購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART48】

[匿名さん]

PART48です。
荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[201: 匿名さん]

>>196
あなたは都会と田舎の判別が常識的な人とはかなりかけ離れていますね。
日本に都会は都心三区しかないのですか？他はすべて田舎になるのですか？
私は都心に住みたいなんて全く思いません。生まれも育ちも現在も都会なのでむしろ郊外に憧れます。
私の住んでいる地域を聞いてこき下ろしたいのでしょうけど、そういう低俗なのはやめた方が良いですよ。

一応、私は前スレでも、郊外は郊外としての役割を持っているのでいくら人口が都市に集中しようとその役割はなくならないと主張した者なので、郊外を批判したりしてません。
郊外の駅近くのマンションが良く売れるのもニーズがあるからだと思いますし。

億が特別かどうかの意見は私の経験としてもう書いてあります。

[202: 匿名さん]

マンションはエントランスや廊下が長い、戸建ては車から降りたらすぐ玄関だから楽なんだと言ってたクチが、階段は運動になるからだって(笑)

[203: 匿名さん]

>>200
戸建てなら自分一人の意思決定ですべて行えます。
マンションだと、協議で少数派になれば強制立ち退きです。

[205: 匿名さん]

>>202
エントランスや廊下に掛かる時間と階段に掛かる時間とでは、圧倒的に階段に要する時間が短いです。
何より、運動というのは高齢になってからの話です。
働き盛りで二階にも上がれないような体力だったらその方が問題だと思いますが。

[206: 匿名さん]

>>194
マンションは30年前に建てられたものでも60年もつって言われてるので、
生きてるうちに建替えなんてありません。
戸建は26年で建替えなので、35歳で家を買った場合、61歳定年前に建替え。

[207: 匿名さん]

戸建さんだって、絶対階段は面倒くさいと思ってるくせに、負けず嫌いにもほどがあるね。

自分の友人で二階リビングにしちゃった人達は一様に後悔してるけどな。

[208: 匿名さん]

>>204
あなたの常識よりは参考になると思います。

[209: 匿名さん]

>201
>154
のマンションは間取りが悪いというところから、
反論したまで。
論点がかなりずれてる。
あなたが１５４でなければ、
議論は終わりにしよう。

＞１５４
ならいくらでも矛盾を指摘出るが。

[210: 匿名さん]

>>195
自分は都内にはまったく無知だけど、
品川とか渋谷駅前がオフィスビル街や商業ビル街だってことぐらいは知ってる。
そんなとこに分譲マンションも戸建もないのは当然という気がするんだが、
偉そうに言うほどのことなんだろうか。

[211: 匿名さん]

>>206
たったの26年で建て替える人は、子供に譲ったり、二世帯に建て替えたり再開発で立ち退きする人です。
当たり前ですが、そんな築浅で建て替えません。

[213: 匿名さん]

私は階段をそこまで言うマンションさんが不思議。階段なんで日常的にあるし、生活が分けられて良い。
お客様が来てもリビングから洗濯物は見えないしね。

[214: 匿名さん]

今は、賃貸戸建住だけど、
40過ぎると、朝起きて寝室から一階に行くまでの階段で、毎朝
転げ落ちたらどうしようと思うよ。

だいたい60代の人は一階で寝起きするようになるみたいね。

[215: 匿名さん]

>>211
築26年の戸建なんて、例外なくボッロボロだよ。
そこはもういくら戸建派でも認めないと。
もちろん、今現在新築の家はメンテ次第でもっと綺麗に保てるかもね。
そうであることを祈ってあげたいが、日本の建設業の悪質さを考えると無理かもね。

[216: 匿名さん]

>>212
あなたは品がないですね。小学生の方が日本語がきれいですよ。
こういう理由でそのあたりを知っていると言ったまでです。
私も俗にいう足立ナンバーエリアやそちらよりの練馬ナンバーエリアはあまり知りませんというお断りでもあります。

[217: 匿名さん]

>>215
築26年といと平成元年当たりの物件ですよね？バブルの終わりころです。
ウチの実家もこのころの家ですけどボロくないです。設備は古いですけど。
地元では、このころ建売を購入して転校してきた友人もいますけど、今もその家に住んでますよ。
新築同然とは言いませんけど、誰もボロ屋だとは思ってないでしょう。

[219: 匿名さん]

>>214
今の家は、優遇税制が受けられるので手すりくらいは付いてます。

[220: 匿名さん]

>>217
それは自分の実家や知り合いの家だからそう思うだけで、
他人はボロ屋と思ってます。

私だってべつに適当なこと言ってるわけじゃなく、
それぐらいの家をたくさん見て、実際住んでるから言ってるんです。
たいがい雨漏り歴がありますね。

[221: 匿名さん]

>>218
？？？おっしゃる意味が解らないですね？
外回り営業していて、その地域を知っていると書いたのですが？
なにか矛盾してますか？もう一度読み返してみては？

[222: 匿名さん]

26年で建替えの話をされると戸建さんはシーンとなるね。
やっぱ一般的な木造住宅はコスパ悪すぎだと思う。
イニシャルコストに見合うだけの耐久年数がない。
戸建なら鉄骨一択だね。
でも鉄骨は高額で税金も高く寒いというパラドックス

[224: 匿名さん]

26年で建て替えするしないは定期的にメンテをやってれば問題ない話だからアホくさくてしかとしてるだけ。
まさかマンションはメンテナンスフリーだと言いたいの？築26年位のふるくさーーいマンション世の中沢山あるけどね。

[226: 匿名さん]

築26年の分譲マンションなんて綺麗なもんだよ。賃貸でもわりと保ってる。
もちろん昔のライオンズだなとかデザインは古めだけどね。

日本の木造戸建ては平均築26年で建替えとはよく言ったもので、
本当にいいとこついてると思うよ。

周囲を見渡してもそういう選択をしている家だらけ。
建替えが面倒だったり、家族構成が変わって戸建が必要なくなった場合は売却してるね。
今ならまだ土地価格もそこまで下落してないから売り時だな。

[227: 匿名さん]

>>220
私もボロ屋だなと思う家は沢山見ますけど、大体は50年位経ってます。
ボロというと語弊があるのですが、実際はデザインが古いのです。のび太君の家みたいなデザインと言えば解りやすいと思いますが、ドラえもんと同じであれがだいたい昭和40年辺りに一般的だったデザインだと思います。それでだいたい築50年です。ウチの近所にはまだ結構あります。
昭和50〜60年代になると土地が急上昇して庭の無い「総二階建て」が主流になります。これもかなりあります。築40年位です。
その後3階建ての建築基準が緩和されて一階車庫の3階建て（車庫部の支えが柱のみの3階建て）。この辺りでも築20年越え。
建築基準法の改善で壁面積の多い三階建て（現在）となりますので、だいたい建物のデザインで築何年かは想像できるものです。
のび太君の家みたいな建物、まだまだ現役で沢山あります。手入れの行き届いた家なら、古屋だとは思いますけどまだ現役です。さらに言えば、今の家はそのころの家より造りも素材もずっと良いです（純日本建築は別ですけど）。

[228: 匿名さん]

>>224
戸建はメンテにお金かからないんじゃなかったっけ？
お金がなければメンテせずボロボロになっても50年は住めるとか言ってたような。
戸建で定期的にメンテしてたら結構お金かかると思うんですが、戸建の修繕費も大変だね。

[229: 匿名さん]

一階車庫の家が阪神大震災でつぶれまくってた。
あれはまじでヤバイ。新耐基準だろうが、やめたほうがいいと思う。
マンションも一階が駐車場のやつは怖いと思う。
直下型は何が起きるか分からない。

[230: 匿名さん]

>>225
？そのあたりを営業で回っていたので、事務所のあるマンションや個人のお宅を訪ね歩いていたので知っているんですけど？
実際に駅の周囲はだいたい賃貸マンションでしたけど？分譲マンションは幹線沿いに多かったと記憶してますが？
？「それを知っている理由はそのあたりで営業をしていたから」なにか矛盾してますかね？

[232: 匿名さん]

リフォームの番組見てると大抵柱が腐って浮いていたみたいなことになってるよね。
いまの戸建ては木造なのに高気密を謳ってるから湿気が逃げなくてさらに劣化が早くなるらしいじゃん。

[233: 匿名さん]

>>228
あくまで「マンションと比べてお金が掛からない」が正解です。管理費も実質的にはメンテナンス費と見ればマンションの三分の一位でしょうね。
ただ、ボロでもよければノーメンテでも住めるには住めます。私はメンテナンスしますけど。

[234: 匿名さん]

結局常駐戸建さんも、
木造戸建ては定期メンテをしないと26年ももたないって分かってたんだね。
そこちょっとほっとしました。

[235: 匿名さん]

>>233
でも戸建は外溝も外壁や屋根も構造部分の手入れもすべて自力ですから
マンションよりお金かからないってことは実際はないと思うよ。
建替えや体躯にかかわる大規模リフォームの時期は確実にマンションより早く来るわけで、
その費用は1000万単位でしょう？
月々一万円で済むわけないと思うのですよ

[236: 匿名さん]

>>231
最初から、新宿、中野、杉並〜三鷹、高津辺りで外回り営業していて、その周囲では駅の近くに分譲マンションは無かったと書いただけですけどね。丸の内はそこの企業と仕事するために通っていた。なにか途中で変更してましたか？論点も同じですけど？

[237: 匿名さん]

しかし、マンションちゃんは都心に拘るね。
東京都民なら駅近マンションは賃貸物件が殆どと知っているのでね。

あ、お上りさんだから解らないんだね。

[238: 匿名さん]

結局戸建ては広さ以外に勝てるとこないじゃん。

[240: 匿名さん]

234
ﾉｰﾒﾝﾃでも住めなくなるとは言っていない。車と一緒で定期的なメンテは安価で済むし、そうすればいつまでも綺麗に保てるって事でしょ。頭悪いなぁ。

[241: 匿名さん]

なんだ、住宅営業してたから詳しいんじゃなくて、
単に都心で仕事してて見たかんじそうだったってだけなんだ…
いい加減な人だね…

[242: 匿名さん]

対戦相手が戸建→木造戸建に変化しているな。

[243: 匿名さん]

>>235
1000万単位は掛かりませんし、仮に60年住むなら30年辺りで一回で終りです。念い入りにやるなら20年に一回で３回。
基本的に躯体は修繕しません。経年劣化して破損する所ではないですから。
点検して問題があれば別ですけど、違法建築でなければ普通は躯体は修繕の必要はありません。
普通は戸建ての大規模修繕は屋根の張替と壁塗装です。あとは個人の趣味で模様替えとかリニューアルの要素です。
屋根の吹き替えはだいたい１５０万、塗装はもっと安いです。合わせても２００万前後です。
屋根を吹き替えず、修繕ならもっと安いです。

[244: 匿名さん]

>>239
私が営業で回っていて、先に書いた地名の「ほとんどの地域」では、
「駅の周りには賃貸マンションしかなかった、分譲マンションは駅から離れた幹線道路沿いにあった」で良いですよ。
ずっとそう書いてますけどね。

>>241
住宅営業とは書いてませんけど？勝手に勘違いして、人をいい加減呼ばわりは失礼ですよ。

[245: 匿名さん]

都心のあたりを個人で歩いたことがある程度で
ほとんど賃貸だとか分譲はないとか判断できるわけないじゃん。
断言するからてっきり住宅関係の仕事の人で統計的な知識があるのかと思うよね。

[246: 匿名さん]

>>243
たいがい雨漏りがあったり水回りの床が腐ってるから結局体躯も触ることになり
リフォーム代が高額になる。
それで建替えになるのが26年目。

[247: 匿名さん]

建て替える楽しみがあるからいいんだよ。

金はマンションよりかかると認識しております｡

[248: 匿名さん]

>>242
だって日本の戸建の90％ぐらいは木造だよ？
うち半数近くは耐震不十分。

[249: 匿名さん]

>246
ハズレ
建て替えられる人が建て替える平均が２６年目。
リフォームですます人もいる。
そもそも雨漏りなんてそんなに起きない。
あなたの実家はよく雨漏りしてたみたいだが(笑)

[250: 匿名さん]

>>246
それは妄想です。それもたったの26年なんて。小学生の子供（例えば７歳）がいる人が戸建て買ったら子供が33歳辺りで建て替えないと「住めない」？とは極端ですね。初孫ができるころですけど、
それなら子供の頃の記憶、祖父や祖母の家って築何年だったんでしょうね？

[251: 匿名さん]

雨漏りは戸建のごく一般的な現象ですよ。
気づいてないだけかも？
天井にしみありませんか？
屋根だけじゃなくて、外壁のちょっとした劣化や
ベランダのつなぎ目からでも漏りますよ。
横殴りの雨でも雨漏りの原因になるからね。

[252: 匿名さん]

>>248
マンションの70ヘーベーといっしょっすね！

[253: 匿名さん]

住めないことはないですが、築26年の家の住み心地の悪さといったらないですからね。
尋常じゃなく寒く、電気関係も壊れてくる。なんとなくスイッチ入れても電気つきにくかったりしませんか？
床もボコボコする箇所が一カ所はあるはず。
もちろん住めますが、最新の家は素晴らしいとここの戸建さん達だって知ってるでしょう？

[254: 匿名さん]

253今までどんな家見てきたんだよ(笑)

[255: 匿名さん]

>>253
内装はマンションでも劣化するよ。

[256: 匿名さん]

>>247さんは正直でいいね。

愛知さんも見習いなさい。
築26年の戸建なんて中も外もボロボロですよ。
駐車場のコンクリまでヒビだらけ。

[258: 匿名さん]

＞＞２５７
おいおい、分譲マンションと賃貸マンションの違いも解らない位、
お前の分譲マンションはチープなんだね。

はい、マンションさんが、分譲マンションも賃貸マンションの作りと
同じ程度と認めました！
分譲賃貸もローコストなんだね。

[259: 匿名さん]

マンションは結露と配管劣化による水漏れのデパートw
自分の所は大丈夫でも上とか隣で被害があったら影響するというオマケ付き。

[263: 匿名]

都心以外でマンションの方が売れていればマンションの方が住みやすいと認めるが、民意は戸建てみたいだね。

[264: 匿名さん]

マンション建てる価値のないド田舎では戸建てしかないからな。

[265: 匿名さん]

失せろって何様だよ(笑)

[267: 匿名さん]

マンションは賃貸でも分譲でも、非常にチープな建材と住宅設備であることをマンション派が認定しました。
特に住宅設備は、分譲で２世代前、賃貸だとそれ以下の設備となります。

[268: 匿名さん]

中央線の三鷹までで駅近分譲マンションが希少だということは、都民の常識。
土地の余ってる湾岸エリアじゃないんだから。
言葉尻に難癖つける前に社会に出ろよ。

[269: 匿名さん]

マンションのほうが災害に強く、耐久性もあり、リビングの採光も取りやすい。フラットで動線の効率もよく家事が楽だし危険な階段も不用。同じコストなら立地は良くなる。
これに対して戸建てが良い点は広い。この一点だけ。

[270: 匿名]

どんなﾄﾞ田舎でも需要と供給で住みやすくて売れるならマンションが建つがな。
結局マンションは住みたい場所に土地が買えない人の割り勘住宅だな。

[271: 匿名さん]

本当だよね。田舎にはマンションないらしいがじゃあ何で？と聞きたいわ。
皆が住みたいなら何処にでもあるよね。

[272: 匿名さん]

何世代も古い設備や割り勘の何が悪い！ってマンションちゃん達は言ってますよ。

[273: 匿名さん]

＞＞２６９
何度論破されたら解るの？
災害にマンションは弱いです。国交省が認定しています。
躯体の耐久性があっても、住民の老化が激しくスラムマンション化します。
リビング採光をとれば、日の当らない部屋が殆どとなります。
動線は一般大衆用に設計され、家族固有の動線で無いので使いにくい。

同じコストなら立地は良くなる。これは割り勘住宅の本質ですね。
要は「戸建が購入できないから、仕方なくマンションしか買えなかった」ですね。
自ら認めるとは良い心がけだね。

[274: 匿名さん]

どっちでも家族数と生活形態で決めりゃいいだけだろ。
都心勤務の共働きで子無しという人で郊外の一戸建てはあまりいないだろうし、子供が２人以上なら普通は一戸建て希望が多いんじゃないの。
そういう点では都心マンションの対抗馬は小説狭小邸宅に出てくるようなペンシルハウスやミニ戸だけ。
マンションでの子育ては虐待と騒いで人が約１名いるけど、灼熱の三階部分を子供部屋にしたらそっちの方が虐待だよ。
耐震性から何から問題が多いのは常識だし、都心ならマンション。いくらでも出せるというなら何でもどうぞ。
郊外でも良い，あるいは郊外が良い人もどちらでもお好きなように。ってとこでしょ。

[275: 匿名]

灼熱の3階ってエアコンくらいあるだろ？

[276: 匿名さん]

戸建ちゃんっていつもマンションコンプ丸出し。
四六時中マンションの事が気になって仕方ない（笑）

住んでも無いのに、どうしてそんなに気になるんだ？

コンプレックスにしても重症だよね。

[277: 匿名さん]

＞＞２７４
おいおい、７０㎡台の狭小マンションで家族４人で充分ってマンションさんの主張だぞ。
荷物も置けない様な狭さで子育ては向かないって言ってやっているのに「荷物はいらない」とか「子供に習い事は必要無い」「子供に専用の部屋は必要無い」「男女であっても子供は別々の部屋の必要無い・思春期でも一緒で充分」と言っているのはマンションさん。

親のエゴで子供を虐待しているとしか思えない発言ばかりだぞ。

[278: 匿名]

戸建て購入前はマンションだった人が多いんじゃないの？
だいたい住んだことあるだろ。

[279: 匿名さん]

コンプレックス？全然ないけど。自分がコンプレックスだと周りもそうだと思い込んでしまうのですね。

[280: 匿名]

マンションの戸建てコンプレックスがひどすぎるな。

都心共働き子無しが子供二人以上家庭にコンプレックスがあるのと同じか。

どちらが世界に貢献しているかという事だな。

[281: 匿名さん]

＞＞２７８
そのとおり。
分譲賃貸マンションに住んでいたので、分譲マンションの欠点は解っている。
最新戸建ての暮らしやすさをマンションさんに説明しても理解しようとしない。
分譲マンションの最大の欠点は「このスレのマンションさんの様な、異常な精神構造の人間と運命共同する事」ですね。

[282: 匿名]

家の子はマンションから戸建てになって大喜び。
一度子供にどっちがいいか聞いてみたら？
子供は正直だから。

[283: 匿名]

マンション脳の子供じゃ何て言うか…

[284: 匿名さん]

ここのマンション派はマンション営業マン。
相手するだけ時間の無駄。

[285: 匿名さん]

>>275,278,280,282,283
10レス中5レスってスゲーな。

[286: 匿名さん]

今はファミリータイプの分譲マンションを親族から借りてるけど騒音半端ないしモラルも低い。
特に夏になって窓開けてるから犬の鳴き声や子供声とか丸聞こえ。
設備も調べると型落ちかホームページにないタイプの物ばかり。
早く家完成しないかな。

[287: 匿名さん]

理論派のマンションさんは、国交省と保険会社のデータで逃げだしたから、残っているマンションちゃんはレベル低く煽ることしか出来ない。
耐震強度、気密性能、維持管理費、建て替え費用、家事動線、建築設備、居住面積、防音と全て論破されているのに良く来れると感心するわ。

[288: 匿名さん]

注文戸建てかマンションか購入を比較検討したが、
東京23区内の最近の分譲マンションは、土地取得ネックで駅から徒歩10分以上やバス便がふえている。
戸建てに対する駅からの距離の利便性はなかった。
マンションの専有面積も多くが60平米程度の狭い物件ばかりで、希望の低層住専地区100平米超の物件は
競争率が高く入手困難。
結局注文戸建てしか選択肢がなく、価格も希望したマンションと同じ位の予算で建てられた。

住んだ経験から60平米程度のマンションは、子供のいる家族が住むものではない。
都会で100平米以上の居住スペースを確保しようとすると、戸建てにならざるを得ないのが実態。

[289: 匿名さん]

最近のマンションは薪ストーブもＯＫです
逆に戸建は近所迷惑になって付けられないそうですよ

[290: 匿名さん]

なんで狭いマンションで薪ストーブ使う必要があるのかわからない。
いわゆる”戸建風”というやつですか（失笑）

[291: 匿名さん]

２階ってだけでも戸建ては嫌だ

[292: 匿名さん]

>>273

だから言い張るんじゃなくソース出せや。
いい加減学習しろボケ。

[293: 匿名さん]

過去スレ嫁

[294: 匿名さん]

>>287

またお得意のエアー論破たですか？
火災に弱いこと、遮音性が低いことはスレ冒頭に数値で証明され戸建てさんの反論もないようですが？
家事動線に関しては、階段は運動になるからという小学生の言い訳レベルの反論しかしてませんがこれで論破したつもりなんすか？(笑)

[295: 匿名さん]

マンション最後の砦である立地まで論破される間際ですね。

[296: 匿名さん]

さ、煽ることしか出来ないマンションちゃん。
外資サラリーマンはこれから怒涛の書き込みが始まる。

[297: 匿名さん]

物理的理由で水害に弱く、火災に弱く、地盤に基準がなく地盤沈下の恐れがあるのに、どう解釈したら戸建てが災害に強いとなるのかね。
アホな脳ミソが誤変換しちゃうのかな？

[298: 匿名さん]

戸建てさんのなかでは反論さえすれば論破になるらしいよ(笑)

[299: 匿名さん]

>>273

リビングの採光の取りやすさはマンションだと認めましたね？
家族固有の動線ってなんですか？建売は切り捨てですか？

[300: 匿名さん]

結局最新のウォシュレットを使いたい人は戸建てということでいいんじゃね？

[302: 匿名さん]

分譲賃貸に住んでたという成り済ましも多いな～。

[303: 匿名さん]

>>286

いま住んでる時点で設備が型落ちなのは当たり前では？
確かに成り済まし感満載だわ。

[304: 匿名さん]

足音が快適に聞こえてくる最新設備を標準搭載されてるのはマンションしかないわけだから、足音好きには堪らんわけだ。

[305: 匿名さん]

戸建てちゃんは
>304のようなレスを自分でしてるのに
しばらくすると、マンションは騒音で困っていると
頭の中で自己変換する困った人。

[306: 匿名さん]

結局万損は最新設備が選べないと云うことを認めたわけですね。
万損さんは最新のウォシュレットが羨ましくて仕方がない事は良く判りました（苦笑

[307: 匿名さん]

戸建てちゃんは
＞結局最新のウォシュレットを使いたい人は戸建てということでいいんじゃね？
そんなどうでもよいことをどうしても譲れない奇特な人は戸建て買えばというようなことを書かれると。
＞万損さんは最新のウォシュレットが羨ましくて仕方がない事は良く判りました（苦笑
と自己変換してしまう困ったちゃん。

どんなデータでも自分に都合の良いように自己変換しちゃいます。

[308: 匿名]

設備について、何でマンションさんは建て売りだって同じと反論しないんだろう…

[309: 匿名]

建売よりは上だという確固たる意識があるのでしょう。
注文住宅には負けてる意識があるからそこに突っかかりたい。
人間とはそんなもん。

[310: 匿名さん]

戸建ちゃんの妄想が膨らむ時間ですね。
それもマンションの事ばかり（笑）

[311: 匿名]

なるほど。わかりやすい解説、ありがとうございました。

[312: 匿名さん]

ウォシュレットがどうのなんてどうでもいいこと出さなきゃいけない時点で他に大した魅力がないってことだろ？
しかも指摘されているように建売のことは考えてない。戸建てさんは建売のことは忘れちゃってるのかな？
東京都は建売のほうが多いんですけど（笑）

[313: 匿名さん]

ここに住み着いてる人はみんな建売でしょ？注文住宅購入者の民度がこんなに低いわけがない(笑)

[314: 匿名さん]

東京都
持家着工数　19160戸
分譲（一戸建）着工数　19336戸

東京都では建売がスタンダードです。
http://myhomehiyou.blog.fc2.com/blog-entry-37.html

[315: 匿名さん]

家の見た目や、庭の手入れが行き届いているとなれば戸建ての魅力にはとても引き付けられるのですが、
なにしろ、バルサンを焚いた時に出てくる虫の死骸に超びびって、やはり無理です。
潔癖症気味な人はマンションがいいですね。

[316: 匿名さん]

>303
三年前に建った分譲だからそれで型番を調べれば製造時期と照らし合わせればすぐ分かるんだけど？

[317: 匿名さん]

マンションって集合住宅ってより
わたしには集合部屋にしか思えないんですよね
EVを降りると同じ部屋がズラーーーーーっと並んでて嫌
その小部屋にずっと住み続けなければならないなんて
わたしにはちょっと想像出来ませんね

[318: 匿名さん]

集合住宅だと？失礼な！
法規上は共同住宅だ！

[319: 匿名さん]

マンションは借りるにはいいよ。でも買うとまではいかないな。
戸建ては借りると面積で計算だから割高。
借りるならマンション
買うなら戸建かな。

[320: 匿名さん]

マンションの何が嫌って間口が狭いから玄関の幅も狭い
総面積がないからそうせざるを得ないんでしょうけど
狭い玄関って貧乏くさくて嫌よね
ゲストが大勢来る家の場合、幅１ｍちょっとってないわー
仕事から帰ってく来て、ドアを開けた時の開放感は広くないと得られないもの

それとトイレね
幅90cm奥行1350cm
もうね用を足すだけの為の広さしかないのよねー
トイレは英語でrest roomと言いますよね
お化粧を直したりみづくろいをしたり
ゲストにリラックスしてもらう場所でもあると思うのね

つまりマンションって、住んでいる人間が必要最低限の広さしかないもんだから
ゆとりとかくつろぎを感じる事が開放的な一戸建てに比べて出来ないわけ
まあそういった事を求めない人には、あの狭さが丁度いいんでしょうけどね



長文失礼致しました

[321: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130627-OYT1T00429.htm?from=yl...

だから戸建はなぁ・・・非常によくあることだと思うね。

[322: 匿名さん]

マンション前でも発生している事故まで引き合いに出すとは、、、
マンションさんは、倫理観も失うんですね。
だから子供虐待も平気と言い出す、、、
娘を晒すマンションさんの精神構造が不思議です。

[323: 匿名さん]

＞３２１
マンション派らしいね。人の不幸を載せるなんて。
リンク先今すぐ消しなさい。

[324: 匿名さん]

>>321
やっていい事、言っていい事の区別も出来ないのか？
流石マンション住民は違うな

[325: 匿名]

>320
マンションさんは狭いことを動線がいいと解釈するからな。

[326: 匿名さん]

321
お前だけは許せんぜ。マンション派とかのレベルの話じゃねぇよ。

[327: 匿名さん]

>>325

広いマンションも動線はいいですし、狭いペンシルハウスは動線悪いです。
理解できました？

[328: 匿名]

マンションて共有部分や駐車場だけじゃなく壁も天井も床も自分だけの物じゃないんだよね？
よくそんな空間にお金払えるよな。

[329: 匿名さん]

狭いうえに動線が悪いおまえらの建売は最悪ってことだ。

[330: 匿名さん]

ｷﾀｰｰｰｰ!!!ペンシル君
何故か比較対象が広いマンションとペンシルハウス
３２１はペンシル君？

[331: 匿名さん]

そんな、玄関やトイレが広々とした戸建のほうが珍しいだろ。
都会の狭小なんて１㎡もない玄関普通だぞ。
田舎は「玄関だけは広く！」っていう工務店多いけどなｗ

[332: 匿名さん]

>>328

自分のものかどうかが重要なんだ。
水害に弱くても火災に弱くても地震で傾いてもそれより自分のものかどうかが大事なんだね。
そんなバーチャルなものよりもっと家族を大事にしよう。

[333: 匿名さん]

>>328
私から見ると、一体地震によってどういう現象が起きるかも分からない土地や
信用できない変な木材で建てた家に大金払って所有したがるほうが不思議です。

[334: 匿名]

>332
で、マンション？
意味不明(笑)

[335: 匿名さん]

だから水害に弱く火災に弱く、地盤沈下の恐れがあり、耐久性低く動線が悪く危険な階段もあり、リビングの採光が取りにくいのが戸建てです。

[336: 匿名さん]

>299
南向きなら日照は戸建てもマンションもかわらんだろ。　ただし、日のあたらない旗竿地なんかも多いからそういう家は工夫が必要だろうね。２階リビングとか天窓とか。

うちは以前のマンションが日当たりが良すぎて懲りたので、むしろ窓を小さくしました。そういえば昨日たまたま見ていたミネヤでも自分のマンションの西日が暑すぎて砂漠の夢を見るとか言ってましたな。

[337: 匿名]

>333
あなたは賃貸？
そういうリスクを考えたら賃貸のほうがいいと思うけど、賃貸って私の希望するような物件がないので、私は仕方なく注文にしました。

[338: 匿名さん]

足の弱いマンションさんは、頭も弱いみたいだね。

[339: 匿名]

何を言おうと全国的に分譲はマンションより戸建てが多く選ばれてる事実があるからマンションは少数派。

[340: 匿名さん]

人としての倫理観や、常識の無い人の近隣には、
住みたくないものですな。

うちは、住み替え検討したときは、
学区やまわりの静かさ、日当たりなどの
立地を優先して考えましたね。

[341: 匿名さん]

>>336

陽が当たったとしても窓開けたら道路から丸見えだぜ？

[342: 匿名さん]

日本の戸建の40％ぐらいは耐震不適合らしいですからね。
木はどんどん劣化し、ゆるむから、新耐震でもちゃんと調べたほうがいいですよ。

あと、あんまり横の家とくっついてると、火が出たらもう終わりです。

[343: 匿名さん]

>>334
立派な理由だと思いますよ。

大震災を経験している人は特にそう思うのかも。
災害に対するリスクより所有欲を満たすことやミエを優先させると木造戸建てなんか買っちゃうのかなぁ。

[344: 匿名]

私は大震災経験者ですが、戸建てです。
当時マンションでしたが、上階は震度以上に揺れて怖くて危険ですよ。

[345: 匿名]

>336
あー、うちも同じ。
マンションで冬リビングにいると太陽がまぶしくカーテンを閉めたりしたので、家を建てるときは色々と工夫しました。
うちでは採光は北側の窓をメインにしてます。直射日光が射し込まないからとても快適～

[346: 匿名さん]

＞だから水害に弱く
高台に住めばいい。もしくは土台をかさ上げする。ハザードマップの危険地帯に何も考えず住む事が問題

＞火災に弱く
敷地が広く接道が広く壁に不燃材を用いれば延焼はしないでしょう。

＞地盤沈下の恐れがあり、
地盤の良い所に住む。しかも地盤が良い所は水害も少ない。一石二鳥。

＞耐久性低く
耐久性が高い素材を使う。メンテナンスをまめに行う。

＞動線が悪く
マンションの間取りが良ければ真似っこも可能です。

＞危険な階段もあり、
ホームエレベーターがあります。また地震の時はエレベーターの方が危険ですね

＞リビングの採光が取りにくい
敷地が広ければ問題ないです。３階建て４階建て戸建もできますから敷地に
余裕が無いなら上方と言う手もあります。

戸建ての欠点はそれらをやるとコストがかかる点です。
何でマンションさんは安物扱いされるとヒステリックになるのだろう？
むしろコストダウンは美徳な場合もあるのに。

[347: 匿名さん]

>>339

では東京ではマンションが優れているということでいいですね？

東京都
持家着工数　19160戸
分譲（一戸建）着工数　19336戸
分譲（マンション）41649戸
http://myhomehiyou.blog.fc2.com/blog-entry-37.html

[348: 匿名さん]

最も多いとされる７０㎡３ＬＤＫマンションの間取り

子供部屋５畳×２
主寝室６畳
ＬＤＫ１５畳


うふっ。

[349: 匿名さん]

>>346

それらを満たす戸建てはほとんどありませんからやはり戸建ての負けですね。

[350: 匿名]

停電になったらマンションなんて暮らせないじゃん。
なんで、災害に強いの？笑

[351: 匿名さん]

>>350

停電の前に水害で流されたり浸かったり火災になったら命の危険があるからじゃないの？おバカさん。

[352: 匿名]

>351
水害は一部の地域の話。危険な地域を避ければいい。
火災は戸建てのほうがマンションより逃げやすい。

[353: 匿名さん]

>351

また、特定の条件の悪い地域に建っている戸建との比較ですね。

地震保険は、地震だけでなく、水害等々の自然災害に対する補償です。
来年の地震保険の改正では、一般的な戸建の方が、一般的なマンションよりも地震保険の保険料が安くなります。
このことは、余程条件が悪い地域と比べない限り、
水害を含めた自然災害に対して、戸建の方がマンションよりも強いということではないですか？

[354: 匿名さん]

マンションは延焼しないが火災部屋の上階は全て燻されスモーク状態ｗ
放水されたら下階は皆水浸しｗ
練炭自殺や硫化水素自殺とかガス自殺とか上下や隣の部屋で巻き添えになった例もある。

[355: 匿名さん]

とりあえず東京ではマンションが優れているという結論は出ましたね。戸建てさんが言い出したことが根拠ですから反論もできないでしょう。

[356: 匿名さん]

では結論出ました。マンションは買うものではないと。

[357: 匿名さん]

>>353

マンションの地震保険はどういう条件を想定してんの？専用部だけなら火災保険に数千円プラスするだけだったけどな。35年でな。

[358: 匿名]

>347
東京のマンションだけが優れてるか普通に考えてわかるよね？
東京は地価が高いし、人口密度や勤務体系等でマンションの方が需要があるだけ。
住居として優れていればどこだってマンションの方が売れるはず。

[359: 匿名さん]

戸建てさんは津波マップとか見ないのかな。
最悪の場合東京の東側は思いっきり浸かるのだが。

[360: 匿名さん]

>>358

住宅は総合的に考えて選ぶものですからね。
東京はマンション、マンション建てる価値のないド田舎は戸建て買っとけばいいってことじゃね？

[361: 匿名さん]

俺の持ってる足音マップはマンション全域で真っ赤なんだが。

[362: 匿名さん]

東京だって戸建たくさんあるけどね。
それが買えない底辺は共同住宅で我慢するしかない。

[363: 匿名さん]

また反論できなくなると悪口ですか(笑)
小学生じゃないんだからさあ。

[364: 匿名さん]

首都圏マンション　５月現在の販売状況

平均占有面積　７０．６２平米

価格帯別戸数

３０００万円以下　　６０４戸数
５０００万円以下　　２９７戸数
７０００万円以下　　２２４戸数

タイプ別戸数

４ＬＤＫ　　３６５戸数
３ＬＤＫ　３３７９戸数
２ＬＤＫ　　８９４戸数

[365: 匿名さん]

人間的にも戸建ての負けだよね。
単なる悪口なら書かないほうがいいのに。

[366: 匿名さん]

ここで勝ってもなんお得もありませんが
ここで勝つことが至上命題な人がこのスレにはいます。
れはそれで彼の人生です。そっとしておいてあげましょう。
せっかちですぐ結論をだしたがるので、
最初はびっくりするかもしれませんが許してあげてください。

[367: 匿名]

>360
東京はマンションではなく、東京に住むのに見合った収入がない人はマンション。

[368: 匿名さん]

>>360

ではマンション以下の価格の戸建てはどうなるの？

[369: 匿名さん]

>357
前スレにも書かれていたけど、
同じ補償金額あたりの保険料です。

共用部も保険に入りたければ、
管理組合が別途に入ることになります。

[370: 匿名さん]

確か東京のマンションと建売の平均価格はマンションのほうが高かったよね～？

[371: 匿名]

>368
同じ立地の同じ間取りなら戸建ての方が高価でしょう？

[372: 匿名さん]

>>369

それで比べるのはおかしいよな。
だってマンションは本体は燃えないから補償金もそれほどいらないんだからさ。

[373: 匿名さん]

>>371

だからなに？

[374: 匿名さん]

＞＞３６５

３２１みたいのもマンションさん的にはＯＫなんですよね

[375: 匿名さん]

マンションが底辺というならそれ以下の建売は底辺以下ってことになるな。
東京の戸建ての半分以上は建売だろ？
じゃあやはりマンションのほうがいいとなるな。戸建てさんの言ってることが根拠ですからそれでいいよね？

[376: 匿名]

>373
よって立地に見合った金のない人はマンション一択。

[377: 匿名さん]

首都圏
建売住宅　3,554.0
マンション　4,210.7
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

ああ・・・戸建ちゃんやっちゃったね。

[378: 匿名さん]

>372
ローンを組む場合は、普通は購入額分の保険に入りますよね。
マンションは安い補償金しか入らないということは、
マンション自体の購入金額が安いということですね。

[380: 匿名さん]

一戸建てからマンションに買い替えました。

利便性を考えての買い替えだったんですが、大正解でした。

一番気になってたのが、狭くなることへの不安でしたが、家の広さは１５０㎡から９０㎡になったんだけど、コンパクトになってよかった。４人家族ですが、大は小を兼ねるなんてことなく、掃除も楽になり、庭なんていらないものもなくなり、自分にとってはいいことずくめ。

かといって、一戸建てが嫌でマンションにしたのではなく、自分が購入したマンション付近で予算内に見つかっていれば、一戸建てにしていたと思う。

大金持ちなら別ですが、うちのような一般庶民はどっちもどっちじゃないの。

[381: 匿名さん]

>377
それはフラット限定の場合で、国土交通省発表の全ての統計では、
建売住宅の方がマンションより高かったと論破されてなかったでしたっけ？
特に、東京、神奈川では差が激しかったような…。

[382: 匿名さん]

>>381さん

国土交通省じゃないですよ。
公益財団法人不動産流通近代化センターです。
統計に出ているのは、首都圏では、

戸建分譲住宅の平均価格
東京都　5,559.5万円
神奈川　5,422.1万円
千葉県　3,898.4万円
埼玉県　3,664.7万円
茨城県　3,793.5万円

マンションの平均価格
東京区部 5,339万円
東京都下 4,152万円
神奈川 　4,159万円
千葉県 　3,751万円
埼玉県 　3,679万円

東京全体の建売住宅の平均価格は、
東京区部だけのマンションの平均よりも高いので、
東京では圧倒的に建売住宅の方が高いようです。

また、神奈川でも建売住宅の方がマンションよりも
平均1000万円以上高いようです。

千葉、埼玉は建売住宅とマンションはほぼ同額みたいです。


http://www.kindaika.jp/wp-content/uploads/2012/10/pdf/toukei_2kaihatsu...

[383: 匿名さん]

何度恥を書いても繰り返すマンションちゃん。
ドＭなの？

[384: 匿名さん]

マンションさんは学習能力がないのがこれでよく分かりますなぁ
ここでは何度も言われてきた事なのにね

てかさ、建て売りと比較したがる時点で負けかとｗ

[385: 匿名さん]

この前近所に３棟建った建売のチラシが入ってたんで見てびっくり
意外とするのよね建売って
３階建て（マンションさんが馬鹿にする）の土地なし定期借地権で７０００万
えー！こんなん誰も買わないでしょって思ったら決まったみたい

[386: 匿名さん]

マンションちゃんは建て売りを馬鹿にしてるけど
マンションに使われている食器棚や収納なんて
建て売りと変わらない安っぽちい化粧面材なんだけどね
それを坪単価２００万で買っちゃうなんて
どんだけ情弱なんだか

[387: 匿名さん]

システムキッチンもあまり良いものを使ってませんよ
クラッソとかリビングステーションとかと比べちゃ可哀想だけどね
食洗機も国産の使えないものばかり（乾燥は強くていいんだけど）
ガゲナウとかアスコと比べると能力差は歴然

[388: 匿名さん]

えっ？ここにいる戸建てちゃんはみんな建売だよ？
注文住宅に成りすまして自虐的に建売を切り捨てるのはあまりにも…w

[389: 匿名]

>379
同じ立地、間取りで比べられないのは、マンションの立地以外の敗北宣言ですね。

[390: 匿名]

俺はマンションより建売りでも戸建ての方がいいな。

[391: 匿名さん]

建売りは増築や建替えが出来る。

[392: 匿名さん]

注文住宅並みにいろいろ選べるマンションなんていくらでもありますよ。
ただそのクラスの人たちは住んでみて気に入らなければ買い換えればいいから
こんなところこないだけ。
ただそれよりマンション並みの快適さを注文住宅でやるなら、コンシェルジュ
は通いでいいとして、２４時間有人セキュリティはやっぱり庭にガードマン室
ですか？

[393: 匿名さん]

でた、極端。

[394: 匿名さん]

都内の平均価格帯の万損にコンシェルジュがおるんか？？？
どれだけ金を出しても構わんのなら戸建に集合住宅が敵う訳ないやろ。

[395: 匿名さん]

それを言い出したら
注文住宅といっても建売よりも貧弱な
なんちゃって注文住宅がほとんどですよ

[396: 匿名さん]

バイトだけどねーコンシェルジュ
それが自慢とはｗ

[397: 匿名さん]

２４時間有人セキュリティは、一戸建てなら建売しか買え無い私が買える
クラスのマンションでも選べばあります。

テーマは「マンションか一戸建て」一戸建てを売ってマンションにした人の
理由は大抵セキュリティ。注文住宅派は、そこを無視してるか、全てが終わってから駆ける
程度て満足している見たいですけど。

[398: 匿名さん]

マンションの平均価格と戸建の平均価格を比べてしまう戸建ちゃん。

ホントにデータが読めないねぇ。

半数以上が二人以下の世帯なのに（笑）

[399: 匿名さん]

感情論でしか話せない戸建さん。
だから、説得力ないのよｗ

[400: 匿名]

>398
DINKSならファミリー世帯より高額物件が買えるってこと？