ＬＥＤ照明は交換不可タイプでＯＫ？

[契約済みさん]

新築で照明をＬＥＤのダウンライトをふんだんに取り入れようと思っています。
価格の面でも、電球交換不可のタイプを勧められています。ＬＥＤ電球がきれる頃には照明器具自体が寿命になるので電球交換できるものにする必要がないと言われました。
そうなのでしょうか？
ＬＥＤ電球も10年位で交換した方が良いと聞いたことがあり、１０年後に照明を本体ごと総取り替えになると金額面も凄くなるのでは？と不思議です。

無知ですみません。
詳しい方いましたら、教えて下さい！
よろしくお願いします！

[261: 匿名さん]

仮にパナならドルーチェやリュクスモンドあたりのリンクぐらい貼ってください。

[262: 匿名]

>>255

バカラとスタルクのモデルとか見てみ。

砂からクリスタルが生まれ、クリスタルから光が生まれ、光から赤が生まれ、赤から愛が生まれる。フィリップ・スタルク

[263: 匿名さん]

なんにせよシャンデリアとか
ダサいことこの上ない

2-3年前の一条のモデルハウスみたいだな

[264: 匿名さん]

そうですね。シャンデリアなんかあったら伯爵邸みたいな雰囲気になる(笑)

照明もカーテンもドアも存在感が０っていうのが俺の理想。

ドアは神谷のハイドアで壁と同じ色にしました。
ペンダントライトは嫁が欲しいっていったけど、オシャレオバサンの家になっちゃうから却下。
梁に薄型の四角い小さいブラケットライトをつけて、残りはすべてダウンライトです。

床のウォールナットを照らす重要な役割です。
ハウスメーカーの計画の半分くらいにしましたが光量は丁度よかったです。
子供がダイニングで勉強するような年齢になったらダウンライトの蛍光菅を白色に替える予定です。

[265: 匿名さん]

暗いと貧乏くさいし子供の目が悪くなるよ

[266: 匿名さん]

そういえばダウンライトのオシャレな写真はどうなった？

[267: 匿名さん]

264がコジキってことか。

[268: 匿名さん]

259.266
家でも社会でも存在感が無く、誰にも必要とされてない彼を追い込まないであげて。
メーカーにも相手にされなかったゴミ屋敷を唯一自己主張出来る場所なんでしょ。ここ。

[269: 匿名さん]

やっぱり実例はないんだね（笑）ごまかしてもだめだよ。

[270: 匿名]

自分の家の写真をさらさないでしょ。
招いた友人や工務店関係者も見てるかもしれないし。

[271: 匿名さん]

シャンデリアとかないわ
光から愛が生まれるとか、なんの文句だよ臭すぎにも程があるだろ
脳内花畑だな
もろじーさんばーさん向け商品でしょ

[272: 匿名さん]

対案無しのクレクレコジキ。
育った環境が貧しくて、見る目もセンスもなくて、物差しは値段のみ。
はたから見てて、金が無い事よりも、無知識の方が可哀想。
嫁と子供が可哀想だけど、所詮同じ穴のなんだろうな。

[273: 匿名さん]

ｲﾔ、ﾎﾝﾄないと思うわ
あれなら無知の知で結構じゃん
なんか懐古してるのかな？
未だにランニングシャツとかシミーズとか着てそう
腰壁とかも好きそうだよね
あげると言われてもイラナイ、もしくは即売りって感じ

なにを狂ったのか知らないけど金色の服とか着る頓珍漢な金持ちとかいるけど
そこまでいかないにしろそんな感じ
周りはちょっと引いてるぞ、みたいな

ま、それでも好みの問題
でね、オマエの個人的主観なんてどーでもいいから
個人の志向なんて正反対に変わるってのをいい大人なら覚えておきなさい
で、攻撃的に意見書けばそれ相応の返しが付くってのを頭が普通なら理解しなさいな
在庫シャンデリアは買えるけど掲示板では人間性が飛んじゃってますね
リアルで相当ストレス貯めこんで発散してるのかな？

[274: 匿名さん]

本当のシャンデリアも知らず１０万台のシャンデリア風照明風情でよくもそこまで勘違いして思い上がれるものだな。呆れる。

[275: 匿名]

シャンデリアだけはないな。
子供が東京インテリアで買おうとしてたら止めるよ。友達から変に思われるから。ベルサイユの薔薇みたいなのは古いよね。

[276: 匿名さん]

ｼｬﾝﾃﾞﾘｱってのはネタでしょ

じゃなきゃ年配のマダム

[277: 匿名さん]

本当のシャンデリアはおかしいだろ（笑）延べ床面積100坪単価以上じゃないと似合わない。バカラのやつも結局天井高言わないし嘘つきばっかりだな。
いいものは売れるし売れないものはそれなり。
シャンデリアが売れなくなったら貴方たちの意見も一般論に格上げされるから何十年か待てば？

[278: 匿名さん]

年配のマダムが下品で好戦的な発言で相手を罵るようなこと言うかいな？
カネ持って悦に浸ってる、ただの自称小金持ちの勘違いクソババアだよ
こういった横暴な態度は客の立場になった時だけにしてほしいね
カネがなきゃ誰もこいつらをヨイショしねーし
若い営業なら「糞だせえ！」と内心思ってんじゃねーかな
だってあのシャンデリアだぜ

[279: 匿名さん]

シャンデリアって売れてるの？
DLのほうが売れてると思うけどね
シャンデリアはこのスレにいる見栄っ張りには売れるかもしれないけど
俺の感覚では見栄を張る以前に、「有り得ない」選択だけどね

[280: 匿名さん]

それは貴方の感覚で世間の感覚ではない。
狭小のガルバニウムで覆われた真四角住宅にはダウンライトが似合ってるよ。
ダウンライトの写真はのせても問題ないよ。同じようなデザインだから他人には見分けがつかないからね。
我が子なら双子でも見分けがつくのと一緒で自分の家のダウンライトは特別に見えるんだろうけどね。

[281: 匿名さん]

やれ写真載せないとかわめいてるけど、あなたもただダサい照明の販売リンク先を紹介しただけだよ。

[282: 匿名さん]

図星だった様で連投が激しいね。

さて、写真載せると工務店にばれちゃうと来たかー。
照度設計も出来ないメーカーってどんだけーって思ってたら、メーカーでさえも無いのか。
まあ、犬小屋建てるのにメーカーに頼む馬鹿居ないもんねぇ。
ローコストが自慢となると、家具はニトリとIKEAがお気に入りなのかな？
そして、ZARAやUNIQLOを着こなしちゃう感じ？
家中ダウンライトも身の丈に合ってて、ダサくても似合う気がしてきた。
いや、むしろ良いと思う。
底辺は黙って家中ダウンライト。建ててから交換できる電球タイプがお勧め。
うん、お似合いだと思うわ。

[283: 匿名さん]

建てた家のタイプにもよるよね？
ダウンライトのみはシンプルモダンとかですか?
確かにシンプルモダンとかでコテコテのジャンデリアはダサいと思うし、北欧や南欧風、純和風な家でダウンライトはダサいし。

[284: 匿名さん]

しかしよくあんなださいシャンデリアもどきを選べるものだね。

感心するよ。

[285: 匿名さん]

>>282
ｲﾔｲﾔ、香ばしいのが出てきてるので楽しいんですよ

お似合いも何もシャンデリアとか古臭くていらないし
そもそもDLどうしよう？ってスレで
話がそれて一部シャンデリアに流れる程度ならわかるけど
DLの話ししてるとシャンデリアババアが湧いてきて
貧乏人はどこぞの公園池とか
最早頭大丈夫？レベルでしょう

で、出てきたハイセンスなシャンデリアがコレとかｗｗｗｗ
http://www.e-light.jp/cgibin/hotcake04.pl?SeihinName=endo_XLC-2036KB
ま、個人の好き好きなんで特に言いませんがね…
ＤＬを否定してる人はこういったシャンデリア。。。がお好みだって事ですよね
なんか20年前の子供部屋の照明みたいね

俺ならこのシャンデリアを取り付ける位置にDLシンクロLEDを４発突っ込むね
84000円ならDLの方が高く付いちゃうけどね

[286: 匿名さん]

で、写真は？
どこで建てたんだっけ？(笑)

[287: 匿名さん]

だから言ったでしょ。
センスが違うんだろうから話しても無駄だって（笑）

[288: 匿名さん]

センスじゃなくて、馬鹿なだけだと思うよ。

[289: 匿名]

あのｼｬﾝﾃﾞﾘｱ風の写真は笑いました。
うちの実家の応接間があんな感じでしたよ。

この前いったハードオフに1000円くらいで寸分違わないようなの売ってましたよ。

[290: 匿名さん]

価値がわからない人にはなんでもガラクタだよね

[291: 匿名さん]

センスが違う
好みの良し悪しなんて到底相容れないんだから参考程度にしておけばいいのに
センスが違うとDLﾀﾞｾｰとか言い出して、貧乏だのと子供が可哀想だのと誹謗中傷し始める
これがDLを小馬鹿にする自称金持ちの発言
非常にみっともない

ま、普通に言うなら
DL主体で構成されている家は天井を広くスッキリ、家の様式に拘らずオールラウンドでそつなく収まってくれる
天井をスッキリさせる、空間を見せる、それが格好いいという考えかた
シャンデリアは欧州風のトラディショナルなスタイルに合い、天井を飾る、天井にアクセントを持たす、それが格好いいと言う考えかた


好みの問題だから答えなんて出ないってのに
地で話をこじらせる問題児なのか、もしくは敢えていがみ合いたいのか
なんにせよ頭悪いなぁと思うね
ﾓﾉの言いようってのがあるでしょうに、社会で一体何を学んでいたのか…

[292: 匿名さん]

どっちもどっちでしょう。罵りあう同レベルの争い。
でも画像を出せと言われて出したシャンデリア派は潔いよ。匿名掲示板ではそれがいいものでも悪いものでも必ず批判されるのにね。
まぁダウンライトの写真を出せと言われて困るのもわかるけど。

[293: 匿名さん]

もう少しマシなの選んで出せばいいのに。

[294: 匿名さん]

http://www.lighting-depot.jp/?cn=100026&shc=10019672
うちはこれでいいや。これに４０～６０Ｗ相当のＬＥＤで十分です。

[295: 匿名さん]

断熱施工仕様ではありませんって書いてるけど大丈夫？

[296: 匿名さん]

今時SB型でもなくミニクリプトンって斬新。

[297: 匿名さん]

何畳に何個埋めるの？

[298: 匿名さん]

うちはこれです。
http://saturn.tlt.co.jp/product/ImageFile.jsp?name=LEDD85010.jpg

電球はまとめて買いました。すごく明るい。
サブ照明用なのであまり使ってませんが。

[299: 匿名さん]

ほー
２年で1／4の値段か、感慨深い。

ちなみに、ダサいさんをコジキだと思うのは、金の有無では無く、知識の薄さと視野の狭さ。
世のためにならず、クレクレな所。

あーは、落ちぶれたく無いわ。

[300: 匿名さん]

教える気がないなら
一々皮肉を述べていかんでもよろしいぞ

意固地になって恥の上塗りをしているようにしか思えんぞ

[301: 匿名さん]

＞２９９
建設的ではないコメントしか出来ないならお引き取りくださいｗ

[302: 匿名さん]

折上天井に四角いシーリングをメインに、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0079BNGOA/

↓みたいな感じで、DLは、やっぱり脇役です。

[303: 匿名さん]

うちは一階リビングの上は普通に二階だから断熱材もなくて、隙間も梁高さで４０センチは取れる。
だからダウンライトを選ぶ制約はあまり無い感じなのですが、皆さんはどうでしょうか？

[304: 匿名さん]

301
揚げ足とりは良いからさ、
建てなきゃ照度設計出来ないっつう無能ぶりを確認したいので、
どこで建てると事前に照度設計出来ないのか、早く教えて下さいよw

[305: 匿名さん]

ダイニングは、SHARPのLEDペンダント、安いし、いいんじゃね？
と検討中なのですが（桜色はいらないです）

[306: 匿名さん]

掃除がめんどくさいよ

[307: 匿名さん]

コジキハウスの建築業者の回答は明日か…。

[308: 匿名さん]

ダウンライトを48個もならべると、どんな感じなんでしょ？
興味本位ですが、気になります

６×８列等間隔にならべるのかな？

[309: 匿名さん]

>>302
それね、すべてが主役であり、すべてが脇役とも言えるのよ
今風のライティングの考え方
パナだとシンフォニーライティングなんて言ってるね

[310: 匿名さん]

>>305

それね、ダイニングの上とかにいいかな？とか検討したけど。
数ヶ月経って、死んだ蚊とホコリの下でご飯を食べるの嫌だな～って思って、3連ダウンライトのスパイラル蛍光灯にしました。

消費電力25Ｗ（100Ｗタイプ）の3連にしたけど、とてもじゃないが眩しくて、消費電力15Ｗの3連に交換してやっと普通の生活が送れています。
可能ならもっと暗いのにしたいんだけど、白熱電球しか選択肢がないんですね。　真ん中の一個蛍光管を取り外そうかと思ったけど、そうすると見た目がね・・

まあ、ダウンライトが一番無難で安くて、モダンでシンプルでしょ。　ホテルっぽいし。
一番安いのは、薄型のリモコンシーリングライト（5000円くらいか？）だろうけど、あれは実家だけでいいや。

[311: 匿名さん]

薄型のリモコンシーリングライト5000円ぐらいって売ってる？シーリングライトってほとんどLEDに変わって50000ぐらいじゃないかな。
ダウンライトが一番安くて無難（笑）確かにね。

[312: 匿名さん]

うちはLDK24.5帖でDL20個
うち4個がシンクロ調色調光、Lの明かり溜まり
4個が明るさフリーの調光、Lの四隅
2個がユニバーサルLED DL、Lの壁用
あとは業者向け格安LED DL
これにBrkt.ライトが1発
床置照明二口コンセント
Dテーブル用のレールダクト
これにDからLの直線をすべて折下げのコーブ照明

[313: 匿名さん]

304
どこがあげあしとりなの？
そもそも、あげあしとり、って日本語の意味わかってればこんな誤用しませんよね？
ホントに無知。

ちなみに、私は、照度設計できないの人、ではありませんが。

勘違いで勝手に絡んでこられると迷惑です。

[314: 匿名さん]

＞312
イメージがわからないから写真ほしい。
調光の方式と点灯するときは、リモコン？

[315: 匿名さん]

>>311
ホームセンターいってごらん　シーリングライト安いよ。

ダウンライトは工事があるから新築じゃないと難しくなるね。　もし将来シーリングライト付けたくなった時のために、コードだけ分からないくらいチョロっと出してもらうか、引っ掛けシーリングの金具だけ設置しておいてもいいですね。
有機ＥＬ照明とかもメジャーになるかもしれないし。

基本的に新築はダウンライトがいいんじゃないかな　せっかく新しいんだし雰囲気も大事ですよ。

[316: 匿名さん]

新築の照明選びにホームセンターか（笑）貧乏が伝わってくるよ

[317: 匿名]

ダウンライト多様すると工事が面倒な割には売り上げにならないから、電気やさんに照明計画を丸投げのハウスメーカーでは、高価なブラケットライトやライティングレールのペンダントライトが多くなります。

だからゴテゴテして「いかにも」っていうダサい型にはまった感じになっちゃう。

[318: 匿名さん]

>>308

リビングは12個ですよ。
洗面所、トイレ、風呂、廊下、玄関、納戸、プレールーム、家事室、玄関、シュークローク、テラスのひさしなど、全てダウンライトなだけ。

迷わなくてよくて、シンプルで安かったから。

[319: 匿名さん]

>>314
現在建ててる最中なので写真はありません
オールLEDで調光調色はライコン制御です
リモコンはライコンのオプションにリモコンがあるのでそれを買えば遠隔制御出来ますが買ってはいません
位相制御式ではなく信号制御式なので電源以外に2芯の信号線を入れるタイプです
今後のことを考え、変更したいような箇所は後から行えるように配線をいれておきました
ブツはhttp://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/control/living-lightcontrol/lineup.htmlです

コーブ照明は前レスにあった写真と同じような感じですが、
折下げ天井の下が掃きだし窓になっているので、折下げ天井にカーテンボックスを造作で掘ってもらいました
ブツはパナの建築化照明を採用しています
シームレスランプで1500mm幅のランプを4本直列につなげて6mがコーブ照明となります

ユニバーサルDLはLのテレビ壁を照らす用で、集光型DLにしています

壁付けBrkt.ランプは施主支給とし、現在選定中です

足元二口コンセントは、メインの照明スイッチと連動させます
床置きランプは本体の電源線にスイッチが噛んでいますが、
一々押しに行かないといけないのが煩わしいのでメイン照明のスイッチと連動させ、本体のスイッチは常にONにしておこうと画策しています

回路構成は
Lで4回路DL10発+コーブ＋床置
Dで3回路DL4発＋Brkt.＋ダクトレール＋コーブ
Kで2回路DL6発、うち集光型3発
となっています
これにシーリングを回すためのローゼットを2箇所ぶん付けました


文章のみでしかも長くなり、写真が出せなくて申し訳ない

[320: 匿名さん]

大変わかりやすかったてすよ。
パナのリンクが切れていた他は優秀です。

こういう知的なひとがダウンライトを選ぶんですね。

旦那にしたいたいぷです。(≧∀≦)

[321: 匿名さん]

313
照度設計出来ない人じゃないのに絡んでくるってことは、、、
コジキの方？
子供が可哀想な方？

[322: 匿名さん]

317
工務店だとそうなんだあ。
貧乏って辛いね…。

[323: 匿名さん]

だっさいシャンデリア抱いて寝てたらどうですか
あなた浮いてますよ

[324: 匿名さん]

320気持ち悪い
奥さんには絶対しないタイプだよ

[325: 匿名さん]

321
どれでもない
先に書き込んだとおり「建設的ではないコメントしか出来ないならお引き取りくださいｗ」

正直ウザイんです、あなた。

[326: 匿名さん]

>320
質問に答えてくれたのに優秀とかどんだけ高飛車なんだか・・・
リンクは「です」まで拾ってしまったから飛べないだけですよ。
普通気づくと思うけどね。一応もう一度貼ってあげますよ。

http://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/control/living-lightcontrol...

[327: 匿名さん]

乞食連呼ダサ男のウザさが伝播してるな。

[328: 匿名さん]

今日はコジキが沢山涌いてくるな、満月か？

[329: 匿名さん]

325
何か足下が騒がしいと思ったら、
鏡に向かって何を叫んでるの？

[330: 匿名さん]

＞323
ダウンライト＊＊＊＊ばっかり残ったね。
好きで使うなら、ダウンライトだけでもありだと思うなあ。
後から交換できるからダウンライトさんは、照度設計を突っ込んだら逃げて帰って来ないし、良し悪しを理解して使えるなら良いんじゃん。

[331: 匿名さん]

LED普及前のことは、存じませんが、
今どきは、
＞302のような感じが、普通の施工で、
モデルルームとかも、だいたい
似たような感じで、
DL多用は、ローコストビルダーの
常套手段になってるようですね。

[332: 匿名さん]

>>330
シャンデリアおばさん、巣にカエレ

[333: 匿名さん]

インテリアに合わせて照明を選ぶと考えたら331の意見は正しいでしょうね

[334: 匿名さん]

LDK続きの間で、和室はどうしましょう？

低い天井高を高く見せるには、
DLがうってつけと思いますね。

＞319の、型番と見積が、あると嬉しいな。

[335: 匿名さん]

332
ローコストビルダーさん乙です。
アベノハルカスの恩恵受けてますか？w

[336: 匿名さん]

性格悪いと思ったら業者か。そりゃ必死だよね。

[337: 匿名さん]

また鏡に独り言？
貧乏人同士仲よくやりなよーw

コジキに貧乏人に、家中ダウンライトとか、罰ゲームの人生満喫してるね♪

[338: 匿名さん]

>>326
フォロー有難うございます

>>334
シンクロ
LGB72221lV1
2.7万

調光
LGB72511LG1
0.8万

ユニバーサル
LGB72493LE1
1.6万

ダイニング4発DL
LGB72561LE1
1.2万

後は業者向けですね
0.3万くらいじゃないでしょうか

パナであかりプランを作ってもらって
DLは上記を選びました


パナが今年の春に一気に値段を下げてくれたので助かりました
家全体ですが、定価ベースで20万くらい下がりました

見積もりはちょっと勘弁して下さい
その代わり大凡の定価を載せておきます

[339: 匿名さん]

で、ＬＥＤ照明は交換不可タイプでＯＫ？

[340: 匿名]

だめだよ絶対に後悔する

[341: 匿名さん]

E26,E17電球取り付けダウンライトでＯＫ！　そもそもコスト的にも安価です。

[342: 匿名]

Ｅ金口は、確かに安いしバカみたいに種類が多い

自社製しか取り付けできないパナとか東芝は消費者から見捨てられるガラパゴス企業となる。
昔のNEC98シリーズみたいに消費者に多大な迷惑を与える。

そもそも消耗部材の囲い込みをしないといけない価格競争力の無い企業は市場から退場して欲しい。

[343: 匿名さん]

いやいや、パナも東芝もダウンライトの中心は電球交換タイプ
あくまでＬＥＤシーリングと同じように、器具一体品をラインナップしているだけ。

ＬＥＤシーリングは実質、消耗品が無いので不具合があった時点で代替になる
ＬＥＤダウンライトも同様の考え。
ただダウンライトは器具交換を消費者が、自分で交換の範疇ではないという事を事前に知っておく事。

つまりは照明の大半、シーリングや電球交換を最初から自分ではやらない
全て業者に依頼してきた、今後も依頼するといった人であれば
交換不可のＬＥＤであっても何の問題も無いのです。

逆に今までもこれからも、出来るものは自分でやって行こう考える人にとっては
注意が必要です。

[344: 匿名]

シーリングライトと違って、なん十個もダウンライトあると一個壊れてもほっといて、何個も壊れてとうとう暗くて生活できないレベルになってから業者を呼ぶ感じですよね。
出張料諸経費だけで一万円はとられるんじゃないかな？

交換した直後に違う場所がキレたら頭にくるね。

[345: 匿名さん]

電気切れても放置しとくのは、流石に寂しいとおもうけどなあ・・・
まあ自分じゃ出来ないなら仕方無いのかもしれないけど・・・

[346: 339]

ふーん、
貧乏人は選択しがなくて大変ね。
そんな答え求めて質問して無いんだけど。

[347: 匿名さん]

高高なら高気密SB型が必要。

[348: 匿名さん]

気密と断熱を天井で取るのは、一階の下屋部分と二階じゃないかな？
屋根断熱だと天井は関係ないし。

まあそうは言っても実際の気密性を確保しているのは、意外と床壁天井の内装だから
気密性の高い照明器具の意味合いは大きいと思います。
本来気密バリアの内側にあるはずの内壁に、気密コンセントを使ったりするのも
同じ考えからですしね。

＞＞３４６　貴殿の様な潤沢な資金を持てずに、トータルコストを考えて照明を選ぼうとする人も
このスレには少なくはないと思います。
ダウンライトを１０箇所使ったとして、それを交換しなければならなくなった時が運悪く
バラバラになった場合、最悪業者に１０回も交換の依頼をしなければなりません。
もし交換品に同様のものが無ければ、チグハグで違うものを入れて妥協するか
全部を交換するかの選択になってしまいます。
いずれにしても費用的には結構な負担が予想されます。

[349: 339]

了解
丁寧に捕捉どうもです。
自分で交換可能なユニット交換ledにしますわ。

[350: 匿名さん]

ダウンライトだけでも貧乏くさいのにさらに電球が切れてたらもうどうしようもないね。

[351: 匿名さん]

高気密SB型を選ぶ時点でそこそこ限られるし、極端に安いものないと思うよ。白熱がどうとか言ってる人いるけど。

[352: 匿名]

白熱はおしゃれだけど、お金持ちじゃないとね。

レコードみたいなもので光に品がある。
いわば贅沢品。

プラズマテレビも同じ。消費電力さえ低くおさえれれば性能は一番。

[353: 匿名さん]

ローコストメーカーやら工務店は埋め込みled一択のみ

[354: 匿名さん]

白熱やシャンデリア球は熱ばかり持って今の高高住宅には耐えられないでしょう。冬ならともかく。
しかし安い白熱用買ってLEDに変えろとか言いながら白熱がよいとか言い出すとは。生産中止のものを。

[355: 匿名]

白熱用で高気密SB型とかみたことないな。

[356: 匿名さん]

白熱灯の明かりが良いってだけで、誰もそのまま白熱灯使おうなんて言ってない。

汎用性の高い白熱灯器具を入れて、好きなLED電球でも付ければよし。

[357: 匿名]

言ってる意味が分からん。禅問答か？

[358: 匿名]

その汎用性の高い白熱用とやらに高気密高断熱仕様はあるかい？気密や音漏れ云々はともかく将来火事にでもなっても困るしな。

[359: 匿名さん]

高気密高断熱、低価格？w

[360: 匿名]

何を笑ってるのか知らないが、スカスカのGW吹込み屋根住宅に安物のダウン使ってると火事になるよ。