ベランダ喫煙 止めろよ IX

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　VIIIが1000スレになりました。
次スレを立てました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332587/

＜ベランダ喫煙　止めろよ　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[980: 匿名]

>だからさぁ、「「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できる」なんて規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ
専用使用権とは排他的に使用できる権利だから、規約やルールで定めるまでもなく、『何をやっても』構わないんです。
『何をやっても』とはいえ、不法行為や違法行為、犯罪行為を行っていけないのは言うまでもありません。
>ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、OKになっちゃうんだっけ？ｗｗｗ
お宅のマンションの使用細則では、ベランダの使用に関しで『通常の用法以外の使用』を禁止していませんか？
ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、通常の用法に含まれるか、理事会に確認してみるといいです。

[981: 匿名さん]

「Aだ」
>禁止されていなければ何をやってもいいんですよ。
>何度も言っているんですけどねぇ。ダメな根拠は、なんですか？

「Aじゃない」
>ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやらが、通常の用法に含>まれるか、理事会に確認してみるといいです。

状態ｗｗｗ

[982: 匿名さん]

>共用部ですが、専用使用権があるから規約で許可されていなくても
>です。当然、上記ができるのは明確に禁止されていなかった場合です。
だからさぁｗ
「共用部禁煙」だったり「ベランダ火気禁止」だったりしないの？ｗ
、「「専用使用権」があるから、ベランダで喫煙できる」なんて規約なりルールなりがどこにあるんだよｗ

[983: 匿名さん]

>『何をやっても』とはいえ、不法行為や違法行為、犯罪行為を行っていけないのは言うまでもありません。
でも、ベランダで脱法ドラッグでラリってるのはいいんだろｗｗｗ

>お宅のマンションの使用細則では、ベランダの使用に関しで『通常の用法以外の使用』を禁止していませんか？
で？「ベランダ喫煙」が通常の用法に含まれるか、理事会に確認してみたの？ｗ

[984: 匿名はん]

>>980
あらあら、ある意味回答が出ちゃいましたね。

嫌煙者どもは近隣に「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチで
ジャグリングやら」をやっている人がいたらどうするのでしょうか？

>>981
文章が理解できない人なんでしょうねぇ。

>>983
>で？「ベランダ喫煙」が通常の用法に含まれるか、理事会に確認してみたの？ｗ
私な「喫煙可能」であることは確認していますが、あなたは？

[985: 匿名さん]

喫煙者様は近隣に「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチで
ジャグリングやら」をやっている人がいたらどうするのでしょうか？ｗｗｗ

何の実害も起きてもおらず、規約で禁止もされていないことを騒ぎ立てる「クレーマー」になるのかねｗｗｗ

>私な「喫煙可能」であることは確認していますが、あなたは？
誰に？ｗ
「所有者の3/4」から確認取ったんだｗ
そうじゃないなら、使用細則に「可」って文言があるんだよねｗ

それとも「所有者の3/4の同意」とは程遠い、伝説の理事（長？）様のもとで行われた、秘密会議かなにかでだった？ｗ


ちなみに、うちは「ベランダ喫煙は周囲に迷惑である。したいなら周囲に配慮しろ」が前提で、どうも「配慮」ができないようなので「禁止」という動きが出ていますよｗ

[986: 匿名さん]

>文章が理解できない人なんでしょうねぇ。
つか、あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めとｗｗｗ

[987: 匿名さん]

ちなみに、これ、

>ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです。
ちなみにさ・・・
「ダイワリビングのベランダが他の人も通行可能じゃない（常識的な「専用使用権を有してる」）」
なら、君のご説は一体どうなるの？ｗ

は、すっかり無かったことにｗｗｗ

「ダイワリビングのベランダは他の人も通行可能と考えるだけです」
はっきり言って、キチガイですわｗｗｗｗ

[988: 匿名さん]

吸い殻をあちらこちらに捨てる行為と同様ですね

[989: 匿名はん]

>>985
>喫煙者様は近隣に「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチで
>ジャグリングやら」をやっている人がいたらどうするのでしょうか？ｗｗｗ
「最強の議論方法」だっけ？

>何の実害も起きてもおらず、規約で禁止もされていないことを騒ぎ立てる「クレーマー」になるのかねｗｗｗ
「何の実害も起きていない」のだったら黙っていますよ。
※嫌煙者どもは「ベランダ喫煙」では「何の実害も起きない」ことがわかって
※いるんですよねぇ。

>誰に？ｗ
理事会です。何か問題ありますか？

>「所有者の3/4」から確認取ったんだｗ
ほぉ、何かやるごとに住民の賛否を取らなくちゃいけないのですか。あなたの
マンションの理事会は大変でしょうね。

>ちなみに、うちは「ベランダ喫煙は周囲に迷惑である。したいなら周囲に配慮しろ」が前提で、どうも「配慮」ができないようなので「禁止」という動きが出ていますよｗ
「したいなら周囲に配慮しろ」という時点で「可である」と言っていますよねぇ。
「禁止」という動きが出ているということは「現時点では禁止ではない」という
ことですよねぇ。自爆ですか？

>>986
>つか、あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めとｗｗｗ
「法で禁止されたことをやる」という文言をアクロバット解釈していた人たちが
何を言うか・・・ですね。

[990: 匿名さん]

ベランダでの喫煙はペットの糞をベランダでさせる行為と同様ですね

[991: 匿名さん]

>>989　喫煙は違法行為になるでしょう

[992: 匿名さん]

ベランダで喫煙するなどという非社会的な行為をやっている人なんていませんよ

[993: 匿名さん]

>「最強の議論方法」だっけ？
そだよｗ
君もさんざんやってるよねｗ
それとも覚えてない？ｗｗｗｗ

ま、一応答えて置こうかｗ
あれダメこれダメなんて個別の規約はありませんが、「火気」「音」に対する「迷惑行為」のひとくくりで禁止です。
苦情を言いますよ。


>「何の実害も起きていない」のだったら黙っていますよ。
「ドラム演奏やら、カラオケやら」で周囲はうるさいとも感じず、「火のついたトーチでジャグリング」なんてしても、火事の危険性もないと・・・
素敵なマンションですねｗ
どうぞ、好きな事を好きなようにしてくださいませｗｗｗ

>理事会です。何か問題ありますか？
「可」って規約は無いんだよね？
理事会は、一体何を根拠に「喫煙可能」なんて言うんだい？ｗ
ちなみに、「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやら」についても聞いてみたかい？ｗｗｗ

>ほぉ、何かやるごとに住民の賛否を取らなくちゃいけないのですか。あなたの
>マンションの理事会は大変でしょうね。
規約に「可」と明記していないのなら、「喫煙可能」と断言するためには必要でしょ？

>※嫌煙者どもは「ベランダ喫煙」では「何の実害も起きない」ことがわかって
>※いるんですよねぇ。
喫煙者様は、死んだり病気にならないかぎり「実害はない」なんでしょ？ｗ
君らのご説に合わせてるだけだよｗ
私にいわせりゃ「うるさい」「危険」で十分実害だよｗ

>「したいなら周囲に配慮しろ」という時点で「可である」と言っていますよねぇ。
だけど「「ベランダ喫煙は周囲に迷惑である」だよｗ
>「禁止」という動きが出ているということは「現時点では禁止ではない」という
>ことですよねぇ。自爆ですか？
「可」なんてどこにも書いてないよ。現状グレーってだけ。
グレーの状態では「配慮」ができないってなら「禁止」しようってだけでしょｗ
いつぞやの「キャッチボール」と同じだよｗ一部の馬鹿が自分の首を絞めて、その巻き添えを「配慮ができる人」が受けてるだけｗ

>「法で禁止されたことをやる」という文言をアクロバット解釈していた人たちが
>何を言うか・・・ですね。
話そらすなよｗ
いや、あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めというんだよｗ

[994: 匿名さん]

匿名はんのマンションでは、過去に
「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあります。注意しましょう。」的な掲示をしたらしい。
そんなマンションの理事会が、「ベランダ喫煙可」なんて言うの？

[995: 匿名]

>「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあります。注意しましょう。」的な掲示をしたらしい。
>そんなマンションの理事会が、「ベランダ喫煙可」なんて言うの？
何かおかしいですか？
「ベランダ喫煙不可」なら、「ベランダ喫煙は禁止行為です。」的な掲示がされていた事でしょうね。

[996: 匿名はん]

>>993
>苦情を言いますよ。
そうです。言えばいいんですよ。

>「ドラム演奏やら、カラオケやら」で周囲はうるさいとも感じず、「火のついたトーチでジャグリング」なんてしても、火事の危険性もないと・・・
「何の実害も起きていない」とのたまったのは嫌煙者（by >>985）。
彼に確認してくださいね。

>「可」って規約は無いんだよね？
ないですねぇ。

>理事会は、一体何を根拠に「喫煙可能」なんて言うんだい？ｗ
「明確に禁止されていないものは可」と言うでしょうね。

>ちなみに、「ドラム演奏やら、カラオケやら、火のついたトーチでジャグリングやら」についても聞いてみたかい？ｗｗｗ
必要あるかい？

>規約に「可」と明記していないのなら、「喫煙可能」と断言するためには必要でしょ？
なぜ「喫煙」だけ？ サンダル置くのも、テーブル・椅子置くのも住民に確認しなくちゃ
いけないんでしょ。

>「可」なんてどこにも書いてないよ。現状グレーってだけ。
「グレー」って「可」を意味します。

>グレーの状態では「配慮」ができないってなら「禁止」しようってだけでしょｗ
「配慮ができない」のだから「現状は可」でしょ。「禁止しよう」なんだから「現状は
禁止ではない（可）」でしょ。

>いつぞやの「キャッチボール」と同じだよｗ一部の馬鹿が自分の首を絞めて、その巻き添えを「配慮ができる人」が受けてるだけｗ
私も「配慮している人」です。でも禁止になっても迷惑だと思いません。

>いや、あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めというんだよｗ
がんばれよ。「法で禁止されていること」のアクロバット解釈より単純ですよ。

>>994
>「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあります。注意しましょう。」的な掲示をしたらしい。
「注意しましょう」の時点で「やっても良い」でしょうね。

[997: 匿名さん]

>何かおかしいですか？
>「ベランダ喫煙不可」なら、「ベランダ喫煙は禁止行為です。」的な掲示がされていた事でしょうね。
どうして、匿名はんのマンションの理事会は、ベランダ喫煙苦情住民に対して、
「法律を守っている個人に対して、文句など言うべきではありませんよ。」って言えばいいだけなのにね。
「その配慮を個人に求めるのは、現段階ではあなたの我儘でしかないと言う事です。」って言えばいいだけなのにね。

[998: 匿名さん]

大人の対応というやつでしょう。

いわゆるモンスター◯◯という輩は一般人とは違いますからね。

[999: 匿名さん]

>そうです。言えばいいんですよ。
で？ｗ

>「何の実害も起きていない」とのたまったのは嫌煙者（by >>985）。
>彼に確認してくださいね。
確認の必要はありませんよ。私ですからｗ
え～っと？
じゃ、「臭い」「火事の危険がある」で、ベランダ喫煙には「実害」があるでいいってことだねｗ
てっきり、君らは、病気になるだの、実際に火事が起こるだのって類の「実害」がないから「問題ない」と言ってるんだと思ってたよｗｗｗ

>「明確に禁止されていないものは可」と言うでしょうね。
だから、一体何を根拠にそれを言うんだよｗｗｗ

>必要あるかい？
あるだろｗ

>なぜ「喫煙」だけ？ サンダル置くのも、テーブル・椅子置くのも住民に確認しなくちゃ
>いけないんでしょ。
規約で「可」としてないのであれば、理事会として「可」と断言するためには、必要だろうね。

>「グレー」って「可」を意味します。
俺様辞書ですかｗｗｗ

>「配慮ができない」のだから「現状は可」でしょ。「禁止しよう」なんだから「現状は
>禁止ではない（可）」でしょ。
「可」なんてどこにも書いてないよ。現状グレーってだけ。

>私も「配慮している人」です。
「10本を9本に・・・」ってな妄言以外、具体例が一切出てこないっていう「配慮してる人」なｗｗｗ

>でも禁止になっても迷惑だと思いません。
そりゃよかったねｗ

>がんばれよ。「法で禁止されていること」のアクロバット解釈より単純ですよ。
のらりくらりと逃げるなよｗ
あれを「Aだ」「Aじゃない」 以外の何と読めというんだよｗ

>「注意しましょう」の時点で「やっても良い」でしょうね。
「ご遠慮ください」を「やっても良い」って言いだすタイプだなｗｗｗ