購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART48】

[匿名さん]

PART48です。
荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[528: 匿名さん]

分譲の方がお金かからないでしょ？
賃貸だと月に１０万、２０万払うんだよ
家賃２０万それを３０年続けたら７２００万だからね
絶対分譲の方が得だって

[529: 匿名さん]

マンションは投資に使うんだと言ったり、借りたほうが安いと言ったり戸建てのバカ発言が止まりませんな。

[530: 匿名さん]

>>523
最近は不況だからできるだけ設備も豪華にせずに価格を抑えたほうが人気なんだろう。
それでも建売の酷さに比べたら全然マシ。

[531: 匿名さん]

じゃあなんで賃貸なんかあるのよ？
あんた馬鹿？

[532: 匿名さん]

>>525
新しくて豪華な物を求めているのはむしろマンションちゃんですが？

[533: 匿名さん]

でた（笑　また分譲マンションと建て売りを比較？
どうしても建て売りと比較したいのですね

[534: 匿名さん]

>>526
池乃めだかさんが、コテンパンにやられたあとに
「今日はこのぐらいにしといたるわ」と強がるギャグを思い出しました。
戸建さんはまるで吉本。

[535: 匿名さん]

マンションのリフォームなんて水廻りや内装を新調する位だろ。
壁も取るか付けるか位しかできない。
玄関の位置も変えられない。
共用部扱いのアルミサッシも変えられない。
天井の高さも変えられない
水廻りの位置は変えられるがトラブルの元になるのは有名
なんだかな～ｗ

[536: 匿名さん]

ＯＫ、オーーーーケーーー！
じゃあこうしよう
新たにスレッド立ててくれ

【購入するならマンション、それとも建売？】

[537: 匿名さん]

何で賃貸があるのよって…

だから分譲賃貸と賃貸用マンションといい加減に区別できるようになれよバカたれが…

[538: 匿名さん]

足音が好きかどうかで選択肢は決まってしまうような気がするけど。

[539: 匿名さん]

>>535
何故かローン組んでるのに売却して
また新築マンションに引っ越すんだって言ってた奴がいたなｗ
だからリフォームとか部屋の雰囲気を変えたいとかいう問題はでてこないんだってｗ

[540: 匿名さん]

外車転がしじゃあるまいし
そう簡単に行くのかね？

気に入らなくなったら引っ越すって
それ賃貸じゃね？

[541: 匿名さん]

>>535
どうでもいいよ…

そういうことにとくに価値を感じない人もいるとなぜ気づかないんだろうね。

戸建さんはなんでも自分もの、なんでもじゆうにできるなんでもなんでもって
本当にヒマそうな人が多い。

[542: 匿名さん]

賃貸の話で論破されたら足音で話そらす戸建ちゃん。

[543: 匿名さん]

愛知さんは「論破」という日本語の意味が分かってないみたい。

[544: 匿名さん]

ここにいるマンションちゃんみたいな住人がいるマンションは嫌だな。
絶対事あるごとに揉めそう。しかも自分の非は認めようともしないし気付きもしない。
こんな住人の為に修繕積立金や管理費は払いたくはない。

[545: 匿名さん]

バカなやつって論破されると、話をそらすか、汚い言葉で罵倒するか、どうでもいい細かいこと言って無理繰りになるかどれかだよね。
マンションはウォシュレットの最新式が使えないとかさ（笑）

[546: 匿名]

ほとんどのは、算数もできない主婦の暇潰しでしょ

[547: 匿名さん]

>>545
＞マンションはウォシュレットの最新式が使えないとかさ（笑）
そんなことないだろ？真に受けるんじゃないよ

[548: 匿名さん]

No.509 by 匿名　2013-06-28 13:39:08
なんで賃貸じゃなく買ったの？
変な意味じゃなく、経済的には賃貸の方が良いと思うんだけど。

↓

No.510 by 匿名さん　2013-06-28 13:45:50
マンションなんてもんはね、人に貸して利益をあげる為のものつまり投資だよ


え～？
人に貸すと利益が出るけど、借りたほうが安い？
だれか説明してくれませんか？

[549: 匿名さん]

賃貸でカチンときちゃった輩がいるね
答えが出たようだ

[550: 匿名]

別人の発言だろ…

[551: 匿名さん]

繰り返しますが、
賃貸専用マンションと、分譲マンションは別物。

コンロもない、防音もろくにしてない
エレベーターもセキュリティもない、そもそも鉄筋ですらなかったりするようなところ買わないからさ。
あれは確かに借りるものだと思うよｗ

[552: 匿名さん]

修繕積立金は踏み倒しても法的に罰するのは難しいぜ！

[553: 匿名]

>551
ん？賃貸アパートの話？

[554: 匿名]

賃貸より分譲のほうが仕様が良いというのは、賃貸アパートとの比較だったのですね。(笑)

[555: 匿名さん]

それがねー最近の分譲も防音に関しちゃOUT
経費削減で戸境壁薄いのよ
しかも湿式じゃなくて乾式ｗｗｗｗｗ
クロス+強化ボード+石膏ボード+軽鉄+グラスウール
これじゃ鉄骨のアパート施工だよ

[556: 匿名さん]

マンション買う派が設備のグレード云々って書いているけど、新築の分譲マンションだって
築年数が経てば設備は見劣りしてくるんだよ。

新築から10年経てば築10年の中古マンション。周りには新築マンションが建ち続けて
いるかもしれない、その新築マンションには最新式の設備が当然のように入る。

10年前には新築だった自分の中古マンションが見劣りしてしまう。

そういうの考えないで買っちゃう人ばっかりなの？

賃貸であれば、新築の物件に住みたければ今の部屋を解約して引っ越すだけ。
ようするに、いいとこ取り。買っちゃった人はそうはいかないでしょ？

バブルん時みたいに買った価格で売って新築を買える人がどれくらいいるのやら。
だから、マンション買う派が賃貸派に設備どーのって講釈は笑止千万なんだよ。

[557: 匿名さん]

＞５５２
そういう経験今までないけど、実際いるみたいね未納延滞住民
ますますそういったモンスターが増えるんだろうな

[558: 匿名さん]

＞５５６
見学会行った事ありますか？ないでしょ？設備が最新式？とんでもない。どちらかといえば低グレードですよ。

[559: 匿名さん]

管理費滞納者への対応・対策
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46073/

実際こんなスレッドある、将来的な話じゃなくて滞納者に悩まされているマンションも既にある。

[560: 匿名さん]

>>555

言い放つだけならだれでもできるんだよ。ソース出さないとね。
ちなみに乾式でも湿式以上の防音性能のものもあるから一概に言えませんよ。

[561: 匿名さん]

>>556

設備のグレードじゃなく構造のグレードね。
設備が古くなるのは戸建ても同じだろが。古くなったり使えなくなったら交換すればいいだけ。

[562: 匿名さん]

>>556

基本からわかってないわ（笑）

[563: 匿名さん]

つタワーマンション　乾式

[564: 匿名さん]

戸建ての建て替えは比較的容易だけど、区分所有者の集合体であるマンションは大変だろ。
費用だけの問題じゃなくてそれ以外の問題が多々ある。

デベの圧力等で法律が緩和される事があっても、建て替えの困難さは一戸建ての比じゃない。

その辺をごちゃ混ぜにして書き込むな。

[565: 匿名さん]

マンション建て替え問題ははアンタッチャブルテーマでしょう。誰だってババは引きたくない訳だし。

[566: 匿名さん]

>>559
ひえー！流石マンションクオリティですなぁ。
あなたの隣も＊＊モンスター住民かも？
騒音、ペット、水漏れ、タバコの煙、駐車場、ベランダでＢＢＱ・・・
殆どがマナーやモラルの問題。要は人災ですな。
そして未納ｗｗｗ
ついにここまで来たか！て感じですよね
しかも、追い出したくても追い出せないのが現状のようでｗ

[567: 匿名さん]

修繕積立金や管理の未納とかって実際そんなのありえるの？

[568: 匿名さん]

どうでも戸建の建替えがまるで大変じゃないみたいで笑えるなぁ。
マンションは1000万も出せば建替えられるけど、
戸建は2000万でもろくな家が建たないよね。だから売る人が続出する。
でも売っても土地代だけ。
地価は今後下落し続ける。自宅を売って、今度は安い中古マンションにでも移るしかない。
延々とお金がかかり続けるのが戸建なんだよな。

[569: 匿名さん]

マンションの建て替えは50～60年スパンの話だし、土地は既にあるわけだから一戸あたり1500万円くらいで建てられるからね。
そんなことより戸建てさんは大概田舎なんだからさ、過疎って店とか病院とかインフラが撤退する問題心配したほうがいいよ？
50年後どころか既に始まってるんだからさ。

[570: 匿名さん]

またレアケースで騒いでるのかよ。

バーベキューやったやらないで終始揉めてるのは戸建の問題だろうが。
あとペットもな。
迷惑住民は自分が騒音主である感覚が薄く、
敷地の中なら何をやってもいいというナワバリ意識が強い戸建同士のほうが深刻だよ。

[571: 匿名さん]

あらあなた変わってるのね
５０年も同じマンションに住むの？
ここのマンションさんは引っ越すのがデフォなのよ

[572: 匿名さん]

戸建の建替えは26年おきにやってくるから、
戸建さんにとっては深刻な目の前の問題なんだろうけど、マンション住民にとっては
100年後の話だったりするのでね…

本当にここを見ていると感覚がちがうんだなと思うことが多い。

[573: 匿名さん]

＞迷惑住民は自分が騒音主である感覚が薄く、
それが一番のマンショントラブルとされてるわけですが

[574: 匿名さん]

東京郊外がゴーストタウンに

団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第三次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。

若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。

住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121104/plc12110420530006-n2.htm


戸建さん他人の心配してる場合じゃないっす。

[575: 匿名さん]

ていうかさ、そもそもベランダで火を使うのがすごいよねマンションちゃんｗ
注意されなくても分かるだろｗｗｗ

[576: 匿名さん]

私もそう思う。臭いとかの問題じゃないと（笑）

[577: 匿名さん]

でたｗ　戸建ては郊外ｗｗｗ
なんでそうなるの？


戸建て　　＝郊外の建売
マンション＝都心マンション



都合のいい脳してんだなｗ

[578: 匿名さん]

人がせっかく綺麗で設備も良くセキュリティもしっかりした分譲マンションを買って
楽しく安全に生活してるのに、安いから賃貸にしろと強引に勧めてくる戸建さんの気持がまったくわかりません。
本当におせっかい。

[579: 匿名]

>574
中古マンションも同じ運命だよね…

[580: 匿名]

人口減ったらむしろマンションみたいな集合住宅に住む意味の方がないね。

[581: 匿名さん]

>>577

え？
東京以外の全国的には戸建てが多いから戸建が優れてるんだと言ってたのは戸建てさんですよぉ？
二枚舌にもほどがあるぞ（笑）

[582: 匿名さん]

>>579

そもそもマンションは都市部でないと成り立たないわけだから、中古だろうと周辺の状況はさほど変わらないということでしょ。
ほんとにアホだね。

[583: 匿名さん]

２０年目の大規模修繕って、お幾らくらいですか？

築１８年の古いマンション買いましたよ。
まだまだ大丈夫な感じ出し、価格も付近新築の４割程度。
１５年住んで捨てる構えです♪

[584: 匿名さん]

少子化で、単身の世帯も増えるのに
わざわざ土地買って二階建て建てる人のほうがいないと思う。

[585: 匿名]

>582
少子化、家余りの時代に好き好んで中古マンションに住む人がどれだけいると思ってるの？
想像力が足りないね。

[586: 匿名]

>583
どうやって捨てるの？

[587: 匿名さん]

＞マンションは1000万も出せば建替えられるけど

どんな安普請のだんちなんだか（苦笑

[588: 匿名]

単身世帯はワンルームマンションでも買っとけば、いいんじゃないの？
戸建て買う意味なしに賛同するよ。
この板はまさか単身者の話じゃないよね？

[589: 匿名]

>583
こんな人がいるからマンションが荒廃していくのは必須だな。

[590: 匿名さん]

>>586
リゾマンの悲劇を知らない人かも・・・。
でも>>583の物件の周辺の相場の４割という事はそのマンションを新築当時から買った人の
４割ほどの年収の層も住むということか・・・。
ギャップが凄まじそう。

[591: 匿名さん]

少子化、家あまりなら中古マンションで十分だよ。
リフォームすれば新品同然、戸建なんか建てるだけ荷物をしょいこむことになる。

[592: 匿名さん]

単身とかＤＩＮＫＳちゃんならマンションでいいと思うよ
でもいくら少子化だからって２階建ては必要ないってすごいな
惨めな少年期を過ごしてきたのだろうか？
楽しい家族の家って想像出来ないのかもね

[593: 匿名さん]

リゾマン(笑)

バブル期のこと言うなら、戸建もマンションも最高値で
高利のローン組んだ人の悲劇が一般的だな。
そんなことまでマンションだけが悲惨だったみたいに押し付けるのやめようよ。
くだらない。
そういうところが戸建さんのバカっぽさ。

[594: 匿名さん]

子供一人なら子供の手が離れて子供が出て行く日はすぐにくる。
夫婦だけなら二階建てなどさらに必要ない。
日中は働いてるからセキュリティがよいマンションのほうがいい。

平日ずっとシャッターを閉めっ放しの戸建なんてそれこそカビだらけになるよ。

[595: 匿名さん]

１５年も住めば愛着が湧くだろうにねえ
それを捨てるだなんて
＞＞３２１みたいな人とかちょっと普通じゃない

[596: 匿名]

>594
マンションは孫も遊びに来れないね。

[597: 匿名さん]

＞マンションの建て替えは50～60年スパンの話だし、土地は既にあるわけだから
>一戸あたり1500万円くらいで建てられるからね。
え？マンション建て替えだと一戸辺り1500万円も用意しておく必要があるの？

終の棲家として老後を安心して暮らしたいからってマンション買う人が多いんだろうに
そんなに貯金しておく必要あるなら賃貸でいいじゃんｗｗｗ

今30歳の人が50年経ったら80歳だろ、もうすぐ死ぬだろうし静かに暮らしたい人が多い
だろうに、建て替え！建て替え！ってうるさくなるんだ？うわー、メンドクサソウｗ

じゃあ、新築で買った金額に＋1500万円って事？
凄い割高マンションになるんじゃね？

っていうか、昔の分譲団地みたいに広大な土地にポツンと建っているマンションじゃなくて
容積率なんかギリって感じに建てちゃってるマンションなんて、建て替え大変じゃない？
少子高齢化で、上に伸ばして高層化したところで買ってくれる人なんて多くないだろ？

工事中の数年間は仮住まいだろうしなー、想像するだけでも嫌だなー。

[598: 匿名さん]

>>597

その間に戸建ては何回建て替えるの？
おバカさん。

[599: 匿名さん]

>597
うん、君はずっと賃貸でいればいいと思うよ。
知能もお金も少なそうなので、誰も反対しないと思うよ。

[600: 匿名さん]

>>597

どうした？落ち着けよ（笑）
じゃあ戸建ては過疎った土地の2階建やら3階建に金もかけずに60年住むんか？

[601: 匿名さん]

最近、マンションを建て替えることがテレビでニュースになってたね。
築７６年で建替えだったかな。

ニュースになるぐらい珍しいことなんだから、もう考えてくれなくてもいいよ。
築２６年で自分ちどうするか今から考えたほうがいいよ。
お金貯めなきゃ。

[602: 匿名さん]

たった1500万円でいつか新築マンションに住替えられることが判明して
戸建さん発狂中。
羨ましいんだろう、結局。
だから5000万も6000万も出して木造なんか買うから…
コスパ悪すぎなんだよ。

[603: 匿名]

>591
リフォームして直ぐに建て替え、にならないといいね(笑)

[604: 匿名]

>602
1500万円あれば戸建ても建て替えられるよ♪

[605: 匿名さん]

うちは第三者機関に書類や建築中の建物見てもらって耐久性は75年、耐震性は建築基準法の1,5倍、次世代省エネ仕様と認定されたよ。
論破地盤も問題なし。マンションさんって今までどんな家を見てきたの？レベルが低すぎて話が噛み合わないんだけど。

[606: 匿名さん]

>409


> 侵入件数の比較はマンションも戸建のどちらもセキュリティゼロが大半だから、狙われやすさの指標程度にしかならないって。
>
> 戸建ちゃんはホントにデータ読めないねぇ。
>
> それともセキュリティありと無しで差が無いとかソースでもあるの？


確か戸建と比べたのは、4階建て以上の共同住宅だったよね。
4階建て以上のセキュリティが殆ど無い共同住宅がどれくらいあるのでしょう。
多分、それ程多くないでしょうね。

まあ、あなたの説が正しいとすると、
4階建以上のセキュリティのない共同住宅が犯罪に合う確率は、
恐ろしく高くなりますね。
怖い。怖い。

[607: 匿名さん]

605それ結構普通だろw

[608: 匿名]

>602
解体費用を引いたら建物代は1000万円くらいですか？安くていいね。

[609: 匿名さん]

戸建ちゃんの町
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000031072012/

[610: 匿名さん]

マンションさんは必死すぐるｗｗｗｗ

[611: 匿名さん]

　荒　廃　マ　ン　シ　ョ　ン　で今すぐ検索！

[612: 匿名さん]

少子化→空室増加→修繕積立金不足→マンションの荒廃→裕福層の住民が出て行く→荒廃の加速化



そして最後に出たくても出ることの出来ない借金組が取り残される

[613: 匿名さん]

ここもさー、2chみたいにID表示されるようになるといいなー。
明らかに同一人物だろ？って思える短文な書き込みが多すぎだろｗｗｗ

[614: 匿名さん]

1,500万の戸建なんてタマホームでもきっついだろ。
26年の次は20年で建替える気か。

[615: 匿名さん]

>>612
あなたの希望ではね。
あと東洋経済の希望かな。

[616: 匿名]

>614
なんで？
20坪なら余裕だよ。

[617: 匿名さん]

20坪？そんなんじゃ子供に部活動もさせられないし、孫も遊びにこれませんよ！
あとピアノも習えないんだっけ？

[618: 匿名さん]

現在分譲マンションの空室率は20%、某Ｎシンクタンクによると2040年には40%近くまで上昇とされている。
そりゃそうだよ。人口は減ってるのに供給し過ぎ。

[619: 匿名]

>617
は？
建て替えの話だぞ。
子どもは独立してるよ。
それに、そもそもマンションは20坪じゃん。(笑)

[620: 匿名さん]

>>612

そうなる前に君たちが住んでるような郊外が過疎るわけだが。
既に首都圏で赤字路線廃線かなんてやってるんだからね。

[621: 匿名さん]

まだ戸建てがたったの26年で建て替えなきゃいけないなどいうデタラメを信じているのですか？
皆さん、実家は戸建てですか？地域は問ません、戸建てだとしたら築何年ですか？祖父母の家はどうでしたか？叔父、叔母などの家は？
もちろん、たったの26年で建て替えてた方は皆無だと思います。
ウチは世田谷ですけど、築30〜40年を越える木造住宅は普通ですし、築50年を越える木造アパートもちらほらあります（ここ最近、そういうアパートが建売になったりしています）。
さらに、こういう住宅が建った頃よりも現在は、法的にも技術的にも建設作業や建材なども質も管理も均一で良い物になってます。
今の木造住宅は、例え安価な建売でも最低限のメンテナンスで最低でも50年は「快適に」暮らせます。
快適性を無視すれば、それ以上も、ノーメンテナンスで50年も可能です。

[622: 匿名さん]

>>618
空室率20%って賃貸の話じゃないの？

[623: 匿名さん]

マンションの建て替えですが、1500万ほどで済むというのは敷地や容積率に余裕があり、建物の部屋数を増やせる物件に限った話です。増えた部屋を販売した利益を建築費に回すという方法です。
例えばタワーマンションは、建設費が巨額の上に容積率の関係で建て替えても増室ができません。こうなると建設費を住民だけで分割して支払います。この場合、2000万を大きく上回るのが普通ですし、取り壊しから再建設までと工期そのものが大変長い上に、それに向けた住民協議も途方もない期間を要します。借り住いに住む期間も長期になります。最近のマンション建て替え成功例でさえ、5年にも及ぶ協議期間でさえ「短期で済んだ」と評価されています。

それ故に建て替えが不可能といわれているのです。

[624: 購入検討中さん]

> 今の木造住宅は、例え安価な建売でも最低限のメンテナンスで最低でも50年は「快適に」暮らせます。

その最低限のメンテナンスすらされていない戸建がほとんどですけどね。

> 快適性を無視すれば、それ以上も、ノーメンテナンスで50年も可能です。

ついでに耐震性も無視すればと付け加えておいたください

[625: 匿名さん]

そんな足音がいかに快感か説明されても共感得られないよ。
あんたたちが変人なんだって。普通の人には不快でしかない。

[626: 匿名さん]

>>621
今の戸建って昔より木の質も悪くて集成材だらけで
大工の腕も悪いからさらに寿命は短いって言われてるのにおめでたいね。

50年ノーメンテって、またヘーベルの話？
いらんわ、あんな温度調節一切できない監獄みたい小屋・・・・

[627: 匿名さん]

>>626
確かに職人の腕や気質が低落した傾向にはありますが、その要因は建設技術の発達（設計、施工、建材、道具、工程など）により、昔ほど高い技術が必要なくなったためです。結果できた住宅が昔より劣ることは一切ありません。（伝統工芸に基づいた純日本建築などは別です）
現在は物件引き渡しから10年間、躯体や構造部、防水など重要な部分に瑕疵があった場合は施工業者がその負担ですべて直さなくてはいけないことになりました。修理不能な場合は建て直しまで義務付けられています。
そのため、建築会社は施工した建物をもう一度作り直すだけの金額を基金としてプールするか、その支払いを受けられる保険に加入することが義務付けられています。多くは保険に加入します。（これはマンションも同様）
それが住宅瑕疵保険で、第三者機関が検査（地盤、設計、施工）した物件でないと加入できません。
つまり、仮に10年で雨漏りするような戸建てがあったとしても保険で丸ごと直せるのです。
建築会社も、保険が高くなることを避けるためにもいい加減な施工はしません。

昔は修理、建て替えを強制させる法律も、施工会社が倒産しても再建築の費用が支払われる保険もありませんでしたから今より設計も施工もいい加減ことが多かったのです。姉歯マンションのように。