レーベン北千住ルミレイズタワー（KITASENJU SOLEIL PROJECT）

[物件比較中さん]

全戸南向きのレーベン北千住ルミレイズタワー（KITASENJU SOLEIL PROJECT）ってどう？
スカイツリーも見えるのかな〜。眺望はどうかな。
いろいろ情報お願いします。

所在地：東京都足立区千住東1丁目28番3（地番）
交通：常磐線 「北千住」駅 徒歩7分 、東京メトロ千代田線 「北千住」駅 徒歩7分
　　　東京メトロ日比谷線 「北千住」駅 徒歩7分 、東武伊勢崎線 「北千住」駅 徒歩7分
　　　つくばエクスプレス 「北千住」駅 徒歩7分 、東武伊勢崎線 「牛田」駅 徒歩8分
　　　京成本線 「京成関屋」駅 徒歩9分 、京成本線 「千住大橋」駅 徒歩9分
間取：3LDK
面積：71.58平米～77.45平米
売主・販売代理：タカラレーベン


施工会社：株式会社ノバック
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

[51: 物件比較中]

あまり売れてないんですかね。

[52: 匿名さん]

売れている・売れていない以前に、まだ販売が始まっていないような…。
詳しい価格も今週末に発表になるみたいですし。
北千住から歩いて行ける点はかなり評価できるかと。
踏切に影響されない経路も書いてくださっているので、そちらを参考にしたいです。
あとは大通り沿いであることと、
比較的線路も近い事をどうとらえるか…というところでしょうか。
私は現地ではあまり電車の音は気にならなかったです。

[53: 匿名さん]

電車の音って気にならないのですか？
線路も比較的近くに感じるのですが…。

北千住の駅からはそこまで遠くない、という点はとてもいいと思います。
墨堤通りが交通量多いですが、
昼間は仕事であまり家にいないので、夜さえ静かなら…と思います。

あとは夜間の電車の音かなと思っていました。

[54: 匿名]

電車の音ですが、スカイブレスタワーを内見してみた感じだと、
リビングは窓を閉め切れば、かすかに聞こえる程度でした。
開放してるとやはり、うるさいですね。
寝室だと、ほとんど聞こえないのではないでしょうか。
墨堤通りは思ったより気にならなかったです。比較的、交通量が少なかったせいもありますが。
私には許容の範囲だと感じましたが、気になる方にはお勧めできません。

[55: 購入検討中さん]

エコポイントってつかないんでしたっけ？！エコポイントって結構大きいですよね。
値段もそこそこだし、千住大橋の住友さんとかオーベルの方がいいのかな・・・って思いますね。

[56: 物件比較中さん]

レーベンにしたら高いなーという印象ありますね。
再開発の煽りもあって、周辺も強気な価格設定なので、仕方ない気もしますが。。

私の主観ですが、北千住徒歩圏と千住大橋徒歩圏なんて、比べるのが失礼なくらい利便性には雲泥の差があると思います。たとえば、山手線を利用するのに同じ日暮里乗り換えで、JRからの乗り換えか、京成からの乗り換えかでは、コストもかなり違ってきますし、いくら千住大橋に複合施設ができると言っても、北千住駅の半分以下の規模ですから、千住大橋の方が良いとはならないです。しかしながら、この物件は両方徒歩圏なので、まさに美味しいとこ取りですね。

とはいえ、車生活を考えている方には、こちらは不向きだと思います。
設備的にはとても充実しているし、個人的には、こちらの方が魅力を感じています。

ちなみに、レーベンの営業じゃないです 笑

[57: 匿名さん]

住宅のエコポイントはここは当てはまらないのでは？
http://jutaku.eco-points.jp/user/outline/build.html#section04

少し前のニュースで財源が無くなりそうだというのを聞きましたので。

北千住まで10分以内で着けるというのが強気のお値段のポイントでしょうか？
確かに私はそこに惹かれている部分がありますけれど。

[58: 匿名さん]

エコポイントの基準って採用するエコ設備により細かく決められている上に
着工時期も関係してくるんですね。
折角太陽光発電に力を入れたマンションなのに勿体無い気がしますが、
エコポイントの対象期間が5ヶ月間短縮されたようですし、タイミングが悪かったようですね。

[59: 匿名さん]

でもこれからは光熱費は上がる一方ですから、
このように太陽光の発電に頼ることはとてもいいのではないでしょうか。

あとからつけようと思っても、お金がかかるので住民の総意は得られにくいですし。
だったら最初からついていた方がいいんじゃないかな～と思います。

[60: 匿名さん]

確かに光熱費は上がる一方ですからね、こういう設備は良いと思います。
ただ、定期点検やメンテナンスにかなりのお金もかかると思います。
補える電力も共有部に使う電力程度な場合、このような小規模マンションでは
管理費用の方が高くつく場合があると思います。それを考えると…って感じです。

[61: 匿名]

確かに太陽光発電ついてるってワードだけで
効果やメンテについての説明はないですね

[62: 匿名さん]

一般の戸建て用の太陽光発電の保証期間って10年～15年というところのようですが、
マンションの場合はどうなのでしょうね？
その確認は必要だと思います。
15年くらいたてば、もしかしたら交換の時期になるのかもしれないので、
保障範囲内にきちんと使えればいいなという感じなのでしょうか？？

[63: 匿名さん]

一応北千住だけではなくて、京成の路線も使えるんですね。
使える路線が多いのは良いのかなぁ…とは思います。
墨堤通り沿いですけれども、バルコニーは道の反対側なのでしょうか？
音はダイレクトにはこないといいのですが。
玄関側の防音がしっかりしていればいいのですけれど。

[64: 匿名さん]

バルコニーは南向きですので墨堤通り沿い側になると思います。
バルコニー側の防音については気になりますね。
あと洗濯物も干せるのかどうか、そういうところも…。
元々外干しはしない方ならよいのでしょうけれど。
駅に近い割には専有面積が結構あって、お値段はそこまで高くなくてというところはとても魅力です。

[65: 匿名さん]

そうなんですか…。
結構交通量の多い地域ですよね？？
どの程度の高さなら排気ガスが大丈夫なのでしょう？
北千住の駅まで徒歩でもそう遠くないというのはすごく魅力で、そこにやはりこだわりがありますから…。

[66: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

排気ガスは、どの高さでも大丈夫ではないでしょうね。
バルコニー側の吸気口には防塵フィルターがあったり、窓の仕様が高めなので部屋の中にいる分にはストレス無さそうですけど、バルコニーの環境は期待できそうもないです。
外干しは、諦めましょうかね。

[67: 匿名さん]

基本私も空気の中の排気ガスはここだと何階に行っても同じなのではないかと思います。
普段、外干ししないので私はあまり気にしていないですが、
バルコニーが汚れやすくなるのかな？とは思っています。
こちらはスロップシンクってついているのですっけ？？

[68: 匿名さん]

「たからの水」という浄水器がついているんですね。
ホームページの説明文を読んでいると良さそうだな～っと感じました。
でもお風呂にまで使うのはちょっともったいないような気も。
フィルター自体はどれくらいの頻度で交換しておいくら位かかるのでしょうね？？？

[69: 購入検討中さん]

＞＞６８
たしかにお風呂までたからの水？？
と、私も最初もったいない気持ちばかり先立ちました。
そこまで使わなくてもと思っていたもので理由調べてみたのですよ。

浄化された水は気泡も微細になるそうなんです。
この細かい気泡が体にマッサージの効果もあって、ほか、湯冷めを防ぐ効果もあるのだとか。
詳しい原理はわからないのですが体の冷えやすい私は嬉しいと思うようになりました。
どこかで体験できるといいのですけどねえ。

[70: 購入検討中さん]

調べてみました。
たからの水はじめ、水回りの聞き慣れない設備は、株式会社サイエンスのOEMのようです。

たからの水はサイエンスウォーターなんて名前で販売しているようです。
フィルターは、年1回の交換が推奨されていて、個人で買うと費用は25000円くらいみたい。

レーベンが介入するこで、安くなるか高くなるかは、聞いてみないとわかりませんねぇ。

[71: 物件比較中さん]

北千住から徒歩圏内の新築はここしかないのでかなり人気ありそうですね。
最寄り駅にマルイ、ルミネ、商店街がある所は滅多にないですからね！
北千住は警視庁のホームページ見ても治安は良さそうですし。
金額もレーベンさんであればお手頃なんでしょうかね。

[72: 匿名さん]

浄水器のフィルター交換が年1回25000円ですか。
マンションから出る全ての水道水が浄水されるので高いのか安いのか検討がつきませんが、
管理組合を通じて交換時期、料金、工事のお知らせが来るのでしょうかね。
サイエンスウォーターという名称はちょっと怪しいですね・・・

[73: 購入検討中さん]

>>72さん

むしろ株式会社サイエンス自体が怪しいんですよね。

あまり大きくない企業のようですし、はたして10年後に同じフィルターが購入できるのか心配になります。

まぁ、『たからの』って名前を変えて紹介している以上、その辺りを担保する覚悟はレーベンさんにあると信じましょう(笑)

[74: 匿名さん]

フィルター、結構するんですね。
まぁ家中の水を浄水しているとのことなので致し方ないという感じでしょうか。
仮にフィルターなしで給水できるのかということは確認しておきたいです。
もしも仮にフィルターの供給が出来なくなった場合どうなるのかは確認事項ですね。

[75: 匿名さん]

７２さん
友人が埼玉にあるレーベンのマンションに住んでいます。たからの水の事を聞いて
見たところ、友人の家は結局1年で辞めてしまったと言っていました。そんなに違いが
わからなかったとか。ま、感じ方も人それぞれだとは思うのですがね。
たからの水プラス、台所の水道水の蛇口にも他の所の浄水フェルターがついていて、
これがあれば口に入るものは浄化できるからと言っていました。

[76: 購入検討中さん]

マイクロバブルの使用感が気になります。
さすがにここを見てる人で、ご存知の方は居ませんよね。。。

[77: 匿名さん]

75さん、ありがとうございます
お風呂のお湯は正直自分も違いが判らなさそうです（汗）
温泉とかあからさまに泉質が違えば分りますけれど、浄水した水だとどうなんでしょう。

マイクロバブルは私もわからないですね。
どこか展示してあるところで見るしかないように思います。

[78: 契約済みさん]

肌の弱い人は水道水に含まれる塩素やカルキでも肌にダメージがいくみたいなので、子供のことを考えたり、美容のこと考えるとお風呂の水も浄化できる設備があるのはありがたいと思います。

さすがにトイレの水は勿体ない気がしますけど、普通の蛇口取り付けタイプだって日々の洗い物とか、ムダになるタイミングはあるわけで、深いこと考えずに住んで良ければ使用し続けようかなーって思ってます。

[79: 匿名]

水は気になりますね。今や水も浄水したり買ったりする時代ですから・・・。間取りは和室があるプランもあり気になっています。眺望がいいので人気があるのでは。

[80: 物件比較中さん]

こちらは来年5月入居開始予定なのに、まだお部屋空いているんですかね？千住大橋の物件は完成はまだまだ先なのに、すでに完売の様相ですが。

[81: 匿名さん]

千住大橋ほどわかりやすいわけではないというのはあるのではないでしょうか。
北千住は徒歩圏内ですけれど、
何となくあちらの方が話題性はありますよね。
個人的には北千住のお店の多さや多様さに惹かれていますけれど。

[82: 周辺住民さん]

マイクロバブルですが数か月使ってますが特に違いがわかりませんｗ
ただ白濁の入浴剤くらい小さな泡で白くなります。炭酸泉とかと同じでいいようなこと言っていた気もしますが、
私はそもそも炭酸泉に入っても違いわからないですし、気分ですね。
タカラレーベンの人は加齢臭がどうこう言ってましたが加齢臭がまだしないのでわからんですし、臭い足は臭かったです(笑)
住戸全体の浄水ですが、たぶんモデルルームに行けば塩素チェックできる粉入れたりして実演してくれますので
あれが本当なら除去できているのでしょう。
飲み水くらいって人なら蛇口にフィルタつけられるかたそれだけ更新しとけばいいのかと思います。

どうせオプションじゃないからここ買う人は使ってから考えればいいのでは
売り文句にしていますがそれほど水に力を入れても購入の決め手にはならないですよね
という感想です。

[83: 匿名さん]

そうなんですよね。
結構太陽光発電とたからの水は前面に出している感じがしますが、
それが決め手になるという感じではないですね、私も。

最近の北千住のマンションの中では一番もしかしたら駅まで近いのがポイントでしょうか。
目の前の通りをあとはどう考えるか…デショウカ！？

[84: 匿名さん]

そういう設備は他のマンションではされていないので、差別化を図るために必要なのでしょう。
設置コストやランニングコストを考えるとどうなんだろう？と思いますが。
浄水器のフィルターは必要ないなら次年度以降はつけなくても大丈夫そうですし、
そういう選択ができるならいいかなと思います。
太陽光発電はデベ側からどの程度のフォローが今後あるかによって評価は変わってくるのではないかと。

[85: 匿名さん]

現地は意外と京成の電車の音は気にならないですね。
あまり遠くない距離ですけれども。
道路の音で遮断されているのと、道の反対側の建物で吸収されているからかもしれません。
ただ高層階だとどうなのかなというのが予測できないですね。

[86: 匿名さん]

通学区の小学校は墨堤通りの反対側のようです。
距離的には非常に近いのですが、道路の横断が心配です。
飛び出すという事もないかと思いますが、少々心配程度なのですけれど。
通学区の千寿第八小学校はお父様がたの自主組織があり、
町内のパトロールをなさっているようです。
地域力のあるところなのだなと感じますね。

[87: 匿名さん]

墨堤通り自体はきちんと歩道も確保されていますし信号のある横断歩道もきちんと渡れば危ない事は基本ないかと思います。交通量は多いですが、特段危険性もないかと。他に小学校の選択肢もないですしね。この辺りは町内会がかなり頑張っています。パパさんたちの組織も頑張っているんですか。

[88: 匿名さん]

環境は悪くないし良い意味で地域が固まっているのでそういった点では安心感があると思います。
近辺では歩道もない道路が多い中でもここはむしろ子どもの通学にはかなり良い部類じゃないでしょうか。

水については元々東京の水は良い品質なので今更感がありますけど…そんなにグルメじゃない自分でも、
実家や親戚宅のある千葉や埼玉に行ってお水を頂いたときにあれ？と感じることがあって、
改めて東京の水道水の質の高さを知らされました。
水源は変わらないはずなのに、不思議ですね。

[89: 匿名さん]

水の処理方法が東京はすごく良いという話は聞いたことがあります。
子供が浄水場の見学か何かに行ってそういう話を聞いたと言っていました。

たまたまマンション前にいたときですが、おそらく京成の電車の音がかすかに聞こえてきました。
部屋の中なら大丈夫でしょう。

それにしても車。交通量が多いですね。

[90: 匿名さん]

８７さん
町内会の方がまとまりのある地域はみんなが子供たちへも目を向けてくれるので安心ですよね。
今子供が通っている小学校では通学時、町内会の方が交代で通学路に何人か立ってくれています。
千寿第八小学校ではノーチャイム制というのを以前聞いた事があったのですが今はどうなのでしょう。
学区別世帯年収という面白いデーターがあったのですが、足立区では平均年収が１位でしたね。
千住曙町の平均年収が高く、持家世帯の年収が高いのでこの様な結果になったみたいですがね。

[91: 匿名さん]

あちこち足をのばしたくなる場所ですね

学校も多く活気があります。街全体で子供を育てる感じが伝わってきます

HPが花がいっぱいで癒されました

[92: 匿名さん]

８３さん
姉の家が他の場所ですがレーベンのマンションに住んでいます。たからの水の事を聞きました。
たからの水以外にも、台所の水はまた違う浄水にするカートリッジがついているそうです。
２重なんですね。そしてたからの水のカートリッジは外にある様で、希望者だけ１年に１度
交換になるとか。それが２万円位するみたいです。ご参考まで。

[93: 匿名さん]

>千住曙町の平均年収が高く、持家世帯の年収が高い

代々この辺りに住んでいる方ってかなり多いです。
そういうのもあって「地域力」的な物のレベルも高いのではないかと考えています。
マンションも実家の近所で買う方が多いようです。
住みやすい街ですからね。

[94: 匿名さん]

地域自体は良いのはとっっても納得なのですが、
マンション自体はどうなんでしょうか？
第２期の参考価格会が開かれると書いてありますが、
一体いつの事なのでしょうか？
もう既に終わってしまったのですか？

上階は眺望が抜けて
スカイツリーがきれいに見えそう。
墨堤通りにバルコニーが向いているのは微妙ですが
スカイツリー方面なんですよね。
この辺りからでも意外と大きく見える。

[95: 匿名さん]

目の前にガソリンスタンドがあるのも少し気になりませんか？危険性とか臭いとか大丈夫でしょうか？

[96: 匿名さん]

ガソリンスタンドって墨堤通り反対側の所ですよね？
道幅があってその反対側なので私は特に気にしていませんでした。
お隣だったらいやだなぁという気持ちがありますが…。
道の反対側ってかなり違う世界というか行動範囲にカテゴリーしてしまっているからそう思うのかも。
でも冷静に考えれば正面にあるんですよね。

[97: 匿名さん]

ガソリンスタンドありますね。現地行きましたが少なくともマンション前は別にガソリンスタンドのにおいはないです。そもそも大通りの車の交通量が・・・。危険性はもちろん他の施設よりは高いでしょうけれど、ガソリンスタンドの爆発事故って単独では聞かないですし大丈夫なのでは？相当しっかり作っていると聞いたことがありますヨ

[98: 匿名さん]

専有面積はまあまああるし、間取りも悪くないし、収納も充実していると思います。
設備は浄水器とか太陽光発電はどうなんだろうと思う部分アリ。
大通りは交通量多し。
北千住駅は徒歩圏内。
客観的に見るとこういうところでしょうか。
メリットデメリットがはっきりしているように受け取れます。

[99: 匿名さん]

どうしても北千住駅徒歩圏内って考えるならありだとは思う。
大踏切も渡らなくていいルートもあるようだし、
買物も北千住駅周辺で済ませることもできる。
すごく便利かと言われるとどうなのかなぁ。
10分くらいで歩けるのは良いとは思うけれど。
ＪＲと日比谷線と千代田線が利用できるので、どうしてもという人がいるのは判るような気がする。

[100: 匿名さん]

全部和室アリのタイプなんですね。
洋室のみのプランもあればよかったんですが変更できるんでしょうか。

日比谷線も千代田線も使い勝手がいいと思うので、混雑はアレですが行動範囲が合えば便利な場所です。
元々いらした方の住み替えが多いのであれば安心感もあるので、後は物件自体がどうかを吟味して納得いくかどうかですね。
とりあえず公式サイトは見辛いですよね・・・

[101: 匿名さん]

>>100　たしかセレクトは無いはずです。
入居後に和室を簡易的に洋室にするぐらいですかねえ。

いきなりリフォームというのも気が引けると思いますしこの費用を加えるとそもそも他の物件が検討できるということもあると思います。

しかし全洋室でここが良いという希望もありますよね。
これは悩ましいところ。

[102: 匿名さん]

偶数階は全室洋室のようでしたよ。
奇数階が一室和室です。
常磐線が延長したら、一層便利になりますよね。

[103: 契約済みさん]

6階か7階迄は交互ですが、７階以上は選択可能でしたよ。
ただ、もう13階位まで出来上がってるので選択は無理だと思いますが。

[104: 匿名]

ちょっと先ですけど、常磐線が東京駅まで延伸、東海道線へ乗り入れってのが実現すれば、更に便利になりますね。

購入者の皆さんはインテリア相談会いきましたか？

[105: 匿名さん]

第二期は先着受付順になったんですね、売れ行きはあまり良くないんですかね。

[106: 匿名さん]

常磐線の延伸といっても、宇都宮線や高崎線と共用の線路を使うことになるので、
1日当たりの東京駅までの運行は限られているようですよ。
あまり変わらないかと。

ここは駅は徒歩圏内なのが良いのですけれど通りの交通量が多いのが気になるのですよね。
悩ましい限り。

[107: 匿名]

駅から実際にマンションまで何回か歩いてみましたが、
東口から出て東京電機大学の横通った方が結構ひらけていて
西口よりもごちゃごちゃ感が少なく良かったです。

駅改札出てから～マンションまでの時間は普通に歩いて８～９分くらいでしたね。

まぁあとは、目の前の道路が心配ですよね。
しかも信号の目の前なので、信号待ちの車の排気ガスがどのくらいか…

なんかＨＰ見る限りだとまだ何戸か残ってそうですね

[108: 匿名さん]

現在、第二期ということは、最終期での販売もあるということかな？

[109: 匿名さん]

>104
「東北縦貫線計画」のウィキペディアより抜粋

「常磐線に関する計画」
常磐線方面からの直通運転は、2001年のプレスリリースで「朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの乗り入れを基本」とされており、それ以外の時間帯については言及されていなかった。
2007年8月24日付け読売新聞千葉版で、常磐線の当路線への乗り入れは「特急の一部のみ」の方針と記されるが、2008年のプレスリリースは「具体的な輸送計画については今後検討を進めてまいります」としている。
一方、2012年の経営構想に関するプレスリリースにおいては「常磐線をはじめ、宇都宮線や高崎線の東京駅及び東海道線方面への乗入れ」の記述があり、計画については不透明である。
東北縦貫線下り線と常磐線下り線との間では、東北縦貫線上り線（東京方面）を横切る平面交差が生じ、運行上のボトルネックとなる可能性がある。

[110: 匿名さん]

昔は北千住は西口よりも東口の方が狭い路地が入り組んでいて、
それが独特な雰囲気だったりして、それもそれでよかったのですが、
災害に強い街づくりということで今の形になったように記憶しています。
東口はすっきり明るいですよね。
西口は10年くらい前に一気にきれいになった印象。

[111: 匿名さん]

北千住駅付近にGMS（総合スーパー）か、ホームセンターはありますか？
ニトリやイケアは無いですよね。
西友は閉鎖して分譲マンションに、イトーヨーカドーはザ・プライスに、 ダイエーはトポスになっている事は知っています。
東急ハンズが駅ビルにあって、足立小台駅近くに島忠ホームセンターがある事は知っていますのでそれ以外でお願いします。

[112: 周辺住民さん]

＞111さま

ニトリなら荒川を渡って4号と環七がぶつかるところに新しく出来るみたいですよ。
同じように荒川を渡ればホームセンターや総合スーパーなんかもあります。
隅田川方面は土地勘がないのでごめんなさい。

所謂、千住エリアではないので北千住付近かは微妙ですが、ご参考までに。

[113: 匿名さん]

車さえあれば埼玉方面に出ると大抵の大型店はありますけどね。
この辺りは都のはじっこ付近だから大型店へのアクセスはまだいい方だと思います。
墨田の方はオリンピックがあったはずです。

[114: 匿名さん]

梅島陸橋の所のニトリ予定地の事ですよね？＞112さん
もうここ３年くらい、全く建築予定がないのであまり期待しない方が良いかも…。
どうしてなのかはわからないのですが、全然作る気配がないんですよ。
私も出来てくれるといいなと思っております。
大きなホームセンターというと、ごく近隣だと１１１さんが書かれているハンズ・島忠です。
後は車で草加のビバホーム、西新井のドイト辺りでしょうか。
ホームセンターはこの辺りは微妙にないですよね。

[116: ご近所さん]

ああ、まだ建つ様子ないんですね。ニトリ
いい加減、建つだろと未確認のまま書き込んでしまいました。すみません。

[117: 匿名さん]

近くにあると休みの日にやることが無いときについつい行ってしまうのがニトリ。
楽しいですし早くできるといいですよねえ。

ここって複数駅の恩恵が大きいように思います。関屋や牛田のほうも便利かな。
何かあちらにしかない便利な施設やお店、ありますか？

[118: 契約済みさん]

祝・完売

[119: 匿名さん]

北千住は買い物には困らない街ですね。
駅前には丸井やルミネそしてきたろーど1010やサンロードという商店街もあります。
日によってお買い得のスーパーや激安の商店街を使い分けられるのはとても便利です。

そして北千住には、バス路線で運行していない方面に地域の人の足になっている
「はるかぜ」という路線バスが運行されています。
この「はるかぜ」は普通のバスと比べるとコンパクトな車体のバスとなります。
今現在10路線運行されていて移動に関しても車がなくても大丈夫と思わせる環境ですよ。

[120: 契約済みさん]

完売したんですか？
そーいえばHPのinfomation部分だけ更新されてませんね。
３月までに売り切る予定と聞いていたので。

[121: 匿名さん]

天空に舞い踊る星々のトレモロ
人々の営みを物語る地上に散りばめられた灯火のロマネスク
あるいは、早朝のまどろみから朝日に洗われつつ姿を現す都会のエクリチュール

[122: 匿名さん]

121
検討スレでポエムは止めてください。恥ずかしい。
まさか、マンションのキャッチコピーじゃないでしょうね？
やめてぇ～！！

[124: 販売関係者さん]

当時の販売広告にきゃっちこぴーなんぞ載ってませんでしたけどね。