フローリングの床鳴り

[小錦クン]

新築マンションを購入し、もうすぐ３ヶ月点検となります。
フローリングが床鳴りするのですが、どこまで許容範囲なのかが全く分かりませんが、「この程度の音は問題なのか？」等と施行業者に質問すれば、「普通です。」と返されるに決まっています。
何か基準・目安はあるのでしょうか？

＊以前に同様のスレがあれば済みません。確認しましたが、見つかりませんでした。

[2: 匿名さん]

＞フローリングが床鳴り

想像がつきません。歩くと音がするのですか？

[3: 匿名さん]

うちも、キュッキュクキュッキュク鳴りますよ。
ソフトフローリングだから仕方無いかな〜と思っています。
コーティングしたから尚更鳴るのかな？

[4: 匿名さん]

うちも「ミシッ」と「メキッ」の中間位の音がします。
けっこういたるところでするんだけど・・・
コーティングはしてないけどよく鳴ります(~_~;)
＞02
想像つかないなんてうらやましい

[5: 匿名さん]

ではＭＲでも床鳴りしたのでは？

[6: 03]

ＭＲは直貼りで実物の２重床では無いと説明していたので、
鳴りませでしたよ。

[7: 匿名さん]

２重床ですが、全く鳴りません。
この差はなんなんでしょう？

[8: 匿名さん]

季節によっては鳴ったり鳴らなかったり。

[9: 匿名さん]

床が鳴るなんて、長屋じゃあるまいし、、「普通です。」なんてとんでもないですよ。

点検期間すぎたら絶対対応してもらえないので、うるさく言って修理させるべきですよ。
ちなみに、床材の隙間が適切でないとこすれるので音がします。なので、季節によって湿度が違うと鳴ったり鳴らなかったりします。

施工後であれば、隙間にカッターナイフなどを差し込んで、微妙に削ると音がしなくなります。これらの修理の経歴を点検時にきっちり記録させ、後々の証拠としておく事をお勧めします。

[10: 匿名さん]

普通ですて。
木ですもん、冬には乾燥して縮むし夏には水分吸って膨張します。
こすれあうときにキュッって言います。
幅広タイプのフローリング材のほうがなりやすいし、下に合板はってりゃそれの隙間がたらなくてなることもある。

戸建で２４ミリ構造用なんか使ってりゃけっこう(５ミリくらい？)すきまあけて施工しないと、たわんでなります。

[11: 匿名さん]

直貼りのマンションに住んでいますが、うちでもパキパキ音がします。
で、先月の３ヶ月点検時に申告を考えたのですが、
「直貼りでも二重床でも、いずれもコンクリート床は現場で施工するので多少の不陸が生じ、
直貼りの特徴として、遮音性を高めるため、フローリング裏にスポンジ状の材料がはられており、
歩行時に沈み感がある場合があります。
パキパキと音が発生する場合があるのは、工法や材料の特性により発生することもあり、
アフターサービスの対象とならない場合があります」
とハッキリ書かれていたのであきらめました。
これって、よっぽどの事がないと、言ってもダメヨってことですよね。

[12: 匿名さん]

直張り遮音使用の場合、まず床鳴りがするようです。
そういう仕様だと思うしかないですが、メーカーでは潤滑剤などで
対応するようになっています。

ただ、スラブの凹凸がひどい場合もあるので、点検してもらった方が良いですね。

[13: 09]

なんか、メーカーやデベの回し者が多いな。

はっきり言って、うちは直りました。というか、直させました。
鳴らない家もあるっての、変だと思いません？

施工の誤差？数千万もするのに、そりゃひどいですよ。

要は、直そうと思えば直るけどめんどくさい。そんな業者の態度に一番かちんときてます。

[14: 匿名さん]

床鳴りは施工ミスとまでは言いませんが、接着剤の乾燥やムラなどにより鳴るケースがあります。
施工業者の腕次第的なところがあるのです。
点検の時や入居直後であればクレーム修理を依頼した方がいいですよ。
二重床の特性とかではありませんので、施工側やデベの都合の良い言い訳を鵜呑みにしない方が
いいですよ。

[15: 匿名さん]

直床、遮音の場合、意図的に遮音材によって床がたわむように作られています。
なので、接合部分が擦れて、いわゆる床鳴りが起きます。
で、ならないようにする事も可能なのですが、様は擦らないように
隙間を開けてやれば良く、表面の部分だけ詰めて見せるようにします。

見えない部分に隙間を作って見えるところだけくっつけてやる方法です。
これだと床鳴りもしませんし、表面部分もカンナ掛けで調整できて施工もらくになります。
（ただし合板の床材になりますが・・・）

[16: 匿名さん]

季節によって板に凄い収縮が出てますよ。夏場はとなりの板とピッタリとくっついてるのに、冬場になると２ミリぐらい隙間が開いて下地が見えるぐらい。でも夏場は直るんですよね〜。こんなもんですかね？

[17: 匿名さん]

>16
こんなもんでしょうねｗ
逆に冬場にピッタリにしすぎると、夏場に波打ってしまいますよ。
ただ、２ミリ開いて下地が見えてしまうということは一箇所だけでは
ないということでしょうか？

[18: 床職人]

床鳴りのほとんどは施工不良なんかではありませんよ！フローリングのジョイント部分で床鳴りする場合は床が湿気で伸びて踏んだ時に擦り合って鳴るのです！材料不良なんかでもありません！何故なら木だから伸縮あたりまえ！床鳴りが嫌なら湿度を減らせば板が伸びにくく床鳴りを最小限に減らせます、床鳴りの文句を言うアナタまずはフローリングを木と言う事を充分に理解し換気をしっかりとって下さい！床鳴りを止めるのも住んでるアナタ次第なのです！まずは床鳴りをしない環境作りからしっかり行って下さい！

[19: 匿名さん]

うちはやわらかいふわふわしたフローリングなのでぽよんぽよんしてる。
うまく伝えられないけど（笑）
でも音はならないよ。

[20: 匿名さん]

アフターサービスで直させました。
直せるんだから、直させるのは当たり前。

[21: 匿名さん]

↑
どうせ、またなるよ。

[22: 床メーカー]

床鳴りが嫌なら外国のようにタイルにして下さい！素人は皆床鳴りは材料が悪いと思っていますが、メーカーや職人は常に材料についてどういう材料を作れば防音製を良く作れるか床鳴りを抑えられるか意見を述べ合っているのです！特に直貼り（フワフワ）しているフローリンに関しては防音製を重視しているので裏にクッション材がついていますので踏み込むと2㍉〜3㍉程沈みますから板の継ぎ目で擦り合って床鳴りするのが特徴です！（安っぽく見えますが値段は高いです）このフローリングは下地がコンクリートなどによく使われます、例えばコンクリート下地に硬いフローリン材をボンドで貼り付けてみたとしましょう！床鳴りは防げますが、防音製は怠るは年寄りなどは膝への負担は掛かるは、お子様がいる方などはケガなどしやすくなります！このように床鳴りだけを重視してしまうと他の事でクレームが出てしまうのです！メリットもあればデメリットがあるのが商品です！しかし改善心をもち完璧な商品を作るのも我々の仕事です！開発部でも会議や研究を繰り返し今の商品にたどりついています！

[23: 匿名さん]

床メーカ様へ

うちも直貼りのふわふわフローリングのマンションですが、
もう数え切れない箇所で、大きく床鳴りしています。。
継ぎ目で擦れてなる「実鳴り」と思います。

ところで、この継ぎ目ですが、凹凸の組み合わせになってます。
大抵はこうなっているのでしょうか？
これじゃあ素人の私から見ても、擦れて音が鳴って当たり前と
感じてしまいます。。　しかも、音がデカくて、ビックリするほどです。
ちなみに、入居して１年と５ヶ月になります。

ご質問したいのですが、
なにを狙って、凹凸の組み合わせとしているのでしょうか？

素人的な考えで申しますと、例えば各々の板の断面を台形形状みたいにしておいて、
敷き詰めれば、上から見るとあまり隙間はないが、擦れる部分が無いので、
床鳴りも防げる構造となる気がしてます。
このような構造では、何か他の不具合が出るのでしょうか？

[24: 床メーカ]

いい所に気がつきましたね！似たようなフローリングは実際に学校や幼稚園の床などによく使われていました、しかし防音製を考えたら板のしたにラバー（クッション材）を付けなければ遮音製や安全製が獲られません！このような、サネ（凹凸）のないフローリング材にラバーを付けてしまうと弾力に耐えられずにジョイントが剥がれてきてしまいます！ウレタンボンドでしっかり止めたとしても板の伸びの力はつよく段差だらけになってしまう事からマンション用にはとても使用できないのです！ちなみに学校などで使う材料はラバーが着いておらず硬いムク材です！施工する時には板の伸びを考えて2㍉程隙間を開けて施工します、過去に実際にあった例ですが隙間をとらずに施工してしまった事があり板の伸びがすごくフローリングの波うちが凄く一部破裂した事もあります！とくにムク材だったからでしょう、ムク材は合板が使われていない為かなり伸びます！サネ（凹凸）のないフローリング材はコンクリート下地では防音製や安全製を重視することができないのです！他にも両面テープで貼り付け下の板にはめ込むタイプのフローリング材もありますが、やはりラバーなどは貼り付ける事ができず床鳴りは少ないですが防音が衰えます！今色々なメーカーが出しているフローリング材でマンションむきのフローリング材は全てサネ（凹凸）がついております！この材料で床鳴りを確実に無くすとしたら環境面を無視したとして隙間を充分に開けて施工する以外ないと思います！しかしマンションなどで隙間を開けて施工してしまうと見た目は悪い、ホコリは詰まる、不具合がでてしまい挙げ句の果て検査に引っ掛かってしまい施工職人の責任を問われる為なかなか難しいのです！実際メーカーとしては隙間を開ける事を説明書にうたっていますが乾燥時期などに隙間を開けて施工した現場などは更に隙間が広がり大クレームがきた事があります！廊下、リビング、洋室は湿度が違う為、施工時、均等に隙間を開けていたとしても内覧会までには隙間の間隔が部屋事に異なりクレームの対象になってしまう事もある事から職人もなるべく隙間を開けずに軽くはめ込む事を心掛けているのです。

[25: 匿名さん]

床鳴りは、そこを歩けば常時鳴ってますか？
だと、すれば部位にもよりますが、床下地など補修依頼した方が、いいですね。
但し、偶に鳴るレベルだとすれば、新築のようなので初期点検の際に一応指摘を
書き入れて、１年or２年点検まで経過観察するのも手ですよ。
特に新築だと、コンクリートの乾燥期間が約２年くらいかかるので、建物全体の湿度が
高く、それが要因って事もありますから。

[26: 匿名さん]

>>24
何で「！」を多用するのですか？

[27: 匿名はん]

>>26
句読点のかわりだろうwスルーね！

[28: 匿名さん]

そんなことより、なんで改行しないんですか？
と突っ込みたい。

[29: 申込予定さん]

改行するとスクロールしなきゃ行けないほど
天地が長くなっちゃうからじゃないかしら。

[30: 匿名さん]

見にくい！

[31: マンション住民さん]

家も１年点検でリビングの床鳴りを指摘しました。
床暖房を使用したときだけ鳴るんです。

どんな方法で直すのか分かりませんが
来週、業者が修繕にくる予定です。

[32: 入居済みさん]

コーティング、床暖房あるうちは避けられない？と言われました

[33: 匿名さん]

２３です。

床メーカさん。お返事ありがとうございます。
凹凸ではなく、台形（サネ無し）だと、確かに段差ができてしまうかもしれませんねぇ。

皆さんがご指摘している通り、改行がないので、ちょっと読みにくいですが、
たくさんの情報をしっかりと読ませてもらいました。勉強になりました。

ところで、「実鳴りしているところをカッター等で切る」という処置法もネットで見ました。
その方は、床鳴りは無くなったようですが、お話にあった「サネ」が無くなるのだから、
そのうち段差ができてしまうということでしょうか？

２５さんへ
床鳴りは常時鳴ります♪　確実に、何度でも！
現象としては、「実鳴り」なのは確実と感じてますが、
床下地などが原因でも、実鳴りになるのでしょうか？

実は、１年点検のときに指摘しているのですが、その際、業者の人は
実鳴りを起している部位にシリコンオイルを注射してました。
その時はすぐに音はしなくなり、喜んでたんですけどねぇ。。
２年くらいは様子を見たほうがよいのでしょうか。

直床マンションの方の経験を色々お聞きしたいです。

３１、３２さんへ
ちなみに、うちは床暖房はありません。また、コーティングもしてないです。
冬場だけの床鳴りのようで、羨ましいですねー
ところで、床構造は直床でしょうか？

[34: 匿名さん]

32です

うちは二重です
昨年10月に入居、床暖房つけるようになって鳴りが気になり出しました
熱でどうしても木が動く(縮む)からだそうです
点検では、コーティングがあるから湿気の多い季節はもっと鳴りますよ。とのこと
なんか騙された気分です

直床で床暖房、コーティングなしで鳴るのは何とかならないんでしょうかね？

[35: 元施工監理者]

>>31
床暖房を使用したときだけ鳴るんです。って事は、熱膨張により鳴いてるんじゃないです？
だとすると、下手な職人が床暖パネルをパンクさせて、水浸しにならないように気をつけな
いとね。

[36: 匿名さん]

23です。

32さんは、やはり二重床なのですねー。
（私がネットで学んだ知識に限って申しますと）
「実鳴り」とは無縁のようで羨ましいです。。

ところで、応力除去した床暖房用の製品なんてのもありましたよ。
(値段と、床板が変わってしまうので、微妙ですが、、）
ttp://www.escompo.co.jp/teakpokapoka.htm

私は床鳴りについて特に確認等してないので購入したので、騙されたという
気持ちはありませんが、、こんな広範囲での床鳴りがあるなんて、
考えもしなかったし、ビックリですねー。

「実鳴りピタット」という商品は試してみたのですが、うちは効果無しでした。
他によい方法があれば、ぜひ教えてください！

[37: 床メーカー]

23さんへ、床鳴りを直す方法としてカッターを使う事もありますが、サネにはカッターは入れません、サネの上の板の継ぎ目にカッターを入れるのです、床鳴りが止まる理由として直貼りの場合、板が伸びてきつくなった部分で鳴っていますから隙間を開けるという間隔で直すという事になります。しかし普通のカッターでも直りますが一時的なもので再発します、何故一時的に直るかと言うと直貼りの場合、カッターで削ると言うよりもカッターをいれて床鳴りしている部分を突き放すという事になります。ラバーが着いていますから直貼りの場合、板にあそびがあり動くのです、手でも左右に動きます、我々が床鳴りをカッターで直す場合には普通のカッターではなくメスキカッターと言う物を使い板の継ぎ目を削り隙間を開けて直します、しかし隙間が開いてしまう為、お客様に了承を得てからにします（持続性はあります）隙間を嫌がるお客様にはキシミ防止材を使用させて頂きます。

[38: 匿名さん]

ウチは居住して２年経過し、よく使う部屋（ＬＤ等）は鳴らなくなりましたが、あまり入らない部屋はいまだにパキパキ鳴っています。使っているうちに鳴らなくなるのでは？
「まだ新しい証拠」と思って楽しんだらいかがでしょうか。
別に生活に困るわけじゃなし、私は欠陥とも施工不良とも思っていません。

[39: 匿名さん]

23です。
床メーカさんへ
特殊なカッターがあるのですねー。なるほど。
ところで、上側の隙間をあけるだけで、鳴らなくなるものなのですか？
凹凸の組み合わせだから、中や下側も擦れそうな気がしますが。。

ちなみに、年数が経っても鳴り続ける事例もありましたか？

実鳴りピタットというのも、キシミ防止剤の一種と思いますが、うちでは
効果なかったのですよー。　今見ると、このスレの一番下の広告にも
「床鳴り防止・補修キット」というのがありますねー。

38さんへ
２年でＬＤ鳴らなくなりましたかー。　貴重な情報ありがとうございます！
うちは今の所、「うぐいす張りが効いてるなぁ」と笑っておりましたが、
「新しい証拠」っていうフレーズも追加させてもらいます♪

[40: 匿名さん]

38です。

摩擦でこすれたからなのか埃が入ったからなのかはわかりませんが、廊下も鳴らなくなっています。
ＬＤもそうですが、普段は踏まない壁ぎりぎりの所は相変わらず鳴りますから、やっぱり「新築の証拠」なんだと思います。

ちなみに、ウチは二重床ではありませんので、「二重床犯人説」はちょっと疑問です。
「床暖房犯人説」も浮上していますが、床暖房がない部屋も同じは？
コーティングはＵＶを全室やってしまったので比較ができませんが、見た感じ関係なさそうです。

ちなみにつなぎ目の隙間ですが、確かに、新築当初木が縮小する冬場はなんとなく気になりましたが、汚れが降り積もるにつれ気にならなくなりましたよ。
これも「新築の証拠」でしょう。（＾−＾）

[41: 匿名さん]

ふわふわフローリングって何ですか？
踏んだらふわふわするんですか？うちのはしっかり硬いです。足に負担がかかる気もします。
ちょっとうらやましいと思ってしまいました。高いのでしょうか？

[42: 匿名さん]

23です。

38さんへ
うちは今の所、よく歩く所が鳴ってます。
そのうち、今鳴ってる所は馴染んで鳴らなくなり、
あまり歩かない所が鳴るようになっていくんでしょうねー。

二重床はまた別な原因で床鳴りが発生するみたいですよ。

41さんへ
直床特有のクッション付きフローリングの俗称（？）です。
目的は、階下への騒音防止です。
下に付いているクッションの分だけ、沈み込みがあるのですー
41さんの所は、二重床なのでは？
値段はわかりません。。　床メーカさんなら判るかもです。

[43: 匿名さん]

フカフカフローリングは温度、湿度が高くなる時期はパキパキ言うけどそれ以外は結構良いよね。

子供が頭から落ちてもたんこぶすら出来ないし、コップを落としても今のところ
割れたことがない。当然足音も静かだし。

[44: 入居済み住民さん]

フカフカフローリング、良いですね

引っ越す前は、鬼のように堅いフローリングで子供が転んで頭打たないかと心配でした。

引っ越して、最初は戸惑いましたが今は慣れて快適です。
床に寝ころんでも優しさを感じます。
引っ越し前は、コンクリートの上に寝ころんでいるようでした。

ただ、今でもパキパキ音の鳴る箇所があります。
それに、場所によって沈み込む深さが違います。
最初は色々調べてもらいましたが、こんなものだと言われて納得がいきませんでしたが、
今は気にならなくなりました。

[45: 床メーカー]

23さんへ、カッターを入れれるのは表面、見える部分だけになります、サネまで削ってしまうともちろん破損してしまいます。と言う事から製造段階の時にオザネ→凸とメザネ→凹が完全に密着しないように2㍉程隙間が出来るように造らせて頂いています、一番わかりやすい方法として新品の材料を2枚横にしてはめ込むとサネの重なり具合が良く分かります、その時に完全に密着しているのは表面（タンパン）部分だけになるはずです、サネの出っ張り部分とサネの窪み部分とその下の合板部分には隙間が出来るようになっています。しかし一番下の合板にオザネ凸が載っている訳ですからそこの部分でごくたまに床鳴りする事もあります。見えない部分での床鳴りはやっかいです、何故かと言うとキシミ防止剤などが下まで浸透しにく為、届かずに鳴りが止まない場合もあります、そのような時は注射機をつかい注入して直します。今まで床鳴りを直してきた割合で言うと80％以上が表面で鳴っています。下の見えない部分での床鳴りは縮小などで板にあそびができない限りおこりません。我々が使用しているキシミ防止剤は水性シリコーンと言う白い液体で持続性は有ります、床鳴りピタットは恐らく水性シリコーンではなく、成分は調べていませんが透明の液体だと思われます特に直貼りはコーティングやワックスを厚塗りなどで床鳴りがよく起こります、音の特徴として、パチッパチッと至る所で鳴るのがほとんどです、ギーギーという音は木の本来の音です。ワックスの厚塗はどうかと思いますが、コーティングでの床鳴りは直貼りの場合は鳴って当たり前だと考えています、コーティングは膜が厚いのが特徴ですので、フローリングの継ぎ目に膜がはり膜と膜が擦れパチッパチッと言う音がなるのが一般的な考えです。しかし我々はコーティングは否定しません！何故ならフローリングの表面にワックスよりも保護効果を齎してくれて尚且つ老朽も遅らせ長持ちします。床鳴りが気にならないお客様もいらっしゃるので完全否定はしません。最後にフローリングの値段ですがメーカーによって多少異なりますが直貼りですと一坪辺り（約畳2畳）3万〜5万円でパンフレットに提供させて頂いています。ゼネコンさんには大量注文で出荷しますので特別価格で提供させて頂いております。資材屋さんなどにいけば廃盤（製造ストップ）や廃盤になる予定のフローリング材が一坪5千円位で買える場所も有ります。

[46: 床メーカー]

文字数が足らなくなりましたホームセンターなどでは直貼り（ラバー付き）はなかなか売っていませんが二重床対応、硬いフローリング材（釘で止める材料）はよく一坪5千円で売っていますね。直貼りは見た目安っぽく思われる方もいますが手間をかけて製造している為（機械ですが）経費上、釘打ち（二重床対応）のフローリング材よりも提供価格は遥かに高いのです。

[47: 匿名さん]

うちも床がきしみます。
住み始めて半年位ですが、住み始めはしなかったのに、何ヵ月かしてきしみ始めたました。
台所のフローリングや他の部屋のフローリング、畳までもがギシギシきしみます。
何故か風呂場付近はまだきしみません。
きしみは直らないんですかね？
閉
めきっていることが多いせいかと思うんですが、二週間位窓をあけ続けていても音は変わりませんでした。雨の時は閉めます。

あと、除湿剤を押し入れや棚以外各部屋に最低1個以上水場は2個以上置いています。

一度鳴り始めるとどんなに通気良くしても、何回同じとこ踏み続けてもリフォーム以外音は変わらないでしょうか？ちなみに一階に住んでいます。

[48: 匿名]

４６、４７さん凄い参考になりました！ 私はあの床がフカフカする感じが好きで直床マンションを選んだのですが、他のスレ見ても直床否定が多く、正直悩んでました。 ありがとうございました。ちなみに床鳴りは床暖入っているかでも違いませんか？
以前、戸建て一階にガス床暖を入れてました。我が家は床鳴りがなかったのですが、同じハウスメーカーで建てた友人宅は二階に電気床暖でしたので床鳴りで悩んでました。