パート5作りました。よろしくお願いします。
その1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77731/
その2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/323818/
その3=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329424/
その4=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335381/
<全体概要(総販売戸数495戸に対応)>
所在地=東京都中央区月島1-2709
交通=有楽町線、大江戸線月島駅徒歩1分
総戸数=702戸(事業協力者住戸207戸含む。他に店舗・事務所・福祉施設など)
間取り=1LDK~4LDK
面積=40.12~114.43m2(一部住戸はトランクルーム含む)
入居=2015年9月下旬予定
売主=三井不動産レジデンシャル、野村不動産
設計=安井建築設計事務所、清水建設
施工=清水建設
管理会社=2013年6月段階で未定
[スレ作成日時]2013-06-22 21:25:39
CAPITAL GATE PLACE(キャピタルゲートプレイス・月島1丁目3,4,5番地区第1種市街地再開発事業)その5
347:
匿名さん
[2013-06-29 12:59:49]
気に入らなければ、買わなければ良いだけ。まあ、ほとんどは、買えない人の妬みなんでしょうけど。
|
||
348:
匿名さん
[2013-06-29 13:02:30]
写真はうまく撮れてて本当はもっと悲惨
現物を確認すべし |
||
349:
匿名さん
[2013-06-29 13:05:52]
遠目から見ると茶ラインもスタイリッシュじゃないかなあ。
中が大理石だから、許す。 |
||
350:
匿名さん
[2013-06-29 13:12:58]
ずいぶんと反応が早いな。
常時パトロールお疲れさん。 私は買うから安心しなさい。 ただ、さんざんランドマークだなんだ。 恥ずかしいと思いなさい。 |
||
351:
匿名さん
[2013-06-29 13:41:25]
茶色のラインじゃなくて、
ペンキで塗った枯木を貼り付けた感じが日曜大工みたいで恥ずかしいんですよ。 |
||
352:
匿名さん
[2013-06-29 13:48:57]
デザインの方、お名前を検索すると、本業のことよりも料理の話が先にでてくるのですが。
料理がお上手なようです。 |
||
353:
匿名さん
[2013-06-29 13:52:41]
|
||
354:
匿名さん
[2013-06-29 14:05:06]
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/25th/times/news174.htm より引用
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 三井不動産レジデンシャル・野村不動産「キャピタルゲートプレイス」 記録的な高単価マンションの第1期販売戸数322戸 好調マンション市況を反映 三井不動産レジデンシャルと野村不動産は6月25日、中央区月島1丁目の駅直結53階建て大規模再開発マンション「キャピタルゲートプレイス」(702戸)の第1期販売を6月29日(土)から開始すると発表した。第1期分譲は販売戸数495戸の65%で、坪単価300万円を越える高額マンションしとてはリーマン・ショック後では最多販売戸数となる。人気になるのは必至だ。 (中略) 発表会に臨んだ三井不動産レジデンシャル都市開発一部長・山田貴夫氏は、「駅直結の高いポテンシャルを持ったマンション。忙しい人の時間を大切にする人向けにプランを練ってきた。予想以上の反響で、問い合わせは昨年の11月以降で9,000件を越え、4月からの来場者は2,500件を超えている。第1期の戸数は分譲戸数の6割を超える322戸だが、登録即日完売できる」と語った。 また、野村不動産住宅事業部プロジェクト事業推進部副部長・笹本和孝氏は、「平成17年に事業参画してから竣工までを含めると約10年の時間をかけるプロジェクト。200名を越える地権者やコンサル、地元とも一緒に作り上げた。特別の想いがある」と述べた。 |
||
355:
匿名さん
[2013-06-29 14:05:19]
(続き)
記者はデザインに惚れ込んだ。外観デザインは三井不動産レジデンシャルのマンションを多く手掛けている建築家の添田浩氏。白を基調にアクセントカラーとして「ヴァンダイクブラウン」のマリオンが実に美しい。思ったとおり、「ヴァンダイクブラウン」はあの中世の宮廷画家が好んだ色に由来する。とにかく品がある。基壇部のデザインがまたいい。 頭頂部の「フライングコーニス」もいい。頭頂部のデザインでは記者はオリックス不動産の「お台場」のティアラに惚れ込んだことがあるが、今回のデザインは気品がある。ライティングデザインは武石正宣氏が担当し、時間の経過や季節の移り変わりによって表情をかえるという。 ◇ ◆ ◇ まず、第1期の販売戸数の多さ。断定はできないが、おそらく坪単価300万円を越える高額マンションで一挙に322戸も供給するのはリーマン・ショック後ではこのマンションが初めて。三井不動産レジデンシャル「飯田橋」は単価が476万円だが、第1期は255戸だし、野村不動産「武蔵小杉」の第1期は310戸だが、単価は300万円を切っている。リーマン・ショック前にさかのぼってもこれだけ一挙に販売したマンションはそうないはずだ。この戸数と単価だけでもこのマンションりの人気の高さがうかがえる。 (中略) 事業比率について。両社は「事業比率は非公開」としているが、監事会社は三井不レジ。建築家の添田氏は三井不レジのマンションを多く担当している(野村不動産はないのではないか)。モデルルームのキッチンなどは明らかに三井不レジ。 72 ㎡のモデルルームには「土間」が付いているが、これは野村不動産が「中野」で好評だった土間付きと少し似ている。 このことから事業比率を推測していただきたい。 |
||
356:
匿名さん
[2013-06-29 14:06:15]
三井不動産レジデンシャル都市開発一部長・山田貴夫氏
「第1期の戸数は分譲戸数の6割を超える322戸だが、登録即日完売できる」 |
||
|
||
357:
匿名さん
[2013-06-29 14:20:24]
こんな提灯記事を長々貼り付けられてもねぇ
現場見て驚愕した人が何人もいたのは事実なんで |
||
358:
匿名さん
[2013-06-29 14:43:25]
倍率低いほうが買えるからいいけどね。
うちは欲しいですから、助かります。 |
||
359:
匿名さん
[2013-06-29 14:54:55]
うちも絶対欲しいから倍率低いと助かります。
ここ以外考えてないし、便利が一番新築一番! |
||
360:
匿名さん
[2013-06-29 15:01:53]
>倍率低いと助かります
と、言いつつ >便利が一番新築一番! と、赤の他人にポジアピールするのとは矛盾しているわけですが。 |
||
361:
匿名さん
[2013-06-29 16:12:11]
不平不満だらけではラチあかないでしょう。
|
||
362:
匿名さん
[2013-06-29 16:13:37]
提灯記事?うちは参考になりましたか。
|
||
363:
匿名さん
[2013-06-29 17:24:53]
見ました。そんなに安っぽいでしょうか。
|
||
364:
匿名さん
[2013-06-29 17:44:43]
キャピタルゲートプレイスってどういう意味ですか?
|
||
365:
鉄柵問題
[2013-06-29 17:48:49]
|
||
366:
匿名さん
[2013-06-29 17:55:05]
業者さん。いくら言い訳しても、鉄柵は鉄柵。
鉄柵にした合理的な理由がない限り、コストカットとの謗りは免れない。 |
||
367:
匿名さん
[2013-06-29 18:02:52]
業者さん。外観問題解決してー。
|
||
368:
匿名さん
[2013-06-29 18:05:23]
提灯記事の部分あるにしても、数字は事実。
|
||
369:
匿名さん
[2013-06-29 18:45:04]
実際見てきましたが、たしかに外観がすごく豪華とは言えないと思います。
ただ、モデルルームに展示してある模型とは概ね変わってないと思います。少し、質感にかける点はありますが。 しかし、外観のタイル張りなどあまりに凝った高級なものを使用すると、今は良いですが長期的には今後の修繕の時の費用も高くなるのではないでしょうか。 このくらいが修繕費も抑えられて良いのかもと前向きに考えています。 知識ありませんので、考え方間違っていたら、すみません。 うちは本日、入居申し込みしてきました。ご縁があり入居できましたら、同居の方々どうぞよろしくお願いします。 |
||
370:
匿名さん
[2013-06-29 18:46:44]
残念ながらビンテージにはならないことが決定しましたね。。まあ割り切りましょう。
|
||
371:
申込予定さん
[2013-06-29 21:23:47]
>369さん 此方も同様です。ここで文句たれてる方々は多くが「購入に値しない」と判断されようとしているのでしょうから、買う意思のある者としては、入居後を前向きに考えていきたいですね。
|
||
372:
匿名さん
[2013-06-29 22:05:47]
鉄柵は古くさい感じではなくてややスタイリッシュかな。でもガラスの方がいいよね。
|
||
373:
匿名さん
[2013-06-29 22:06:57]
結婚と同じで、結婚前はシッカリと相手を吟味するのは当然です。つまり契約前にシッカリと物件を吟味するのは当然。
前だけ見ていると、後で後悔も。 |
||
374:
匿名さん
[2013-06-29 22:08:33]
372は本当にキャピタルゲートですか?
団地みたい。。。 |
||
375:
匿名さん
[2013-06-29 22:09:00]
あと茶色のバーは、ペンキぽい感じではなくてきちんと模様?みたいな溝もあってそこまでひどくはない気がした。
以前アップされた写真だとH鋼に茶色のペンキ塗っただけのように見えたが、実物はそうは見えなかった。 |
||
376:
匿名さん
[2013-06-29 22:18:38]
372の写真は残念な感じだね。安っぽい。。
|
||
377:
匿名
[2013-06-29 22:20:46]
369さん
本日、私も申し込みをしてまいりました。 私の申し込んだ部屋は、抽選になるみたいですが、当選したあかつきには、よろしくお願いいたします。 |
||
378:
ビギナーさん
[2013-06-29 22:46:18]
大型マンションのデザインがディテールよりシルエット・タンドスケープ重視になるのは仕方ない。
駅近1分に魅力を感じる人がベランダの柵の形状で諦めるなんてあり得ない。 俺は予算が到底出ないから諦める。 俺は乞食だから何の意味もないが、晴海・SKYZ買う金あるなら、ちょっと無茶してでもここを買う。 駅1分はデメリット10個抱えても気にならないよ。 |
||
379:
匿名さん
[2013-06-29 22:49:50]
↑買えないのになんでそんなPRする必要がw?
|
||
380:
匿名さん
[2013-06-30 00:36:51]
ずっとSKYZを検討してて、ここも最近気になって、始めてスレ覗いたのですが、もしやもう抽選間近なのですかね… まだ資料も取り寄せてないし、出遅れ感満載。ちなみに、こちらの南東や南西の角部屋って、坪いくらくらいですか? 希望は25〜30階くらい。
|
||
381:
匿名さん
[2013-06-30 00:40:12]
物件概要見ると全部載ってるよ。
|
||
382:
匿名さん
[2013-06-30 01:04:01]
外観は、西麻布レジデンスが、かなりイケテルよ。
勿論、街との調和なくして外観を語っても意味がなく、西麻布レジデンスの外観をここに持って来ても、合わないかもしれないが。 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/235495/res/830-840 |
||
383:
匿名さん
[2013-06-30 01:53:12]
380
角部屋は、南角、東角、西角、になりますよ。角がほぼ東西南北を向いているので。 |
||
384:
匿名さん
[2013-06-30 09:19:43]
キャピタルゲートプレイスってどういう意味ですか?
|
||
385:
匿名さん
[2013-06-30 10:10:49]
ここって、真ん中の広場以外に、開けた空間ってないの? 敷地が狭いなら、三井東雲みたいに途中階に広場があったら良いのに。
|
||
386:
匿名さん
[2013-06-30 10:20:20]
うち担当営業ちょっと頼りないんですが、抽選にも影響しますかね。このタイミングですがしっかりしてる人に替えて貰おうかな。
|
||
387:
匿名
[2013-06-30 10:46:43]
386さん
ほとんど影響しないと思いますよ。 むしろ、申込者のプロファイルの方が影響するかと思います。 |
||
388:
匿名さん
[2013-06-30 11:49:50]
プロファイルによって抽選も操作されちゃうんですね。
|
||
389:
匿名さん
[2013-06-30 12:08:41]
不動産の抽選に、景表法みたいな法的な縛りがあるわけじゃないからね。いくらでも操作可能。
|
||
390:
匿名さん
[2013-06-30 15:21:31]
もうすぐ抽選ですね。キャピタルゲインが見込めそうなので是非欲しいです
|
||
391:
購入検討中さん
[2013-06-30 15:47:44]
|
||
392:
匿名さん
[2013-06-30 15:53:57]
もう少し価格が安かったら良かったのに。無理してローンでアップアップになっても怖いからなぁ。
|
||
393:
匿名さん
[2013-06-30 15:55:14]
>玄関床は天然石ではなくタイルという低コスト感ありありのマンションという印象は否めません
>顕著な所得上昇傾向が見られないのは誰の目にも明らかですから、物件価格を上げるのは自殺行為というべきで、少しでもグレードを落として利益を捻出するしかないんですね。 質感の低い外装もこれで納得です。 |
||
394:
匿名さん
[2013-06-30 15:58:36]
35階位で日当たりの良い部屋を申込もうと思ってます。抽選ってやっぱりなんだかんだ操作されちゃうんですかね。
|
||
395:
匿名さん
[2013-06-30 16:02:38]
営業マンも人間だからね。
|
||
396:
匿名さん
[2013-06-30 16:46:28]
抽選の番号は申込順。
同倍率同時抽選方式(例えば2倍の住居なら当選番号は一つ。1か2のいずれか。)だから、 特定の人のみを選んでを当選させるのはほぼ不可能。安心して良いと思いますよ。 操作云々と言っている輩は面白がって茶化しているだけです。どうせ買えない連中でしょう(笑) |
||
397:
匿名さん
[2013-06-30 17:12:18]
まあ抽選はブラックボックスだよ。やりようはいくらでもある。
|
||
398:
匿名
[2013-06-30 17:16:28]
別の不動産会社に勤務する親しい知人から聞いた話です。
操作はしにくいものの、抽選番号は「絶対に1番を狙え!」とのことでした。 経験的な判断になりますが、なぜか50%以上の確率で1番が出ているらしいです。 不思議ですよね(笑)。三井さんと野村さんはどうなるのでしょうか。 いよいよ来週の日曜日ですね。 |
||
399:
匿名さん
[2013-06-30 17:55:25]
私は別な物件で今年、申込受付開始時間に担当に申込書をだしたのに、
何故か2番でした。そして1番が当たり番号でした。 担当いわく「別な営業が、直ぐに申込書を出したので2番になりました」だと。 |
||
400:
匿名さん
[2013-06-30 18:06:16]
私は今年こことは違う某大手デベロッパーの物件で登録番号1番でしたが外れました。
抽選会にも出席しましたが、2倍から5倍の抽選結果は適当にばらけており、まあ納得がいくものでした。 疑心暗鬼になるのも分からないではありませんが、大手が、ばれたら信用を損なうようなリスクを取るとも思われません。 397さん 『いくらでもある』やりようのひとつでも宜しいので教えてもらえますか(笑) |
||
401:
匿名さん
[2013-06-30 18:10:30]
今日、見に行きましたが、ここで盛んに言われていたような安っぽい感じはしませんでした。
個人的にはOKです。 |
||
402:
匿名さん
[2013-06-30 18:20:38]
いやあ、そうですか?
401さんの写真見ると、個人的には何だかなあって感じですけど。 |
||
403:
匿名さん
[2013-06-30 18:28:31]
まあ、こればかりは個人の感性ですからね。
白が基調の建物で高級感出すのは難しいと思うし、 タワー部が完成しないと総合的な判断は難しいけど、 うまくまとめたデザインだなと思いました。 |
||
404:
匿名さん
[2013-06-30 18:29:53]
「ヴァンダイクブラウンのマリオン」中学生の木工細工みたいです。
やはりコストカットを感じざるを得ないですね。 その分坪単価適正→人気化でデベロッパーの目論見通り。 |
||
405:
匿名さん
[2013-06-30 18:39:09]
個人的にはコストカットの感じはしませんでした。
ベランダの柵に関してもコストカットとか言う人もいますが、 低層部では斜めからの視界をカットする効果もあるので これもアリと思います。 |
||
406:
匿名さん
[2013-06-30 18:40:30]
たしかに適正価格。その分コストカットがひどすぎるが。
|
||
407:
匿名さん
[2013-06-30 18:44:09]
もし佃側だったら、この価格で適正でしょうけど。
月島側でこの価格は適正ですかねえ。 |
||
408:
匿名さん
[2013-06-30 18:52:34]
勝どきビュータワー並の外観マンションだな。
|
||
409:
匿名さん
[2013-06-30 18:54:26]
東雲のイオンの正面にウェアハウスって巨大ゲームセンターあったんだけど(今はパチンコ屋)
正面の壁にでかい流木が貼り付けてある店だった。ご存知の方いるだろうか? ここの壁についてる茶色い棒を見たとき、ウェアハウスを思い出した。 なんでこんなダサい事しちゃったんだろうと、しばらく佇んでたら 偶然、通りがかりの人もウェアハウスみたいと口にしてたからびっくりした。 |
||
410:
匿名さん
[2013-06-30 19:06:23]
403
ヴァン何とかのマリオンが なかったらUR団地 あったらウェアハウス。 |
||
411:
匿名さん
[2013-06-30 19:11:41]
|
||
412:
匿名さん
[2013-06-30 19:13:45]
色々言われてますが、登録前にデザイン質感を公開したデベの
情報公開姿勢には拍手を贈りましょう |
||
413:
匿名さん
[2013-06-30 19:18:14]
大川端リバーシティ、当時の三井は偉大な仕事をしたんだなと思えてくる。
あれをここに建てたらきっと場違い感が大きいだろうけど。 |
||
414:
匿名さん
[2013-06-30 19:31:16]
駅直結だからこれでも人気。全く問題ないでしょう。
|
||
415:
匿名さん
[2013-06-30 19:46:01]
駅近以外、これと言って良い点のないマンション。
が、妻は専業主婦だし、子供はゼロ歳だし、少なくとも後10年くらいは、日常的に駅使うの、自分だけ。十年後ここに住んでいるかもわからないし、どうしようかな。 |
||
416:
匿名さん
[2013-06-30 19:48:02]
いい感じだと思うよ。
なんか高級感とか過度に期待していた人もいる みたいだけど、セブンイレブンとか居酒屋とか が入居する市街地型マンションだよ。 その視点で見ると全然OKだと思う。 それにしても茶色い棒で東雲の元ウェアハウス を思い出すといのはどういう脳思考なのかなぁ。 あの建物は真っ黒だよ。 |
||
417:
匿名さん
[2013-06-30 20:05:09]
405だと公共施設か小学校の外観ですね。
|
||
418:
匿名さん
[2013-06-30 20:16:08]
他マンションを誹謗中傷して喜ぶ東雲在住ネガさんが湾岸物件のいたるところに出没して荒らしているので無視しましょう。
|
||
419:
匿名さん
[2013-06-30 20:40:58]
結構子持ちファミリー申し込み多いらしいけど。学校含め魅力的なのかな?
|
||
420:
匿名さん
[2013-06-30 20:53:34]
旦那が一流企業で年収が1000万円位のまあまあの層が多そうですね(^^)
2000万円クラスはいなさそうです。 |
||
421:
匿名さん
[2013-06-30 20:54:23]
子持ちが多いと、騒音その他で喜ばしくはないけど。
|
||
422:
匿名さん
[2013-06-30 20:54:48]
|
||
423:
匿名さん
[2013-06-30 21:14:46]
建物に意味のない木の棒がついている所からでは?
|
||
424:
匿名さん
[2013-06-30 21:17:07]
423は416に対しての感想
|
||
425:
匿名さん
[2013-06-30 21:18:44]
420さん
1000万位だと少しキツくないでしょうか? 1500万以上がメインかと勝手に思ってました(笑) |
||
426:
匿名さん
[2013-06-30 21:20:56]
佃島小が魅力?こちらは月島第一小では?そちらも良い学校なのかな?
|
||
427:
匿名さん
[2013-06-30 21:21:51]
佃島学区 734万円
それ以外 654万円 平均 694万円(=佃中学区) 佃中学区内で、佃島小学区とそれ以外の学区の人口が同じならこうなる。 ただし年収と学校のレベルに必ずしも相関関係は証明されない。 |
||
428:
住まいに詳しい人
[2013-06-30 21:29:08]
>>422,427
その数字は細かく見ても意味ないよ その推定値は 住宅土地統計調査で区市町村単位に集計される 世帯年収階級(12段階)の世帯数を元に 国勢調査の町丁別に出てくる 持家率、住居面積、世帯主の年齢、世帯主の学歴なんかのデータを ごにょごにょっと計算しているだけだから誤差がとても大きい さらに言えば 佃小学校:佃一丁目、佃二丁目、月島一丁目[1番、2番、3番(1,2,14,16号)、6~14番、・・・」 なんて言う細かな学区の境界にも対応していないデータ 下2桁は全然意味がないし、百万円の桁も 比べる2つが500万円違っていればたぶん上下の順番は正しいだろーけど 100万円しか差がなければ実際の上下が反対かもしれない ぐらいの精度 |
||
429:
匿名さん
[2013-06-30 21:42:36]
色々難しい理屈並べてもおおむね実態を反映してると思うよ。他の区を見ても数値と根拠付けに納得感があるから。
|
||
430:
匿名さん
[2013-06-30 21:55:53]
当方、ファミリーで入居検討中です。月島第一小が悪くない学校であれば、親としては安心なのですが。情報も少ないもので、、、
|
||
431:
匿名さん
[2013-06-30 21:56:44]
本当かどうかわからないけど、意外に低くて驚きました。
|
||
432:
匿名さん
[2013-06-30 21:57:46]
年収が数億円〜の僅かな世帯がどれだけあるかで平均は大きく違ってくるからね。
あまり意味ないよ。 |
||
433:
匿名さん
[2013-06-30 22:03:17]
そりゃ普通に考えて佃の方が高いでしょ。歩けば分かる。
学校レベルにどの程度反映するかは分からないな。 |
||
434:
匿名さん
[2013-06-30 22:07:17]
ウェアハウスは木の棒じゃないし、
このマンションも木の棒で無いのに 木の棒が共通点? 謎が深まるばかりだな。 |
||
435:
匿名さん
[2013-06-30 22:16:15]
普段からウェアハウスに親しんでるようなその程度のレベルの人なんでしょう。
|
||
436:
ご近所さん
[2013-06-30 22:47:53]
何を求めてるのかわからんが、教育環境なら世田谷や文京区の方が良いとおもうけど。
佃は金持ち多いけど、頭の悪い下品な成金も多いので下品な子供が沢山、月島幼稚園や佃小学校にいます。もちろん、身なりは綺麗ですが、発言内容がバカ丸出しの子供とお母様方が、日々、金持ち度合いを競い合ってます。 その点、世田谷区や文京区(勿論、その中でも地域によりますが)は、そこまでお金持ちじゃ無くても親自身が高学歴で、考え方もリーズナブルで子供に適切な教育を施そうと考える親御さんが多いです。必然的に、環境に感化されて、子供の育ちが良くなる傾向にあると思います。 |
||
437:
匿名さん
[2013-06-30 22:51:22]
本当にご近所さんですか?
|
||
438:
申込予定さん
[2013-06-30 23:42:28]
>437さん 鋭い(笑
|
||
439:
匿名さん
[2013-07-01 00:09:47]
ひと昔前の佃、月島なら違っていたかもしれませんが、
今この辺りのマンション住民で小学生のいるご家庭の多くは、 都心にお勤めの共働きご夫婦が多いですよ。 |
||
440:
匿名さん
[2013-07-01 00:15:26]
丸の内、銀座、汐留、新橋あたりの大手企業に勤めるサラリーマンが多い印象。
|
||
441:
匿名さん
[2013-07-01 00:21:24]
アイマークは佃島小らしいし、逆に佃3丁目は月島一小とか、複雑ですね。
ブリリアウェリス月島の板では学区がネックで検討止めたという人がいました。 |
||
442:
匿名さん
[2013-07-01 01:41:29]
リバーシティ在住の子供は、小学校から私立が多いよ
|
||
443:
匿名さん
[2013-07-01 03:01:33]
>ブリリアウェリス月島の板では学区がネックで検討止めたという人がいました。
本当ですか?小学生のこどもがいるので凄く心配になってます。 |
||
444:
匿名さん
[2013-07-01 09:20:05]
以前、当マンションの北東にある月島機械が移転した跡地に、タワーマンションができると書かれていた方がいましたがソースをご存知の方はいらっしゃいますか。
(月島機械のHPに跡地を売却した後の用途は未定と記載があります。) 北東に高層が立つと、キャピタルゲートプレイスへの影響も大きいですよね。 |
||
445:
匿名さん
[2013-07-01 10:53:27]
売却した後まで、売り手は責任持てませんものね。
|
||
446:
匿名さん
[2013-07-01 16:13:15]
月一小は一部で学級崩壊との噂を聞いたことがあります。
真実かどうかは地元で聞きこみでもしてみたらいいと思います。 でも特認校制度もありますし、気にするほどではないかと。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |