ＬＥＤ照明は交換不可タイプでＯＫ？

[契約済みさん]

新築で照明をＬＥＤのダウンライトをふんだんに取り入れようと思っています。
価格の面でも、電球交換不可のタイプを勧められています。ＬＥＤ電球がきれる頃には照明器具自体が寿命になるので電球交換できるものにする必要がないと言われました。
そうなのでしょうか？
ＬＥＤ電球も10年位で交換した方が良いと聞いたことがあり、１０年後に照明を本体ごと総取り替えになると金額面も凄くなるのでは？と不思議です。

無知ですみません。
詳しい方いましたら、教えて下さい！
よろしくお願いします！

[461: 匿名さん]

http://panasonic.jp/lamp/everleds/guide/

各メーカーさんで断熱施工対応の電球が出てますから、そちらを選べば確実です。

同じワット数相当でもメーカー毎、機種毎に明るさ色合いから光の広がり方には
様々な個性があります。
更には同じ広さの部屋でも、壁・天井・床に家具カーテンの色合い配置に自分の好みまで
明かりを点けて暮らしてみないと、本当の姿はわかりません。

シーリングからダウンライトや開放型の照明器具が増えたのは
壊れたら交換よりも、電球を変えて照明も着替えるって人が増えてきたのでしょう。

[462: 匿名さん]

＞461
ダウンライト用の断熱対応電球って
斜めと真っ直ぐの60wと40w相当しか無いから選べるほどでも無いと思う。

多種多様なメーカの組合せは相性問題とか、保証の面からも、あまり良く無い気がします。
同じメーカの推奨している組合せがやはり良いと思いますね。

照明の雰囲気とか、間接照明やブラケット、シーリング、ペンダント、スポットとかいろいろ組合せて決まるもの。
電球数個取り替えたからといって変わるようなものでも無いと思います。
最初の設計と器具選択でほぼ決まると思います。

[463: 匿名]

456 のダウンライトって横差し？斜め差し？

東芝のT形
LDT7-(G/S) でどうだろうか？

ダウンライトもパルックボールプレミアになってはいるがパルックボールプレミア自体が断熱材施工器具に対応してないんじゃないかな？

[464: 匿名さん]

どっちにしても、交換できない専用電球使ってるものは決して採用しないでください。
利益がいいので、新しい製品を推してきますが、そこは突っぱねてください。

[465: 匿名]

交換できない専用電球とは、LED一体化などの球交換できないタイプの事ですか？

[466: 匿名さん]

価格の差なんて大差ないから、
適材適所でデザインや設計プランにあった選択が良いと思いますよ。

吹き抜け階段等、高所とか、
自分では交換しないようなところは
電球にしないでしょう

[467: 匿名さん]

カーテンや家具のサイズや色まで計算して照明を選ぶ様な業者さんて、例えば何処でしょうか？
それでもやっぱり住んでみないと分からない気がするんですがね
うちなんて家族でも好みが全然違うし・・・

[468: 匿名さん]

リビングや居室は、調色調光にすれば、お好みにリモコンで変えられますね。
子供部屋は、デザインで決めたので調光のみだけど、充分でした。

[469: 匿名さん]

調光はいいけど、調色はまだ何か不自然な色合いと感じます。
LEDは同じ電球色でも、黄色が強かったり赤みがかってたり
メーカーの個性なのか、単に色合いが再現出来てないんだか
ほんと色々です。

[470: 匿名さん]

>469

メーカーの個性といえば、シャープから桜色とかいう器具も出てますね。
しかしLEDの場合、多くは個性というより無理をして色を出していると思います。
蛍光灯では1つの球で3波光となっていますが、LEDでは白色、赤色の様に分かれた光源から発せられた光が混ざり、電球色としています。その合わさり具合で不自然な感じを受けるだろうと思います。

[471: 匿名]

そゆえばﾀﾞｲｺｰのカタログとかにある
電球型蛍光灯(D型パルックボールプレミア)(EGL)
と記載があるのですが
(EGL)ってなんですか？

[472: 匿名さん]

>471
エコ・ギャランティー・ライティングらしい
効率が高いって言いたいんだろうけど、検索しても数値がどうかさっぱり分からなかった
照明業界で勝手に決めたのかな？何のこっちゃ

[473: 匿名さん]

従来の白熱灯より省エネでっせ　と言いたいのでしょう。

電球型蛍光灯と電球型LEDの同クラス消費電力は近似なので
どっちも省エネですよって事になってると思われ。

[474: 匿名さん]

子ども部屋、ダイコーのLEDだけど、
リモコンでon/offすると、
ふわぁとフェードイン・アウトするのが、
ちょっとしたことだけど、いいね。

[475: 匿名]

471でし
教えていただきありがとうございました

ちなみに上記みたいに記載されてるものはパルックボールプレミア以外の電球型蛍光灯は使えないって事なんですかね？

それとも初期の付属がパルックボールプレミアだよって意味ですかね？

[476: 匿名さん]

>475
初期の付属がパルックボールプレミアだよって意味ですよ
例えば60W電球相当のパルックボールプレミアの消費電力は10Wだけどパルックボールは12Wと少し多い
2W分発熱は増えるものの以前から同じような照明器具でそれらの蛍光灯が使われてきてるだろうし、
形状的に入れば使えるはず
具体的に型番示してくれないと説明に困るが、例えば15W形(E26)x1灯などと書いてあるはずだけど

[477: 匿名]

ありがとうございます
ﾀﾞｲｺｰDDF3740LW とかの断熱材施工器具の電球型蛍光灯ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄです

15W E26 ×1
パルックボールプレミアD形

とカタログにのってまして…

他のメーカーのD形やLEDにかえられないのかなと…

2020年までに蛍光灯を無くすみたいな記事を見た気がして…
みまちがいかもしれませんが気になりましてm(._.)m

[478: 匿名さん]

>477
RoHS指令とかREACHとか有害物質の規制ですね。
蛍光灯は水銀などの有害物質含みますが、
代替品が普及していないということで販売されてましたが、
LEDへの代替が進んできてるので、

先進国では、人体への影響や環境コスト等の考慮から、なんらか規制されてくでしょうね。

アスベストのみたいなことは無いでしょうが、
代替フロンのときみたいな感じで置き換わる可能性はあるかもしれませんね。

[479: 匿名]

そう考えると
断熱材施工器具タイプの電球型蛍光灯ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄは微妙ですかね、メーカー保証ないので(LED球に交換の場合)
何を選んでいいのやら(´；ω；`)

[480: 匿名さん]

>477
他のメーカーのD形蛍光灯には変えられるはず
D形って根本付近が細くて、多分、照明器具もD型しか入らないようになってる
だから普通のLEDは多分入らなくて選択肢は少ないはず

http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p120202/p120202.htm
今のところこのT型LEDしか知らないけど、全光束485lmだからパルックボールプレミアの810lmよりかなり暗い

また、発光効率（全光束を消費電力で割った値）も電球色で2割くらい低い計算になる
ちなみに、パルックボールプレミアが81lm/W、このLEDが65.5lm/W
だから、頻繁に点けたり消したりする場所以外、効率が低いLEDに変える価値はゼロかつ電気の無駄使い

[481: 匿名さん]

>479
480ついでにもうひとつ、何でもかんでもLEDって、LEDはエコに反するのよ
次でも読んでみては

http://homepage2.nifty.com/kamitsuki/11B/LED-keikoutounioyobanai.htm
電球色ＬＥＤは蛍光灯に及ばない
電球色のＬＥＤ電球の場合、同じ電力での明るさは電球型蛍光灯に及ばないことはほとんど知られていません。それはマスコミが報道しないからであり、報道しないのはマスコミが知らないから・・・
ＬＥＤは節電効果がもっとも高いという粗雑で単純な認識を広めたのはマスコミです。・・・
節電効果は科学・技術に関することであり、マスコミの完全不得意科目・・・

[482: 匿名さん]

もう一つついでに
LEDの効率も蛍光灯をやっと超えるのが出始めたばかり
例えば次のLED電球色
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/lamp/led_lamp9.1w_7.5w/led_...
89lm/Wとパルックボールプレミアより高効率

D型ももう数年待てば良いの出てくるかも、期待

[483: 匿名]

施主至急はできず、ﾀﾞｲｺｰで予算も限られてまして(´；ω；`)

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ使用予定は、玄関ホール100W×1 キッチン手元灯100W×1 廊下60W×5 なので

LED一体ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄは嫌なら、玄関と廊下は小型ｼｰﾘﾝｸﾞ、手元灯はﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄあたりが無難かもですね…

それならLED球に交換可能と記載されてるのも多いので…

[484: 匿名さん]

>480を訂正、すいません

T形LED（断熱材施工器具対応）最新？のスペック、こっちにありました
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/t/t_dannetsu/t_dannetsu.htm
電球色560lm、6.7Wだから発光効率83.6lm/W

パルックボールプレミアより少しだけ効率良いから、これなら変えても良しです

[485: 匿名]

断熱材施工器具対応てのも厄介ですね(´；ω；`)
電球型蛍光灯タイプでのちに、電球型蛍光灯にもLEDにも両方に変えられる(将来)てのが一番無難なんでしょうね(´；ω；`)

時代にあわせて選んでいくみたいな…

とても丁寧にありがとうございましたm(._.)m

小型ｼｰﾘﾝｸﾞあたりで考えてみます(´∇｀)

[486: 匿名さん]

もうひとつ、E17ミニクリプトン形の高効率LED
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/crypton/cry5.7w_6.1w_dannet...
電球色600lm、5.7Wだから発光効率105.2lm/Wと100を超えてる、すごいな
明るさも50W形相当と十分

高効率なLEDの値段はまだ少し高いけど、あと数年で安くなるかも、期待

[487: 匿名さん]

将来的に蛍光灯も廃止になるなら、その時に交換するLED電球はきっと
性能面でも価格面でも申し分のない物になっていることでしょう。

新しいものに交換する時が、５年後か１０年後にするかはそれぞれですが
トータルで経済的な選択が一番ではないかと思います。

[488: 匿名さん]

廊下とか、玄関とか、ふつうはダウンライトじゃないかな。

もちろん、リビングも。

[489: 匿名さん]

一戸建て買ってシーリングや引っ掛けだと賃貸に住んでるのと変わらない。要所要所にダウンライトや間接照明を取り入れなきゃもったいないよ。

それにしても、パナソニックに比べると大光やオーデリックのLED照明ってずいぶん安いけど大丈夫なのかな？保証期間とかアフターが違うのでしょうか？

[490: 匿名さん]

パナは高いだけ。
物は一緒。
デザインで選べばよい。
どこのを選んでも作ってる会社は同じだったりして・・
電化製品は丸投げが多いからね

[491: 匿名]

ごもっともなんですが…
なにぶん予算が…
ﾀﾞｲｺｰで定価20万なんです(´；ω；`)

[492: 匿名さん]

定番品はパナソニックのほうが割引率大きくて安いような気がしたけど
どちらにしても、
大差無い気がするからデザインや機能で決めればよいと思うな

[493: 匿名さん]

デザインで選ぶと大光やオーデリックがいいよね。性能も変わらないよ。
アフターとかパナに期待しても無駄だよ。

[494: 匿名さん]

どうせ中身は中華だし、パナは事業切り捨てるかもしれないね。

[495: 匿名]

ﾀﾞｲｺｰで廊下で使えそうなお安い小型ｼｰﾘﾝｸﾞがいいのがなくて…

90×270の短い廊下が２つありまして…

オススメあります？

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ以外で(´∇｀)

[496: 匿名さん]

パナソニックが高いとおもったけど
ネットで買えばそんなに価格差ないかと？

[497: 匿名さん]

シーリングファンとか値の張るものは、絶対に施主支給すべき。
取り付けは、にこっと笑ってサービスでしてもらいましょう。

[498: 匿名さん]

結果的に何も起きなきゃ施主支給もいいんだけど、何かしらあった時にモメるんだよねー。特に電気、ガス、水道が絡む場所はあまりヤルべきじゃないね。

[499: 匿名さん]

ハウメーカーはそう言う。
面倒だから。

[500: 匿名さん]

5連のLEDダウンライト見て来たけどダサすぎ(笑)
おもちゃの懐中電灯みたい。

スパイラル蛍光管のE26タイプにします。

[501: 匿名]

見た目なら巻きグソの方がダサイだろ。

[502: 匿名さん]

LEDのダウンライトは何で安っぽく見えるのかと言ったら、奥行きがないから。

天井のラインに近いとこで光ってるから。

だから部屋のどこからでもまぶしい。

E26のダウンライトは、奥行きが2OCMくらいあるから、横から見ると光源が直接見えない。
カップが光ってるのが見えるだけ。

スパイラル蛍光管は、光ってる時に見ると、何とも言えない芸術性がありますよ。
気に入らなければ、巻いていない蛍光管に変えればいい。イオンで380円くらいでしょ。
スパイラルは100円安くて280円くらいだったかな？LEDはまだ800円くらいだよね。


5連とかのLEDは確かに、手で充電する懐中電灯みたいで、全く高級感がなかったです。

[503: 匿名さん]

うちのダウンライト、奥行きあるよ。
LEDライトエンジンとかいう電球使ってる。

[504: 匿名さん]

気密断熱の欠損が酷いような気がするけど
どうなんだろ？

好みですが、60～100Φぐらいの小口径にして、
存在感があまり無い感じのほうがスッキリしてて
今風な気がしますね。

大きくて存在感あるのは、ちょっと古臭い気がする。

[505: 匿名さん]

径の小さいダウンライトは部屋を照らすのにはダメなんですよ。

収納棚を照らすとか、そういうのには向いている。

径の小さいので部屋の光量を賄おうとすると、ワット数が増えるから、目に辛い・・　モデルハウスでも知らないで計画してるハウスメーカーがありますが。
あとこは夜に何時間も過ごさないから、メーカーのイチオシが自動的に設置されるんでしょうけど・・

わたしも蛍光管タイプのダウンライトが一番いいと思います。光が柔らかいし、なんといっても交換が容易。

[506: 匿名さん]

ダウンライトって補助光源だよね。
廊下や収納ならダウンライトだけでいいだろうけどリビングなんかの広いスペースをダウンだけとか変だよ。

[507: 匿名さん]

安い賃貸アパートみたいにシーリングや裸の蛍光管でリビングやダイニングを照らす時代は終わったんですよ。

[508: 匿名さん]

うちのリビングは調光ダウンLEDのみだけど。天井もすっきりして良いですけどね。ま〜人それぞれの好みですがね、

[509: 匿名さん]

白熱電球等はもう日本で作ってないし、水銀使っている蛍光管は何れ製造中止、消え去る運命。

[510: 匿名さん]

>505

LEDでは口径と消費電力の事はあまり関係ありません。元々光る部分は小さいので、小口径でも十分な明るさが得られる器具もあります。
また広い場所を照らしたいのであれば、器具の照射範囲を比べると良いです。ダウンライトは器具ごとに光の広がり具合があり、カタログ等に照射範囲の事が載っていますよ。

>506

リビングの様に広い部屋では味気ない、という場合は、四隅の付近に設置をして壁面への反射を利用するなど、工夫すると良いです。

[511: 匿名さん]

>リビングの様に広い部屋では味気ない、という場合は、四隅の付近に設置をして壁面への反射を利用するなど、工夫すると良いです。

暗いの嫌なんだよ。貧乏くさい。
リビング60畳あるんだけどどうやってダウンだけで照らすんだよ。

[512: 匿名さん]

>511
>暗いの嫌なんだよ。貧乏くさい

暗いからと言っても、広い部屋を単に平坦に明るくしちゃうと、体育館とか公共施設みたい。
安っぽく見えるよ。
広いなりにも場所毎に使い方があるんだろうから、それに合わせて明暗を使い分けるのが良いだろうね。

[513: 匿名さん]

>512さん
まぁ安っぽくは見えないだろう。いろいろ相談しながら決めたからね。
ダウンは補助につけてるけどほとんど使わないからダウンだけのリビングが理解出来なかっただけ。
心配してくれてありがとう！

[514: 匿名さん]

>513

どんな空間でも、ダウンだけだと不足する、なんて事は無いよ。
広い空間を例にみても、百貨店などでベースライトがダウンライト形状のみ、なんて店も多いし。
ようは照明計画のとり方だよね。

[515: 匿名さん]

店舗と住宅では、用途も広さ・高さも違いすぎるから
参考にならないと思うけど

[516: 匿名さん]

>>515
話題の提起元となった511番のコメント読んでみて。リビングが60畳だって。30坪、100㎡近い空間で1部屋なら十分比較の対象になるでしょ。

[517: 匿名さん]

違うと思うよ。
商品並べてるのと家具を配置してるのじゃ全然違う。
まぁでも60畳のリビングが想像出来ないよね。

[518: 匿名さん]

どのような間取りになるになるのでしょうか？
興味深いです。概略でよいので、教えてくださいな。

[519: 匿名さん]

スーパーや倉庫とかの廃虚に潜り込んでるんじゃない？

[520: 匿名さん]

>517

確かに商品程多くは無いにしても、60畳に家具も家電も何も置いてない訳じゃないだろう？
それでも想像し辛いのなら、体育館とでも比較すると判り易いだろう。

しかし、ただ広いだけで明るいって、寒々しい家なんだろうなぁ。。。

[521: 匿名さん]

コメントに人間性が現れて面白いね

[522: 匿名さん]

そこらで売られてるような外形が白熱電球のようなLEDとダウン交換不可のLEDでは球が違うと思うけど。

[523: 匿名さん]

どんなに広いスペースでも、どんな用途のスペースでも、とりあえずダウンライト（5連LEDとかの安っぽいのはダメよ）と本体が光らない筒状のスポットライトで計画すれば、おしゃれにはなる。いわゆるデザイナーズ系。


他に、山小屋系（本体自体が光るスポットライト）とか、アパート系（シーリングライト）とか、メルヘン系（ペンダントライト）があります。

[524: 匿名さん]

安っぽい5連ダウンライトって、
どんなの？
製品ページのリンク希望

[525: 匿名さん]

「LED ダウンライト」とヤフーで画像検索すると出てきます。

光ってるのを実際にみると、おもちゃに見えます。


ダウンライトは穴の奥行がないとだめ。安く見える。
後付けの、天井面から飛び出してるダウンライトもどきはもっと安っぽいけど。

要は、光源が奥であればあるほど安く見えない。高級ホテルのロビーとか参考にするといいですよ。

[526: 匿名さん]

天井面と同じ位置に透明樹脂カバーのあるダウンライトは嫌。
風呂用のダウンライトみたい。

[527: 匿名さん]

オシャレの感覚は人それぞれては思うけど。
ダウンライトだけでデザイナーズ系とか・・・

たぶん服を選ぶ時にマネキンが着ている服をそのまま買うタイプなんだろうね

[528: 匿名さん]

>527

適所に照明を配置すれば、ダウンライトも決して悪くは無いと思う。
なにより部屋の真ん中に丸いシーリングライトだけ・・・といった部屋よりはマシになるでしょう。

[529: 匿名さん]

自分も樹脂カバーのダウンライトにはがっかりしてます
スパイラル蛍光管のダウンライトの芸術性の高さは目を見張るものがある

[530: 匿名さん]

真ん中に丸いシーリングライトっていうのだけはやめたほうがいい
どんなに高価な最新のタイプでも。

やっぱりアパート臭　マンション臭がする。

[531: 匿名さん]

>529
こうゆうのが、お好みでしょうか？

[532: 匿名さん]

>525
深くて、大きいのは、こんなの？

[533: 匿名さん]

適当に検索してみました
和室向け

[534: 匿名さん]

点灯したら、みつめるわけじゃないから
大差ないですね。

[535: 匿名さん]

531、532はもはや罰ゲーム。533も生活しにくいだろうね。壁のライトもありえないし。

丸いシーリングライトだけ（笑）
極端な例を出されてもね。ま、ダウンライトだけってのも極端だからいいのか。

[536: 匿名さん]

531 532 は悪意全開の画像だね(笑)

色も古くさいし、スパイラルは横刺しですょ。

[537: 匿名さん]

照明メーカーさんが高いの売りたくて必死なのかもしれないけど、1つ3000円のダウンライトが一番いいと思います。

リビングは4隅のダウンライトは予算が許せば調光LED、真ん中4つは密集させて5～7Wクラスの白熱灯で十分。調光でもいいけど。

[538: 匿名さん]

普通、設計段階で提案されるけど、付けるなら新築段階で付けとかないと。

[539: 匿名さん]

いま流行りの梁が出ているリビングだと、ダウンライトしか選択しがない。

慎重に選んでください。　特に色温度と光量。
専用LEDや一体型タイプだと、取り返しがつきません。

選択に失敗するとメーカーは2回売れるから嬉しいでしょうけど。

[540: 匿名さん]

リビングはダウンLEDですが、部屋のシーリングライトも薄いのあるし、円形ばかりでもない。調光、色も変わるし。

[541: 匿名さん]

メーカーも、新規開発はLED仕様ばかり、
蛍光灯仕様は、古い設計の定番商品が残ってるだけ
売れ行き次第で、受注生産になって、
そのうちカタログから落ちてくのでしょうね。

適材適所、バランスよくしたほうが、良いと思います

[542: 匿名さん]

LEDは高く売れるからね。

電気代なんて大差ないし、目に優しくない光を発するのに。

新聞にのってました。加齢へんせいしょうとかって網膜の病気になりやすくなって小さい頃からLEDの光を見ていると、年取った時に失明の危険があるって。

光く有機LEのタブレット発売されないかな～ LEDの光見てると網膜がやられていくの身を持って分かる。

[543: 匿名さん]

新聞にのってました。>日付と新聞社教えてくれ

[544: 匿名さん]

見せ梁は省令準耐火とれないのにまだやってる人がいるんだ

[545: 匿名さん]

みなさん、蛍光灯電球って切れるまで使います？
それとも、根本が黒ずんできて、やや暗くなってきたら交換します？
揃えて交換しないと、明るさ色合いが
なんとなく、（特に点灯してすぐとか）違うような

[546: 匿名さん]

みなさん、蛍光灯電球って切れるまで使います？
それとも、根本が黒ずんできて、やや暗くなってきたら交換します？
揃えて交換しないと、明るさ色合いが
なんとなく、（特に点灯してすぐとか）違うような

[547: 匿名]

格好悪いから根本が黒くなったら変えるだろ。

もったいないから使う奴なんているのか？

[548: 匿名さん]

蛍光灯はONOFFする度に寿命減るでしょ。また、電気代は同じで暗くなるなら交換するよ。高くないし。

[549: 匿名さん]

５３１、５３２は後付けぽくカッコワリー。それは横においといて、熱とかでカバーの天井面大丈夫かな？特に５３２は？

[550: 匿名さん]

>548
吹抜けとか階段の上は、電気屋さんに頼むの？

[551: 匿名さん]

手の届かないところには、元々計画しないでしょ。

吹き抜けはスポットライトを上下に向けるのが流行ってるみたい。

階段上だって手すりの上にダウンライト付ければ、交換できるし、廊下もまかなえる。

上下を照らすはこ箱を壁につけてもいいし。

[552: 匿名さん]

　　

網膜色素変性症（もうまくしきそへんせいしょう）は、LED光が発症原因になるって記事は日経新聞だったとおもう。
1ヶ月～2ヶ月前くらいだったか・・　詳しい日にちはわかりません。

地元新聞も取っているので、もしかしたらそっちだったかもしれないけど。

[553: 匿名さん]

蛍光管電球は光が全方位形だよね。ダウンライトの筒に入れちゃうと頭しか出ないので暗く成りそうだけど。また余分な熱もこもりそう。。。

[554: 匿名さん]

>>552

確かに検索をすると、そんな感じの記事をいくつか見かけます。
以下とか・・・
http://blog.shadowcity.jp/my/2013/10/led-1.html
以下とか・・・
http://www.lookcontact.com/arekore/entry.php?id=21
まぁ、内容の多くはブルーライトによる被害、なんですが、それでもＬＥＤに含まれる色域なのでしょうから、あながち間違ってもいないのかもしれませんね。

[555: 匿名さん]

LEDで眼が悪く成るとかを気にするなら、長時間直視するパソコン、スマホ、液晶TV、そっちを気にした方が良い。屋外内のスタジアムの大型スクリーンも１０年以上前から家電レベルとは雲泥の差の高輝度LEDだからね。

[556: 匿名さん]

スマホやタブレットは数年で有機ELや別のに切り替わるか、ブルーライトカットのフィルムとかあるけど、
照明は下手したら一生同じだから、ちょっと考えないと・・

蛍光管のダウンライトは、ボール状の筒？が白いので、反射光でいい塩梅になるのでは？
逆にソフトな優しい明るさになると思いますけど。

スパイラルの渦巻きソフトクリームは俺は嫌いじゃないです。いい感じだと思った。

効率考えたら、昼白色（電球色じゃない色）に限っては20～30％LEDがエコみたいですね。
電球色ではだいたい同じくらいみたいですが。

[557: 匿名さん]

スパイラルの渦巻きソフトクリームは俺は嫌いじゃないです。いい感じだと思った。＞そう？うんちが天井から垂れて来るみたいに思えたけど

[558: 匿名さん]

呼んだ？

[559: 匿名さん]

スパイラルはタテに刺しちゃだめだとあれほど・・

[560: 匿名さん]

横にさすと
＞532
だよね