購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART48】

[匿名さん]

PART48です。
荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[1: 匿名さん]

全て論破されているのに繰り返すマンションちゃんに未来はあるのか？

[2: 匿名さん]

同じ予算であれば、利便性を優先する人はマンション、広さや独自性を優先する人は一戸建て、ってことでいいんじゃないの。

[3: 匿名さん]

>1
戸建て買っちゃって後悔してる典型的パターン。このスレを荒らしても成仏できませんよw

[5: 匿名さん]

>1

あれ？都合の悪いソースはスルーなのかな？
もう一回貼ったるわ。

No.1237 by 匿名さん　2013-06-25 01:02:55

マンションなどの集合住宅では、Ｄ-５０が標準とされています。
http://naiyoshomei.k-solution.info/2010/11/_1_435.html

木造住宅の場合、遮断できるのは一般的に30～35dbといわれています。
http://www.starhouse.co.jp/contents/html/spec_03.html


Ｄ-５０ 通常では聞こえない。日常生活に支障はない。
Ｄ-３５ かなりの音が聞こえる。


プッ

No.1238 by 匿名さん　2013-06-25 01:19:21

こちらが火災にはマンションが強く、戸建てが弱いソースになります。

火災保険のＭ構造について
マンションは鉄筋コンクリートなどで耐火性能に優れていますので、
火災保険の保険料率ももっとも安いものになります。

Ｈ構造について
通常の木造住宅はもっとも燃えやすいので保険料も高いということになります。
http://kasaihokenn.com/21/

[6: 匿名さん]

地盤沈下の恐れがある戸建て

マンションを建築する際の地盤調査の目的は明確です。N値（エヌチ）５０という硬い地層が５ｍ連続する層（支持層という）を見つけることです。支持層がどんなに深いところにあってもそこまで杭を打たなければ役所への建築確認申請は通りません。従って、よほどずさんな設計・工事でない限りマンションが傾いたりすることはありません。（想像をはるかに超えた自然災害は別ですが）
それじゃ戸建住宅も同じようにやればいいじゃないかと思われるかもしれませんが、下記の理由からそうはいかない状況にあります。

1. 支持層を見つけられる地盤調査はボーリング標準貫入試験しかなく、費用がかかることと調査に必要な広いスペースの問題から、戸建住宅には適していない。

2. 上記のことから戸建住宅の地盤調査では一般的にスウェーデン式サウンディング試験が用いられるが、この調査方法では地盤を断定的に判定できないため、不同沈下に対して安全かどうかの判断は、ある部分考察者の主観が入ることとなる。

3. 深層杭工事に使われる施工機が敷地に搬入できないことが多い。また費用がかかり過ぎる。

4. 建築基準法にも「地盤に注意すること」程度のあいまいな規定しかない。

5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/kiso/tisiki02.htm

[7: 匿名さん]

>>6
確かに、マンションはその規定があるので安心ですね。

ただ、大きさ・重さがマンションとは比べ物にならない戸建てはスウェーデン式サウンディング試験で計測して、しっかり杭打てば十分だと思いますよ。

ＨＭによっては契約を逃がしたくないばかりに、地盤改良省略したりすることもあるのは事実ですが。

[8: 匿名さん]

>5
うちは閑静な住宅地だから木造で全く問題ないですよ。
火災保険は省令準耐火にすれば保険料が安くなるのは知ってるけど、どうしても真壁が良かったので一番高い保険料です。

[9: 匿名さん]

>5
そこまで遮音性が必要って、どこまで劣悪な環境なんだよ。
自分の家がどの程度かわからんけど、隣と壁が接しているわけじゃないしお互いほとんど気にならんよ。
駅まで2分だけど、電車の音も全然聞こえないし。
まあ、幹線道路沿いのペンシルハウスはいろいろ大変そうだけど。そういう場所ならマンションでしょうな。

[10: 匿名さん]

マンションだったら、借りた方がいいじゃん。
くだらない管理組合も参加しなくていいし。
必ず変わった世帯がいるから、そんな人と共有したくないよ。

[12: 匿名さん]

木の家なんかいりません。
ブーフーウーじゃあるまいし。

でも鉄骨は溶けちゃうんだよね。
周囲の木が燃えたあと。

[13: 匿名さん]

とりあえずマンションのほうが遮音性が高いこと、火災に強いこと、地盤対策がされていることは証明されたようですね。

[15: 匿名さん]

>>5
で、マンションちゃんが反論できなかったソースはどうするのでしょうか？


倒壊だけでなく、躯体に損傷が入る限界値も評価されています。

<地震に対する構造躯体の損傷(大規模な修復工事を要する程度の著しい損傷）の生じにくさ>

　　　戸建　　マンション
等級1 11.4%　　94.8%
等級2 3.6%　　 2.6%
等級3 85.0%　　 0.8%

と地震が起こった時、マンションの方が弱い揺れで躯体に損傷が起こりやすい。

一度、柱にクラックが起こったマンションが、
次に大きな揺れがきたときに、初期と同じ耐震性を確保できると思いますか？（笑）

>448

> 地震保険料の割引率を変更する予定なだけで、
> 保険料自体が戸建ての方が安いなんて一言も言ってないの。
> 無知以外の何者でもない。

何度も示されているように、
今の新築物件はマンションは殆ど耐震等級1で、
戸建は耐震等級3が圧倒的に多いです。

新規定の地震保険の保険料は、東京都で保険期間1年、保険金1000万円だと、

イ構造（等級1）; 20,200円　(殆どのマンション）
ロ構造（等級3）; 16,300円　(木造戸建)
イ構造（等級3）; 10,100円　(省令準耐火以上の戸建)

です。

[16: 匿名さん]

液状化が起きただけでも傾いちゃうのに。
戸建。

[17: 匿名さん]

>とりあえずマンションのほうが遮音性が高いこと、火災に強いこと、地盤対策がされていることは証明されたようですね。

それだけでマンション選択しない。家族4人で170～200㎡、造作本棚のある書斎、客間に、掘りごたつの10畳和室、ホームシアターシステム、寝室では各人セミダブルのベッドは使いたいし、主庭に坪庭、ガレージに新車入れたいし。結局上物だけで6,000万円軽く超えちゃいましたけど、やっぱり男としてはこれぐらい実現できないと。

実際マンションだと何とかなるのは書斎ぐらいでしたね。子供から部屋取り上げて（笑）

[18: 匿名さん]

4人家族で200平米とかバカかよ。
誰が掃除すんだ？(笑)

[19: 匿名さん]

マンションは、他人と音と暖気を共有する建物構造だから強固な防音性が必要。
商業地区の治安劣悪地域に住むから、戸建に必要の無い過剰なセキュリティーが必要なのと同様。
なお、マンションの様な自重が重く重心の高い建物に、支持層までの杭打ちが必要なのも
マンションならではの欠点を補うための施工方法です。

要するに、通常の戸建には必要の無い、マンション欠点を補うための設備・施工です。

[20: 匿名さん]

広けりゃいいのはお手伝いさん雇える身分の人だけ。

[21: 匿名さん]

＞＞１８
だからといって、子供虐待はいけませんよ。

[22: 匿名さん]

>>17

場所はどちら？

[23: 匿名さん]

>>19

いやいや実際戸建ては液状化で傾いてるんすけど(笑)

[24: 匿名さん]

>>19

犯罪件数は戸建てのほうが多いですよ。セキュリティ必要なのでは？
遮音性は良いに越したことないですよ。
遮音性が悪いとトラックやバイクの通過音やガキの金切り声など、外部の雑音が筒抜けです。

[25: 匿名さん]

遮音性気にする奴は、マンションなんか住んじゃダメ。

[26: 匿名さん]

母数がそもそも違うのに犯罪数を比べるとか、マンションちゃんの頭が心配になるよ。
そんなだからマンションしか買えないんだろうけど。
貧民と低学歴はセットなんだね。

[27: 匿名さん]

本当のソースが出ると無視し、手のひら返したように違う話題に振るのがマンションちゃんの特技ww

[28: 匿名さん]

足音に快感おぼえるのはあんたらだけだって。
何度言わせんだよ。

[29: 匿名さん]

犯罪比率はマンションが圧倒的に多い。
劣悪な住民多いからかな？

[30: 匿名さん]

一部の液状化した特別地域を懸命に引き合いに出しているが、災害に弱いのはマンションと国交省が認めてます。

[31: 匿名さん]

騒音は、立地によると思いますよ。
マンションだろうが、窓を開けたら
防音も、なにも関係無いし。

都内の閑静な住宅街、
この時期、窓を開けて寝られるのが
良いですね。

そういえば、以前、賃貸マンションの頃に
窓を開けてたら、隣のエアコン室外機の音が
聞こえて、いまいちでしたね。

[32: 匿名さん]

立地以前に共同住宅なんだから隣近所と壁で繋がってるだろ。
どうしたって足音から逃げられない。
貧乏だから、それぐらい我慢して当然だけど。

[33: 匿名さん]

隣と繋がってなくても壁薄戸建て外の音まるきこえ、貧乏人向けだからなぁ～

[34: 匿名さん]

どう贔屓目の見ても、一戸建にセキュリティが不要ってのは無理があるな。

一戸建への侵入犯罪 65.6%
55992件/85228件
http://www.secom.co.jp/bouhan/bouhan_bousai/sumai/hanzai_data.html
一戸建比率 55.3%
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/2_1.htm

比較対象はノーセキュリティの賃貸が大半の共同住宅（笑）

[35: 匿名さん]

これでも、耐震等級を信用できます？
http://blogs.yahoo.co.jp/suginaminouen/24762313.html

業界の利益のために頑張る国土交通省の基準だから安心？
震度6強は想定の範囲外だから仕方ない？

[36: 匿名さん]

やはり、性犯罪はマンションが圧倒的に多いんだね。

[37: 匿名さん]

>>31

窓開けて寝ちゃうんだ(笑)

[38: 匿名]

>35
ブログ(笑)

[39: 匿名さん]

ある程度以上のマンションが一番安全だと思う。
ウチの玄関のカギはよく空いていますが、全く不安を感じません。

[40: 匿名さん]

戸建てちゃんソース出すならリンクくらい貼ろうぜ。

[41: 匿名さん]

水害と火災に弱い時点で戸建てに勝ち目ないし、地盤に基準がないのに耐震基準も糞もないだろ。
そもそも耐震基準は新築時に一度だけ大きな地震が来た場合を想定しており、余震や経年劣化は考えてませんからね。

[42: 匿名さん]

地震は二次災害のほうが大きいからね。

[43: 匿名]

>41
躯体の燃えにくさだけでマンションは火災に強いと考えるのが浅はかで笑える。
マンションさんらしいね～(笑)

[44: 匿名さん]

木造は全焼しちゃうからな。怖いよね。
だから火災保険はバカ高い。
戸建は何にせよいろいろカネがかかる。

[45: 匿名さん]

>>31
えっ？戸建で窓開けて寝るの？
しかも閑静な住宅街って一番狙われやすいのに。
不用心にもほどがある。

[46: 匿名さん]

>>43

燃えにくいから火事にもなりにくい。
火事になりにくいから火災保険料も安い。
ソース出てるじゃん。見てから書けよ。

[47: 匿名さん]

さすがに泥棒もマンションじゃろくな収穫がないこと知ってるからね。
同じリスク犯すにしてもホームレスの段ボールハウスに泥棒入らないのと同じ心理。
狙われる対象ですらないのよ、団地なんて。

[48: 匿名さん]

戸建さんの言うとおり、戸建は共同生活じゃないのが気楽だし、
多少うるさくしても平気だし、駐車場代は払わないでいい。
あと、立地にさえ気をつければ土地は資産になるね。

このあたりは人によっては最も大事な譲れない要素だろうから、マンション考えられない人がいるのも分かる。

でも犯罪、火事、地震については戸建に勝ち目はないよ。
だって分譲マンションはエントランスに鍵かかって、鉄筋コンクリートなんだから。

[49: 匿名さん]

>>47

散々マンションは犯罪が多いと言いながら論破されたら手のひら返しですか（笑）

[50: 匿名さん]

>>47
戸建のほうが犯罪に遭いやすいとやっと認めた？
分かったらちゃんとカメラつけたり警備会社と契約したり自衛しないとダメだよ。