ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

場所は大和ハウス・長谷工などの“レジデントプレイス”北側、NTTデータビルの跡地です。

公式URL：http://www.the-gardens.jp
参考：http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=8088

＜全体概要＞
所在地：江戸川区西葛西2-22-5
交通：東西線西葛西駅徒歩8分
総戸数：358戸
間取り：2LDK～4LDK、58.11～99.14平米（TR含む）
入居：2016年3月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス
設計：大成建設
施工：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

【物件情報を追加しました 2013.8.9 管理担当】

[467: 物件比較中さん]

船堀街道沿いの普通のマンションならすごく安いと思いますが、共用部を豪華にして価格高くなるなら安いままのほうが良かったな。
日当たりが良くなったり、間取りが良くなったりするわけじゃないならね。
他の会社さんが手掛けて標準的な仕様で普通に使い易い間取りだとしても普通に安かったと思うと悔しく感じます。

[468: 購入検討中さん]

悔しがらず、他の物件を検討してみてください。希望条件の物件がすぐ見つかるかも。

[469: 物件比較中さん]

でも、この場所が好きだから、他の物件ってこんなに便利な立地がありますか？

[470: 契約済みさん]

確かに一理ありますよね。
契約したけど、私は価格と間取りに関してはあまり納得してないです。
手すりや床、壁のこと考えたらもっと安くできたんじゃないかなって思います。
共用部分は最初は使うもしれないけどそのうち使わなくなるかなぁと思うので豪華なガーデンより芝生や公園みたいな感じの方が良かったかも。
お隣がもっと高くて、最初はキッチンの仕様も良くなかったのでこちらは価格を下げる必要がなかったって感じです。
同じくらいの価格感だったらきっとこちらは立地や間取りが不利ですから値段下げたと思います。
土地の取得も競売でないようですし。
レジデントさんもう少しがんばって欲しかったぁ、というのが本音です。
でも、完全に希望を叶えてくれるマンションって、大金持ち以外は買えないと思います。
だから自分が良いと思う点、悪いと思う点、比べて見て、良い点が上回れば買ってよかったって、思えるかなって私は思いました。住んでみなければわかりませんが！(^_^)

[471: 購入検討中さん]

レジデントさんは特典でキッチンまわりがグレードアップでついてきましたよ。
キッチンまわり3点です。
それでザガーデンズと似た感じになったと思います。
私も最初は立地や間取りはレジデントさん、内装やキッチンまわりはガーデンズさんがいいなと思っていましたが、レジデントさんがキッチンまわりに特典つけてくれたのでレジデントさんに決めました。

[472: 契約済みさん]

間取りの差そんなにありましたか？どこを重視するかは人それぞれのようですね(^o^)天井の高さとかはあまり気にする人いませんか？レジデントプレイスは高層ほど低くなっていくみたいで疑問でした。理由わかる方いますか？

[473: 買い換え検討中]

間取りはたしかにレジデントが使いやすいように感じました

キッチンが中心にあると常にきれいにしていないと散らかってるのが目立ちそうです

天井の高さがガーデンズの方が高く開放感がありますね
その分直床になってますが

レジデントは高層ほど低くなってるのは高さの制限がある上に二重床にしてしまっているので高層にいくにつれて
天井を低くしなければならなくなったのかもしれません

[474: 物件比較中さん]

街道沿いは高さ制限がないので１９階が建てられます。だから街道沿いマンションって多いですよね。
二重床にしても問題無いはずですけど。

[475: 匿名]

レジデントは階高を下げて建築費を押さえてるからですよ。
ガーデンズの南棟と同じ条件ですからやれば出来る。
ガーデンズは直床にした分は階高を下げられたのに
せずに室内天井高を確保したことがえらかったですね。

[476: 物件比較中さん]

南砂と船堀及び葛西エリアはここ周辺を勝つ新築立地がなさそうですね。
買うなら、ここと隣で検討するしかないです。
お金持ちなら隣でもいいじゃないでしょうか。

[477: 申込予定さん]

同じ平米数で200万ぐらい差がありました。ガーデンズより隣りが少しでも安ければ…もう少し悩んだかもしれないです。

[478: 契約済みさん]

私がほしい部屋が200じゃなく、400万ぐらいの差ですよ。
レジデントは 絶対的に良いマンションなら、頑張って買うけど、ザガーデンズより、あんまり優れていない。
悩むなら、安いほうを選びます。
リスクは少ないから。

[479: 周辺住民さん]

レジデントよりガーデンズの方が安いのですね。
やはり立地なんでしょうね。
レジデントの方が土地が高いとか？

[480: 購入検討中さん]

レジデントの土地は入札で、そうと高い値段に上がったようで、でも大和ハウスは強気で落札したようです。
いい土地だけど、高すぎます。結局、土地評価額そうでもないでしょう。
正直、隣と大きな差がないと思います。

[481: 契約済みさん]

三井さん、前の青山の土地を買っていいスーパー誘致してくれないかな。
西葛西って意外にちょっといいスーパーってないんだよね。
ピーコックとか伊勢丹クイーンやヤオコーとかがいいな。
将来あそこにマンションが建つんじゃないかという東向き棟の不安も解消されるんじゃないかと思う。
三井さん、いかがでしょうか。

[482: 銀行関係者さん]

皆さん都市計画図見たら分かりますよ。
街道沿いは高さ制限がないです。
レジは土地が大きくても住居系だから15階がめいいっぱいです。
二重床ケチってるのは明らかにガーデンですよ。
ALC壁もアパートとかの外壁に使う素材です。
コンクリートより遥かに寿命が短いです。
30年位からもって50年、コンクリートはその倍もちますから、先に交換するのでしょうかね。
生きてないと思いますが、先々の資産価値に影響します。
勿論街道沿いの騒音と排気ガスと日当たりも間取りもね。

[483: 物件検討中]

>482 えっ、ALCなの？外壁ですか？戸境壁もじゃないですよね？設計性能評価書が取得中ってなってるのも関係ありますか？

[484: 契約済みさん]

皆さん二重床のこと指摘しますが、遮音性のこと考えると、お隣のスラブ厚200mmの二重床よりこちらの230mmの直床のほうが評価出来ると思うのですがいかがでしょうか。

特にこの地域は小さい子供がいるファミリー層が多く、上下階の音の問題はキチンと対策してないと入居後に問題になると思ってます。

二重床、直床それぞれにメリット、デメリットあると思いますが、私も小さい子供が居るので、直床の遮音性の高さは購入の一つの判断材料になりました。

[485: 匿名さん]

＞483さん
そうやって煽らない。落ち着きましょうよ。
資料を見れば、何処にALCが使われているか分かりますよ。大半はコンクリートで、一部分にALCが使われています。既出ですが、タワーマンションでのALC使用はあたり前となってますよ。

[486: 匿名さん]

ＡＬＣが嫌でタワー以外で考えるひと多いと思います。
問題は１９階建だとＡＬＣ壁は稀っていうことです。４０階建じゃないのにね。
一部っていってもバルコニー側外壁と玄関側外壁全部ですからね。
コストカットはあきらか。

[487: 匿名さん]

＞483
ＡＬＣは性能評価の対象外です。評価できない外壁ってことです。
スラブ3㎝厚くても外壁15㎝削って直床にしたほうが安く済みます。

[488: 購入検討中さん]

青山をいい店に変えたら、最高ですね。
ここらへんの資産価値がどんどん上がって行きます。

[489: 購入検討中さん]

>481
480です。以前オーベルの営業から聞いたことです。

[490: 様子見]

レジデントプレイス
　第一期は160戸売出し。第一期一次は36戸。

ガーデンズ
　第一期は151戸売出し。第一期第一次は145戸。第二次は6戸。

[491: 検討中の奥さま]

ガーデンズさんは安いから買いやすいのでしょうね！
値引きもあったようだし。
それだけ効果があってよかったですね。

[492: 匿名さん]

いや、第一期で値引かないでしょ。値引く理由がない。
あと2年以上販売期間があるんだから、値引くとしてももっと後だよ。

[493: 匿名さん]

まぁ、実際にしょっぱなから値引きしていたのはレジデンスさんのほうで
予定価格に比べてお求めやすくなりましたってDMを丁寧にいただきましたね。
今日、営業時間もお暇だったのでしょうか。
はずかしいからやめたほうがいいですよ。

[494: 契約済みさん]

しかし、レジデントプレイスの第一期一次の36戸は衝撃的だったなぁ。

[495: 契約済みさん]

レジデントプレイスは長谷工アーべストの"最強部隊"が販売を担当してるらしい。
販売担当は大丈夫かね？

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-kodawari/item/863-800

[496: 物件比較中さん]

どっちも変わんなくね？

[497: 契約済みさん]

だから隣がいい人は隣の板に行ってよぉ〜
いちいちこっちきちて喧嘩売ってこないで…

[498: 契約済みさん]

ガーデンズの方が、マンション購入予定者のニーズにあってたんだと思います。直床で間取りがいまいちでも、その分外観・共有施設が良く（デザイン等）、お手頃価格。でも、途中結果ではありますが、ここまで差がつくとは思わなかったです。レジデントプレイスは値下げいつするのかな。

[499: 検討中の奥さま]

実際のところあんまり差はついてないと思います。東向きメインのマンションですからね。
船堀街道と東向きと間取りの悪い要素が３つ揃った時点でやめる人多いじゃないかな。
この辺は子育て家族が多いですからね。

[500: 契約済みさん]

第一期の値引きは無しでした。抽選だから、価格に満足できくても、落選した人が待っているから、仕方がないです。
手付金の減額の交渉にも乗ってくれなかった。

[501: 契約済みさん]

私も相当しつこく値引きを迫りましたがダメでした。お隣さんがもう少し頑張ってくれていれば状況は変わっていたかもしれませんが。
そもそも、体力がある三井さん相手にこの時期の値引き交渉自体無理があったかもしれません。

値引きが可能になるのは竣工後半年程度ですかね。でもその時期に希望の間取りが残ってる保証はないし、高かったですが、希望の間取りが買えたので満足しています。

[502: 匿名さん]

大手デベ相手に竣工前で値引き交渉なんて勘違いなこと良くやりますね。関西の方ですか？
その行為自体信じられません…

[503: 契約済みさん]

なんでダメなんですか？
少しでも良い値段で買いたいと思うのが人情ですよ。

[504: 契約済みさん]

マンション業界の常識とかわからないのですみません。
高い買い物なのでたとえ失敗してもトライしたっていいんじゃないかなって思います。
ちなみに私は500、501番の方ではないですが、生まれも育ちも関東です。

[505: ご近所さん]

モデルルーム見てきました。
皆さんが言ってるほど混んでないのですね。

[506: 契約済みさん]

関西に関する偏見を辞めて見ら得ませんか？
値引き交渉は買い手の権利でしょう。どこでも誰でもできるし、する可能性があります。
信じられないあなたは経験したことが少ないだけかもしれません。

[507: 契約済みさん]

>505
いつ見たのですか？もし昨日と今日なら、混んでないのは当たり前と思います。
第一期もう契約が終わったし。賑やかを体験してみたいなら、来年になるでしょう。

[508: 周辺住民さん]

賑わいも一瞬でしたね。予想通りです。

[509: 契約済みさん]

まーとりあえずまずは半分売れたんだからまずまずの滑り出しなんじゃない〜
低層階は苦戦するとおもうけど、きっと安いから買う人もいるでしょ。

[510: 物件比較中さん]

半分には程遠いと思います。
１期１次の分はまだまだあります
完売の言葉は全然ありませんからね。
東側は残っているでしょう。

[511: 契約済みさん]

東側は抽選が多かったです。南西側よりお手頃価格だからかもしれません。抽選落ちた人が部屋替えしてればそこそこうまってる可能性ありだとおもいますよ。

[512: 契約済みさん]

ごめんごめん、確かに半分は言い過ぎだったー。
一期二次までで約150戸ね。
三次もやってるみたいだからもう少しし行くのかなー？

[513: 物件比較中さん]

一期三次は今週土曜申込開始、即日抽選で6戸ですな。
この6戸もほぼ契約確実パターン。今年はこれで打ち止め。結局何戸売れたのかねー？

[514: 様子見]

一期三次は部屋番号も出ており、実質的には申し込みが確定している部屋だけを
売り出しているのでしょう（申込み日も1日だけですし）
511　4,680万円
610　4,740万円
309　4,570万円
515　4,740万円
1306　5,900万円
413　5,700万円

[515: 契約済みさん]

年内まで買った方が絶対損しません。来年は上がりますから。
建築コストはこれからどんどん上がる為です。

[516: 契約済みさん]

さすがに、2、3年後の建築コストの上昇は計算して価格設定してると思いますよ。
なので、建築コストの違いで今年と来年の販売価格に差が出ることはないでしょう。

ただ、第一期の販売状況を見て第二期以降の価格の調整はすると思いますので、第一期が好調と見るのであれば早めに購入した方がお得かもしれませんね。

[517: 契約済みさん]

でも残った部屋は条件悪くなってくし、流石に値上げはしないんじゃない？

[518: 物件比較中さん]

私は、ある程度建物が出来て日当たり確認してからでも遅くないと思ってますよ！

[519: 周辺住民さん]

そうですね。
船堀街道は雰囲気のいい通りではないですからね。
化けることはない通りです。
地元の人は分かってますね。
玄関側が船堀街道で駅側なら話しは違ってきますよ。

[520: 匿名さん]

オーナーズコモンのレイアウトが秀逸だと思いますよココは。

コミュニティサロンとキッズスクウェアは2面がガラス張りになっていて互いにも常に見える環境である安心感。
そして庭園をどちらからも拝める視覚的に優しい風景。

大人はサロンでまったり。
子供はキッズスクウェアで遊び。
素敵で安心の空間ですね。

[521: 物件比較中さん]

日の当たりが無い庭園。
サロンとか使わないし。

[522: 契約済みさん]

518さん＞
モデルルームに行くと、日当たりと各部屋からの眺望のシミュレータがありますよ。ご参考まで。

[523: 匿名さん]

場所がイマイチで良いマンションは一杯ありますかね。
基本的に船堀街道沿いですからね。

[524: 匿名さん]

場所がイマイチで良いマンションは一杯ありますかね。
基本的に船堀街道沿いですからね。

[525: 契約済みさん]

船堀街道沿いということを考慮してもいいマンションだと思うけどなぁ。
ま、だから契約したんだけど。

今から2年後が楽しみです。

[526: 契約済み]

ここは船堀通りの唯一の良い立地、良いマンションですからね。

[527: 契約予定]

南砂と葛西エリアでは一番売れているのはやはりここですね。
ここの売り残しリスクが最も小さいですから、ここを選ぶしかないでした。

[528: 物件比較中さん]

価格と間取りと日当たりはオーベル。
駅近くて静かな場所はレジデント。
豪華な共用部がガーデン。

レジデントの場所でオーベルの間取りが良いな。
必要なものが少ないのがガーデンかな。

[529: 匿名さん]

駅近、価格安と豪華な共用部はザガーデンですね。

[530: 物件比較中さん]

安心感はガーデンズだね。

[531: 契約済みさん]

駅近はレジデントだと思いますよ。
実際その近くに住んでいるので。
ガーデンズは目の前の信号がかわるのに時間がかかります。
レジデントが駅まで約7〜8分ぐらいで、ガーデンズは10分強かかります。

[532: 匿名さん]

青になってからマンションから出れば良い。
そうすると待ち時間がない。

[533: 匿名2]

レジデントは信号を3つ通過する必要であるが、
ザガーデンズは2つだけ。

[534: 購入検討中さん]

レジデントの通勤歩道はいつも混んでいるから、
自転車専用路もないし、歩くと結構うざいでしょう。
やはりザガーデンズの方の歩道は良いね。
周りの建物も高くないし、開放感が有る良い道。
朝の日差しも浴びれるしね。

[535: 契約済みさん]

同じ道路のとなりの信号なのに、待ち時間の差は2分もある計算式をみたい。

[536: 契約済みさん]

>531
算数大丈夫ですか。計算式を見せて。
>533
ガーデンズも3つだよ。

[537: ご近所さん]

我が家も近所に住んでいますが、
明らかにレジデントの方が駅まで近いですよ。
信号も待ち時間がかなり違います。
531さんの言っていることは、正しいと思いますよ。

[538: 購入検討中さん]

(゜▽゜*)えっっ？
あんたら信号の数まで考慮してんの？
西葛西くんだりで？
そんな情報要らねーから。
いい加減、本気で検討してる人に迷惑だから、よけーなレス減らせよ。○○さん達。
あっ、(゜ロ゜;、オレもか。

[539: 契約済みさん]

オーナーズスタイリング相談会のDM来ましたね。
(メール便だったので到着誤差あるかも)
いろいろできそうで楽しみですね。

[540: 契約済みさん]

全く根拠の無い待ち時間ですね。感覚の物でしょう。xxさん達？
ザガーデンズは明るい道ですね。

[541: 契約済みさん]

みなさん色々言ってますが、地元の人なんですかね？
青になってからマンション出ればいいとか信号がいくつあるとかあほらしいですよ
自分の足で歩いて時間をはかってみたらいかがですか？

[542: 周辺住民さん]

ガーデンズのあった場所は以前、事故があったようでそれで安い価格になってるのでしょうか？
大手の三井が隣のレジデントより安くて驚きました。
駐車場あたりの交差点は地元でも魔の交差点と言われてるぐらい事故が多く、聞いてみたところ昔は墓地だったそうですね。
そういう面もあり安いのかなと思いました。

[543: 契約済みさん]

多分、土地の価格が一番の理由だと思います。
レジデントプレイスの土地は入札でかなり高い価格での落札だったみたいですよ。

[544: 匿名さん]

街道沿いの準工業の土地と一つ入った静かな住居系の土地では価格が当然違ってきます。
住環境整うほうがマンション用地としては高くなります。
西葛西２丁目だとなおさらですね。

[545: 契約済みさん]

大差ないよ。
もうとなりと必要以上にくらべるのやめません？
大体の比較対象は出ちゃったんだから、あとは好き好きでしょ。

[546: 物件比較中さん]

ガーデンの土地は明らかに格下になります。
そう思いたい気持ちは分りますけどね。
早く完売するといいですね。
しばらくは時間かかるでしょうね。

[547: 周辺住民さん]

この辺でずっと見てきましたが、日当たりと間取りが価格に見合わないような気がします。
何か必要以上に価格が上がったような気がします。
これじゃ駅前の価格じゃありませんか。

[548: 契約済みさん]

ファミリータイプだと駅から徒歩15分でも4000万以上しません？そう考えるとそこまで高く無いような気がします。

[549: 周辺住民さん]

オリンピックが決まったことで、マンション価格はこれまでとこれからは変わるのですよ。
周辺マンションの底上げあるかな？

[550: 契約済みさん]

確かに今までの周りの相場に比べたら高いですよね。部屋にもよるけど、坪単価当たり20万〜30万ぐらいは高いかな。
三井バリューの分、高くなってるかなって思います。

でも皆さん、妙典のライオンズマンションみたいに「建築途中に施工会社が倒産してしばらく工事ストップ」みたいな事だってあるんですよ。

一生に一度あるかないかの買い物だからこそ、多少割高だと思っても安心感って重要な要素だと思います。
私ももう少し安ければなって思いましたが、最後は納得して契約しました。

お隣も、そういう意味での安心感はあるとおもいます。

[551: ご近所の奥さま]

542さん
根拠のない昔の話はどちらで調べられたものですか。古地図を確認しましたが、この一帯は昔は田んぼだった後に、
ゴルフ練習場になり、データセンターになったと地元をよく知る地主さんや、古くから住んでいる葛西人に聞きました。
不安を煽るような書き込み、やめてください。
逆に西葛西では一番高いたてものとなり、物件の価値は上がるんじゃないでしょうか。

また、交通事故がおこらないように地域の小学校でも朝は旗持ち当番もありますし、皆さんで地域をよくなるように
努力協力すべきことがあると思います。駐車場予定地近くでも白バイがよく止まっていますし、皆さんの心一つで
変われると思いますよ。

[552: 契約済みさん]

大体朝の9時から10時台に意図的に根拠のない不安を煽るような書き込みが多いようですね。出社して朝一番に業務としてやっているかのようです。週中のお休みの日はそのようなものが少ないことを考えるとなんとなく想像がつきますね。
そのような書き込みに真剣に付き合うことはないですよ。
もっと楽しいこと話しましょう。

[553: 様子見]

そうなんですよ。
水曜日はお休みなので、書き込みが減りますよね。
営業（アルバイト？）の方々も大変ですね。

[554: 契約済みさん]

ここのネガのレスは隣の客が書いたと考えられないですね。
隣の物件なので、ガーデン売れないなら、レジデントもダメになるよ。隣の営業はこの点を知っているとおもいますので、彼らが書いた物とも考えにくいです。

もっと周辺のマンションの営業の書き込みではないですか？
隣との間に論争を起こすような挑発的な書き込みをして、もう最低ですね。

みなさん、こんな書き込みについて、隣の書き込みと思い込まず、冷静に対応しましょう。
お互いの悪口をしたら、全体のイメージダウンになります。

[555: 契約済みさん]

客はもうここのエリアに集中するので、周辺の営業達、目が赤くなりますね。
ネガレスが多いほど、彼らの販売状況大変厳しくなっていると言えるでしょうね。
なので、我々ここを選ぶのは間違いとますます考えますね。

[556: 契約済みさん]

すみません…朝の通勤中に書き込んでいる者です。
不安を煽るつもりはなく、レジデントの営業さんのせいにされているようなので、レジデントに申し訳ないです。
朝のスレはやめますね。

[557: 契約済みさん]

551さん

不安を煽るつもりはなくすみません。
墓地だった件は、まだゴルフ場の頃にあの交差点での事故が多かったので不思議に思ってたら地元の人が教えてくれました。
墓地というより一部だったのかもしれません。
言うべきではないことでした。すみませんでした。
地元で生まれ育った年配の方は皆さん知っていると思います。

[558: 物件比較中さん]

年収1000万円以上の営業さんの書き込みってすごいんですね。（笑）

[559: ご近所の奥さま]

ほんと何か不自然ですね。

[560: 契約済みさん]

以前、>442で「年収1000万円以上あるでしょう」って書き込んだものです。

その時にも書きましたが、リスクを犯してまで三井の営業はここに書き込まないと思うのですが、皆さんはどう思いますか？
あの時は年収1000万だけがクローズアップされて、営業が書き込んでるかどうかは触れられなかったので。

[561: ご近所さん]

物件を買わない（買う予定の人もいるかもしれませんが）、地域住民の書きこみだとおもいますよ。
たまに嫌な書きぶりもありますが、
知っているからこそ、現実の話を書きたい、ただ、それだけではないでしょうか。なので、営業さんの書き込みは
ないと思います。西葛西を最寄りとする地域に生まれた人間は、途中に引越しがあって区外に出ても、結婚して地元に戻る率が高いです。だから、営業さんより詳しい情報を知っているので、老婆心ながらつい伝えてしまうんでしょうね。

地元に戻る率が高いというのはこの西葛西は物価も安く、公園も多いので子育てもしやすく、良い街だということです！ 2年後を楽しみにしましょう。

[562: 契約済みさん]

To:契約済みの皆様

今度、オーナーズスタイリングがあるんですが、契約済みの皆さん床の色って何にします？
暖色系でいきたいので、白ははずそうと思っているんですが..、なかなか決めきれないで、意見を頂けると助かります。

[563: 契約済みさん]

三井のような大手の社員で書いたら、ばれますね。特に内部監査、ISO20000による統制は厳しく、誰もこんな社内ルール違反するようなことをしないですよ。

私は大手営業でやったことがありますが、社員は２ｃｈで余計な書き込みをして、会社のイメージが悪くなりました。すぐ調査して、書き込みの人を見つかりました。
用は、ここで書き込みする人はいつも特定のPC、携帯を利用します。それで通信端末のIPが分かります。そのIPによって、住所などの情報を調べることができます。なんか変なことがありましたら、サイトの運営の人に依頼すれば、通信履歴とかを調べたら、全てはばればれになります。

但し、中小建設会社では、こんなに厳しい社内統制がなく、いくらでも書き込みますでしょう。

[565: 様子見]

第一期第3次の申込み終了。
ＨＰには
「申し訳ございませんが、 申込受付は終了いたしました。
販売状況につきましては、下記のフリーコールまでお問い合わせください。
近日中に物件概要を更新する予定です。」

何戸売れたか教えてくれるのかな？

[566: 契約済みさん]

>560です。

>561さん、>563さん、ご意見ありがとうございます。
また、当時書きそびれましたが、>447さんもありがとうございました。

私と同じような考えの方がいてホッとしました。

ただ、こんな事言ってしまったら身も蓋もないですが、ここは匿名掲示板なので色々な意見が出て当然ですよね。
度を越すネガティブな書き込みはスルーが基本。反論すればするほど荒れてしまいますから。

という事で、この件はこれ以上書き込まないようにします。
スレッド汚して失礼しました。