんてことが判明しちゃうと、そんなもの嘘に決まってるなんて思い込みたいんだろうね。
でもそれが現実なんですから受け入れるしかないですよ喫煙者さん（笑）

[1140: 匿名さん]

生ごみ達、全身から生ゴミ臭を発している者たち。
故に家族からもベランダへ追放された者たち。
肺に真夏の生ごみ臭を持つが故に社会から隔離をされる者たち。
ニコチンにより嗅覚も臭覚も崩れた者たちには、訳が解らないだろう。
なぜ、ベランダに追放か。なぜ、社会から隔離か。
考えれば簡単に、理解できるものも、ニコチン中毒の脳では難解なんだろう。
止める事も出来ず、理解も出来ず。
永遠に炎天下の生ごみ臭を纏い続けるか。
憐れと言うには、汚すぎる。

[1141: 匿名さん]

>1126
＞つまり、火気は厳禁だけど、煙草は火気に含まないと解釈していたから、灰皿が設置されていたという事です
そう思いたいんでしょうが、実際は違います。
火気厳禁だけど、灰皿を設置してあるところは除くって解釈が正しい解釈です。
灰皿を撤去すれば、その時点でそこは火気厳禁となるんです。
路上禁止エリアでも灰皿が設置されてる所では吸ってよいのと同じです。

ベランダ喫煙者やベランダ喫煙擁護者はこういう理路整然とした解釈がどうも不得意のようですね（笑）

[1142: 管理担当]

管理担当です。

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