三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「SKYZ TOWER&GARDEN(スカイズタワー&ガーデン)Part14」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 豊洲
  6. 6丁目
  7. SKYZ TOWER&GARDEN(スカイズタワー&ガーデン)Part14
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-07-15 21:36:16
 

超大人気のSKYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)

モーニングバードでも大絶賛!!

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/338278/

所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番8(底地)、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:53.25平米~130.92平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:東京建物
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設(株)
管理会社:三井不動産住宅サービス(株)

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[スレ作成日時]2013-06-22 15:05:40

現在の物件
SKYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
SKYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番8他(底地)、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩12分
総戸数: 1,110戸

SKYZ TOWER&GARDEN(スカイズタワー&ガーデン)Part14

251: 匿名さん 
[2013-06-30 00:56:00]
>246

佃煮は、緑はともかく、それ以外が乏しすぎ。
252: 匿名さん 
[2013-06-30 00:56:12]
今豊洲ならしばらくそこでいいのでは?
253: 匿名さん 
[2013-06-30 00:57:04]
>247
土地代は非課税
土地除き4000万円とすると、
5% = 200万円
8% = 320万円
接戦である。
254: 匿名さん 
[2013-06-30 00:58:17]
252です、248宛ね。
255: 匿名さん 
[2013-06-30 01:00:50]
252
単純に手狭。今、子供2人で2LDK+Sなんだよね。豊洲で良さげな物件が近々出る予定も無いし、とりあえずSKYZ検討。パークシティのタワーBに良い空きが出れば考えても良いかな。あそこの角部屋はかなり高そうだけど、アンテナは常に張っているよ。
256: 匿名さん 
[2013-06-30 01:03:36]
>253
なるほどです、ありがとうございます。
257: 匿名さん 
[2013-06-30 01:05:50]
豊洲loveならシンボル買ってあげてよ。
258: 匿名さん 
[2013-06-30 01:13:10]
>257
それは、さすがにない。あれは何が魅力かさっぱりわからんよ。まだ駅近なツインの方がいい。
259: 購入検討中さん 
[2013-06-30 01:38:57]
いよいよ来週受付開始ですね!一期でどの程度販売するのでしょうか。
400~600は販売してほしいな。
永久眺望も、あの広い公園も。なにげにいいと思うんですねー。
駅も近いし。近くにお店がないのは残念です。
でも楽しみです。
260: 匿名さん 
[2013-06-30 01:52:43]
>259さん
来週から本登録スタートなんですか?13日からと聞いていたのですが・・・
261: 匿名さん 
[2013-06-30 01:54:08]
500行けばかなりいい方だと思いますがちょっと楽観的すぎる気がします。永久眺望っていったってトライスター形状のせいで自分のバルコニーから見える角度は180度ないですし。
262: 購入検討中さん 
[2013-06-30 02:02:43]
あれ6日~15日とお聞きしましたけど
263: 匿名さん 
[2013-06-30 02:02:58]
月島駅直結は三井不動産レジデンシャル都市開発一部長さんが322戸(65%)「登録即日完売できる」と断言したそうな。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/25th/times/news174.htm

スカイズの65%は720戸。届いて欲しい。
264: 購入検討中さん 
[2013-06-30 02:04:14]
262です

260さん宛です
265: 匿名さん 
[2013-06-30 02:05:44]
>253
もし、土地代がもっと安くて建物代が高いなら、
接戦にはならずに5%がお得。
266: 匿名さん 
[2013-06-30 02:09:24]
>263
「登録即日完売」、ですよね。ドタキャンで買わない客がいても構わない方式の。
267: 匿名さん 
[2013-06-30 02:24:03]
うーん キャピタルは3LDKで一番安いのが7階70タイプの6520万円ですか…。結構高めに据えてきましたね。
さらに完成までに2年かかるとは
晴海三菱さんはだいたい80タイプで6300万、ティアロで5700〜6000万円ってところか?
SKYZは5000万円を切るぐらいの購入価格ってこともあるし、やはりお手頃ですね。
有明を買う勇気はないな。先日URまで土地を売りにだしましたし。


268: 匿名さん 
[2013-06-30 09:38:43]
スカイズポジは江東区が好きなんですね。江東区生まれが多いのかな?
269: 匿名さん 
[2013-06-30 10:00:29]
>268
どこから、どうやって、そういう結論に至ったの?
270: 住まいに詳しい人 
[2013-06-30 10:25:44]
>>259
>400~600は販売してほしいな。

あり得ない
来場が6000件もあったら自慢気に数字を公表するよ

具体的な来場数が「事前説明会に約1500件」しか出てこないってことは
ここまで2500~3500件ぐらいでしょ

第1期1次の売り出しは250戸がやっとじゃないかな
271: 匿名さん 
[2013-06-30 11:10:22]
SKYZの専有部設備ってほんとにパークタワー東雲と同じレベルで、価格を考えるともうちょっと上でもよかったのにとは思う。むしろ東雲のコスパをほめるべきなのかもしれないけど。
272: サラリーマンさん 
[2013-06-30 11:38:08]
ん~森高千里さんと1日デート券でも付けてくれるなら買ってあげても良いかな?
273: 匿名さん 
[2013-06-30 11:41:46]
営業曰く、ここの購入層はパークシティ、フロントコート、スターコート、グランアルトからの買い替えが多いらしい。
4丁目と5丁目からなら解るが、パークシティからの意味がわからん。
比較すると確かに建物スペックはこっちが良いし、部屋のクオリティも3丁目並だと思う。
でも立地は2丁目の方が明らかに良いよね。。。
営業さん、ホントかよって感じ。
274: 匿名さん 
[2013-06-30 11:46:15]
「~の買い替え」は「おぉそんな格上物件の人も検討してる。そんなにここはいいのか」と箔を付けるための営業トーク。資料請求してるだけでしょう。
275: 匿名さん 
[2013-06-30 13:35:39]
今日もビラ配ってるね〜
276: 匿名さん 
[2013-06-30 13:38:10]
SKYZの後に予定されてる豊洲物件ってあるの? 今のところお隣の物件だけ?
277: 匿名さん 
[2013-06-30 13:40:00]
これ以上、豊洲に作ったって、売れ残りが増えるだけだろうよ。まだ、住友の物件が大量に残っているので、そっちをなんとかしてあげて。
278: 匿名さん 
[2013-06-30 13:46:40]

ここまで来たら、すみふは値下げ以外に売り切るのは無理でしょ。
279: 匿名さん 
[2013-06-30 16:13:04]
ニョキニョキ。

17階を工事中だよ。
ニョキニョキ。17階を工事中だよ。
280: 匿名さん 
[2013-06-30 16:40:16]
ちょっと足して月島キャピタルゲートにしたら?分譲時の人気で大体リセールバリュー測れますよ。
281: 匿名さん 
[2013-06-30 18:00:37]
駅直結だからといって、人気物件にならないことを、勝どきが証明してしまった
282: 匿名さん 
[2013-06-30 18:01:26]
キャピタルいいよね〜 高いと思ってまったく検討してなかったけど、手が届く範囲なのか?
283: 匿名さん 
[2013-06-30 18:07:08]
キャピタルは高い、勝どき駅直結も高い。

リセールバリューといっても、まだまだ月島勝どき晴海には
タワマンが続々と新築予定だからなあ。
新豊洲や有明もだけど。
284: 匿名さん 
[2013-06-30 18:17:30]
だからこそ、新築時にすら不人気だったら目も当てられないことになる。
285: 匿名さん 
[2013-06-30 18:30:45]
かなり売れ残っても次つぎ建て続けるしかない。。それがこの地域のの宿命ですね~
それなりに全部売れて来たみなとみらいや武蔵小杉とそこが違うところ。。
286: 匿名さん 
[2013-06-30 19:11:58]
ムサコは明らかにバブルだけどね。
この周辺だったら月島駅近くまたは勝どき東地区(三井:駅から地下道。囲まれがひどいが)がリセールは比較的保たれるでしょう。
287: 匿名さん 
[2013-06-30 21:39:38]
抽選会いつかなー。
はずれたら、またしばらく考えよ。
建たないよねここ、ってところがはじまると考えちゃうしな
288: 匿名 
[2013-06-30 21:48:45]
勝どき東地区良いじゃないの、地下鉄の入り口がマンションに出来るし、東京湾花火も見るし、良いじゃないの。
289: 匿名さん 
[2013-06-30 21:53:08]
清掃工場の煙突が真正面かな?
パーフェクトなところは中々ないね。
290: 匿名さん 
[2013-06-30 22:21:25]
スカイズと月島駅直結と比較ができるわけないだろ。

イオンと伊勢丹だよ。
291: 不動産業者さん 
[2013-06-30 23:54:02]
SKYZは半分の550が登録申し込みされればよいと思う
正直 晴海の物件よりはましだと思う。
中央区だけが晴海の優位性。あとは基本的にはSKYZがいいと思う。
東雲三井のほうがコスパはもっとよい。
今回は有明は論外です。中古の台場タワーを買ったほうがまだよい


292: 匿名さん 
[2013-07-01 00:05:05]
これだけ広告宣伝費掛けているんだからね。半分は行かないと面目立たないでしょう。
293: 匿名さん 
[2013-07-01 00:51:46]
550って相当な数ですよ。大きなタワマンほぼ一棟分。そこまで人気に見えないけど。
294: 匿名さん 
[2013-07-01 01:57:28]
550は最低ラインだろ。多い少ないは関係ない。skyzは協力住戸がないんだから最初に売れないと。
地縁関係者がいないんだから、どんどん売らないと、いつ売るのか?

東雲みたいにはならないとみる


295: 匿名さん 
[2013-07-01 02:24:39]
まぁ、確かに、買い換えて豊洲に住もうとは思わないよね。都落ち感がただよいすぎる。
296: 匿名さん 
[2013-07-01 09:33:27]
>中央区だけが晴海の優位性。あとは基本的にはSKYZがいいと思う。

えっどこがどこが??
297: 別の業者 
[2013-07-01 10:46:33]
ここは無いでしょ。

土地と建物の瑕疵担保責任が別々だし。何かあったらもめる。
基礎に問題(液状化など)があったら、土地が原因か建物が原因か解明出来ない。
298: 匿名さん 
[2013-07-01 11:04:12]
>>297
それはあるかもね
各社のウリを集結させて豊洲に新ランドマークを!っていうより、
リスク分散の為だけの複合体にしかみえないのは気のせいか・・・

それでもそれなりというか晴海みたいに眺望の約束された高額角部屋とか、
坪200前半の安い部屋は売れてくんじゃないの?
最後は営業力を集結(笑)させて気合で竣工前にしっかり売り抜きそうではある
299: 匿名さん 
[2013-07-01 13:28:08]
ららぽまでの距離って、ティアロの方がスカイズより近いんだね。びっくり。

ティアロはハンズまでの距離VSスカイズはフードコートまでの距離
300: 匿名さん 
[2013-07-01 15:51:35]
販売予定価格を下げた時点で無いね。
苦戦するパターンのヤツやっ!!
301: 匿名さん 
[2013-07-01 16:49:16]
一期で買っちゃったけど大量に売れ残っちゃった、というクロノのパターン確定の予感。。。
302: 匿名 
[2013-07-01 16:56:58]
一期は即日完売できる数しか出さないですよね。大盛況!ってアピールしたいですから。
それで500出したら結構すごい。
303: 匿名さん 
[2013-07-01 17:46:37]
>299
どう測ったらそうなるの? 海の上を歩いてくるの?
304: 匿名さん 
[2013-07-01 17:55:02]
>303
橋渡ったら、パークシティの運河沿いにららぽーとに行けば、確かにティアロの方が近いね。
だからティアロにしよー、とか思わないけど、なんでいきなりティアロの方がららぽに近い、とか言い出す人がいるのかはよくわからん。
月曜日は暇なのか、変な書き込みが増えるね。
305: 匿名さん 
[2013-07-01 18:19:52]
このマンションはどこがいいの?

駅遠、未開発、土壌汚染。専用バスなし、望遠鏡あり。
価格を修正しているらしいけど、それでどれだけ釣れるのか?
306: 匿名さん 
[2013-07-01 18:41:14]
望遠鏡がウリだなんて冗談だよね?
307: 匿名さん 
[2013-07-01 19:12:25]
マジですよん♡
モデルルームのプロモーションビデオでは、天体望遠鏡ドームを経験した少年が後年宇宙飛行士になり、年取った両親が経年優化したSKYZから見守る、、、という感じだったような。。。
308: 匿名さん 
[2013-07-01 19:18:18]
何でデベの企画ってバカなのかね。
309: 匿名さん 
[2013-07-01 19:26:55]
スカイズの利便性に東雲イオンとららぽ豊洲が挙げられてるけど、両方隣町じゃん。近くもないし。
310: 匿名さん 
[2013-07-01 19:50:45]
東雲は違うが、ららぽは同じ街の豊洲。
311: 買いたいけど買えない人 
[2013-07-01 20:02:37]

>305

そりゃ、眼下の永久眺望と環境に決まっている。

悲しいが私にはとても買えないけど。
312: 匿名さん 
[2013-07-01 20:53:08]
魚屋さんの永久眺望は保証されるだろうけど、川の永久眺望って保証されないでしょ。今のまま新豊洲が野ざらしのままじゃないだろうし。

環境って、どの辺?
313: 匿名さん 
[2013-07-01 21:49:58]
新豊洲は土壌汚染が湾岸随一で、それで魚屋さんが移転できないって聞いたけど。環境いいのかな?
314: 住まいに詳しい人 
[2013-07-01 21:53:17]
>>291
>SKYZは半分の550が登録申し込みされればよいと思う

>>294
>.550は最低ラインだろ。多い少ないは関係ない。

みんなハードル上げすぎw

首都圏で第1期に500戸以上出した物件なんて
『パークシティ豊洲』『The Tokyo Towers』『パークシティ武蔵浦和』『ラゾーナ川崎』
の4物件しか存在しない

これらに匹敵する物件として扱って来たのだろーけど
この掲示板の回転速度を見ても厳しい戦いだね
315: 匿名さん 
[2013-07-01 22:00:24]
>305
少なくとも何か1つでも、いいな、と思うことごあったから、このスレにいるんだろに。今は検討外になってしまったかもしれないけど、最初は何に魅力を感じたのさ?
316: 匿名さん 
[2013-07-01 22:06:20]
312
南ウイング西側、西ウイングの南側は、少なくとも5階以上ならば富士山が見える眺望。10階以上ならレインボーブリッジも大丈夫。西向き25階以上なら東電越えなので、しばらくは都心方面の眺望も得られる。

南ウイング東側、東ウイング南側も運河ビューなので、運河が埋め立てられない限りお見合いになるような事はない。

これだけでも、まぁ良い点ではなかろうか。
317: 豊洲在住者 
[2013-07-01 22:15:15]
抽選会が7月29日(月)に確定しましたね。当初よりも1ヶ月半くらいの遅れ、ではないでしょうか。
いろいろ言われてますが、ちょっと状況が良くない、というのは本当っぽいし。特に東側の中低層。高層階と角部屋から先に埋まって行く感じかな。
とりあえず最低ラインは300くらいだと思うので、ようやく目処がついたくらい、じゃないでしょうか。
318: 匿名 
[2013-07-01 22:34:22]
抽選か~多いところで何倍位つくのかな?
319: 豊洲在住者 
[2013-07-01 22:50:42]
>318
今のところ、そんなに被りはないみたいですね〜1倍ギリギリ超えくらいで落ち着くんじゃないでしょうか。ただ最上階は除く、って感じかな。最上階はすでに複数申し込みが入っているので、かなりの倍率いくかもですね。
320: 匿名さん 
[2013-07-01 22:52:43]
なんでこんな場所に、億を超える金を払う奴がいるんだ…
321: 匿名さん 
[2013-07-01 22:58:06]
最上階は税金対策なんでしょうね。
まあ関係ないけど。
322: 匿名さん 
[2013-07-01 23:42:18]
しかし、価格発表後、過疎スレになってきたな。申し込みの状況も同じなんだろな。
323: 匿名さん 
[2013-07-02 00:04:05]
となるとブリリアマーレの悲劇の二の舞か。。隣の550戸は2割くらい安くなりそうな悪寒。。
324: 豊洲在住者 
[2013-07-02 00:21:14]
とりあえず、隣の物件と合わせて2年かけて売るらしいので、角部屋狙いでないのなら、焦らず検討されても良いのかも。営業の話では、お隣の物件は平均はここより安いらしいですよ。まず、西側は眺望がよくないので平均にすると下がるっぽい。東側は同じくらいの価格らしいですが、駅まで少しは近くなりそうなので、悪い選択ではないかも。あと、専有部分の仕様も落とすみたい。これは未定、ニーズ次第らしい。今も特に高いわけではないですが。
325: 匿名さん 
[2013-07-02 00:30:16]
モリタカの熱烈ファンだったので、モリタカが住むという噂にひかれて検討中。
326: 豊洲在住者 
[2013-07-02 00:31:13]
>324
あと、SKYZは西側の眺望がメリットですね。西側希望ならお隣を待つ必要はないです。むしろSKYZで東側を選ぶ意味があるのか、と私は思いますが。
327: 匿名さん 
[2013-07-02 00:50:32]
近くを通ったけど、とにかく東電の施設がデカ過ぎて
建設中のSKYZがほっそり見えるほど。
ほかに何もないから、余計目立つ。
まだ決心がつかない。
立地からしても、もっと価格を下げてもらいたいね。
328: 購入検討中さん 
[2013-07-02 01:04:33]
市場前駅の前の空き地にどれくらいの高さの建物を建てるかが眺望」に大きく影響しますね。屋上緑化するらしき東京都のイメージ図どおり進めば、高層は1、2棟位しか建てないみたいな絵があったけど、なるべく遠くに建ててほしいな。
329: 匿名さん 
[2013-07-02 02:17:06]
専有部の仕様落としたら完全に東雲以下になりますね。
330: 匿名さん 
[2013-07-02 04:28:04]
>>326
西側は夏は猛烈に暑いよ。
それは納得で買うんだよな。
331: 購入検討中さん 
[2013-07-02 06:15:56]
現在西向きに居住中ですが、冬は暖かくてパラダイスですよ。
332: 匿名さん 
[2013-07-02 07:46:25]
立派なMRに行って 、どこでもいいと思いつつ価格知ったら、恥ずかしながら検討から外しました。だから、買える方はすごいと思います。別物件に変えた方はどこに行くのかな。
333: 豊洲在住者 
[2013-07-02 08:39:02]
>330
もちろんですよ。それでも私は眺望を重視します。どれくらい効果があるかわかりませんが、LOW-E複層ガラスが少しは暑さを和らげてくれたらいいな。少なくとも今の家よりは快適になりそうです。
334: 匿名さん 
[2013-07-02 09:25:22]
豊洲ガス埠頭の歴史。見といた方がいいよ。

http://www.tokyoport.or.jp/43pdf_04.pdf#search='%E8%B1%8A%E6%B4%B2%E5%9F%A0%E9%A0%AD+%E8%A8%88%E7%94%BB'
335: 申込予定さん 
[2013-07-02 11:15:37]
>334

こんな歴史を持った埋立地が、緑の楽園に生まれ変わる・・・
感動的です。
336: 匿名さん 
[2013-07-02 11:39:49]
貿易センタービルの建替え高層化で東京タワー見えなくなるね。ティアロも東京駅高層ビルを隠すし。
337: 申込予定さん 
[2013-07-02 11:56:40]
クロノやティアロも検討しましたが、屋上がないのでやめました。
クロノの王冠を被ったようなデザインは、夜景として観たら
かなり綺麗かと思います。楽しみです。
338: 匿名さん 
[2013-07-02 12:32:10]
屋上に出たいって。。。子供か??
339: 申込予定さん 
[2013-07-02 12:45:02]
>>338

最上階は買えないから、せめて高い位置で風を感じたいわけですよ。
340: 匿名さん 
[2013-07-02 12:47:30]
六本木ヒルズは屋上に出られるよ。(好天の日限定)
341: 購入検討中さん 
[2013-07-02 12:49:38]
私も屋上に出られるのが魅力に思いました。
望遠鏡は見ないとは思いますが、、、
あまりいらっしゃらないと思いますが、クロノとスカイズとで結構迷いましたが、
スカイズの方が暮らしやすいのかと、何の根拠もなく思っています。
ただ、目の前の堀が濁っているので、ちょっと心配。
342: 申込予定さん 
[2013-07-02 12:55:14]
そんな所買えるような人ならプレミアムルームに手が届いてますよね(--)
343: 申込予定さん 
[2013-07-02 13:05:08]
342のコメントは340さんに対しての解答ですので誤解のないようにお願いしますね。

堀の濁りはノーマークでした。どうしてでしょうね。
344: 匿名さん 
[2013-07-02 13:25:08]
ここの利点は低価格、屋上、内装、知名度、西側眺望、豊洲市場至近ということで、
マイナス点は駅遠、土壌汚染、買い物不便、江東区ということでしょうか。

トライスター形状とプール付きはプラス・マイナス両方ですね。

こういう理解で良いでしょうか?
345: 購入検討中さん 
[2013-07-02 13:52:49]
前の堀は確かにドブ川と変わらんね。少し上の方から見れば多少ましだけど。あれがキレイになる事はないでしょうね。
346: 中層階希望 
[2013-07-02 14:25:58]
やっぱり、流れがない(所詮、川じゃなくて堀 東電堀)からなんでしょう。
上流から濁ってますよ。
それが堀で、たまってさらに悪化といった感じです。

水かさが増える大雨の後とか、それなりに臭いますよ。
購入検討の方は、是非、台風前後に現地へお越しください。

ネガキャンに聞こえるかも知れませんが、事実ですので、ご考慮してくださいね。
すぐそばに住んでいますが低層階(6F)の為か、臭います。
高層階なら大丈夫なんでしょうか?
347: 匿名 
[2013-07-02 14:31:01]
この周辺ってあまりに何もなさ過ぎて、露出AVの撮影スポット化してる。
348: 匿名さん 
[2013-07-02 14:32:12]
豊洲に憧れるなら、素直に豊洲に住めばいいのに。何も一駅離れなくても。。。

二子玉川に住みたい人が、二子新地に住むようなものだよ。
349: 買い換え検討中 
[2013-07-02 14:40:25]
豊洲に新築のタワー立つ予定あるんですか?
350: 買い換え検討中 
[2013-07-02 15:00:01]
タワーの高層階にお住まいの方に伺いたいのですが、
今どきのマンションでも、上の階にいくにつれて
水圧が低くなるなんてことありますか?

タワーともなると仕組みが違うのかな?ちょっとまぬけな質問ですが・・・
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる