場所は駅から程よく離れた、千代田化工建設の跡地。全戸南東・南西向きの3街区・計553戸に及ぶ大規模物件。
公式URL:http://www.ober.jp/og553/
<アリーナテラス全体概要>
所在地:神奈川県横浜市鶴見区鶴見中央2-1586-2外
交通:京浜東北線・鶴見線鶴見駅から徒歩7分、京浜急行本線京急鶴見駅から徒歩8分
総戸数:180戸
間取り:3LDK~4LDK、66.49~82.68m²
入居:2014年12月下旬予定
売主:大成有楽不動産、京浜急行電鉄、菱重エステート、長谷工コーポレーション
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:大成有楽不動産株式会社、株式会社長谷工コミュニティ
[スレ作成日時]2013-06-21 12:01:26
- 所在地:神奈川県横浜市鶴見区鶴見中央二丁目1582他(ブリーズテラス)、1557他(コンフォートテラス)、1586-2他(アリーナテラス)(地番)
- 交通:京浜東北線 鶴見駅 徒歩8分 (ブリーズテラス)
- 総戸数: 553戸
オーベルグランディオ横浜鶴見(ベリマチプロジェクト)
No.101 |
by 匿名さん 2013-11-17 20:26:59
削除依頼
鶴見に相鉄~横須賀線の新駅ができるから便利になるよ。鶴見の次は武蔵小杉。
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No.102 |
by 匿名さん 2013-11-17 22:15:19
あの場所であの設備であの値段
高いなあと感じ、他を見て回って、感じました これから建てるところはどこも高い! なので、築浅の中古や既に建設済みの新築物件にあたってみました 探せばあるものですね ここより数倍もよい家が見つかりました 良かったです! |
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No.103 |
by 匿名さん 2013-11-18 21:05:53
建築資材も高くなっているようですし消費税もあがるので、これから買う新築マンションが高いのは仕方ないことなのかもしれません。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20131017-OYT8T00213.htm |
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No.104 |
by 匿名さん 2013-11-18 22:30:32
鶴見は2路線使えて、特に東側は土地が平坦で、最近再開発されて生活がしやすそうなので、このあたりで物件を探していました。
でもここ先週見に行ったら、思っていたよりも値段が高くがっかりです。 そこで102さん同様、築浅の物件を探してます。 インターネットで見てみると、数は少ないものの何件かあるので、さっそく今週末見学に行ってきます。 |
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No.105 |
by 匿名さん 2013-11-18 23:04:52
標準仕様のままだと、今の自宅よりも劣る
同水準にしようとするとオプションが結構必要だった… うちも中古にしようかなぁ |
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No.106 |
by 匿名さん 2013-11-19 05:47:33
鬱陶しい書き込みが続いてるな。自演か?
買えなくて悔しいのはわからんでもないが(笑) |
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No.107 |
by 匿名さん 2013-11-19 08:41:29
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No.108 |
by 匿名さん 2013-11-19 08:47:48
中古も、10年以上前の物件だと設備面や汚れ等古さは感じますが、建って数年の築浅だと、場所によってはディスポーザーやミスト付いてたり、汚れもほとんどないので本当新築同然ですよね。実際に物件観れて選べるし。
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No.109 |
by 匿名さん 2013-11-19 12:23:40
現地行きましたが静かでいいですね。保育園も近くにあり、小、中学校もありますね。
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No.110 |
by 購入検討中さん 2013-11-19 21:16:11
小中学校が近いこと、保育園も周りに沢山あること、
駅から近いにもかかわらず静かでいい環境であること。 大規模物件なため、自分達と同じ様な子育て世代も多く安心なこと。 鶴見は治安が不安という声もちらほらありますが、我が家はここに決めるつもりです。 鶴見駅はどこへ出るにしても便利ですからね。 |
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No.111 |
by 匿名さん 2013-11-19 22:05:31
学区がな〜
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No.112 |
by 匿名さん 2013-11-19 22:49:18
中学がな〜
111ではありません |
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No.113 |
by 周辺住民さん 2013-11-20 00:14:15
ここに住みついていた大量のカラスはどこへ行ったんだろうか
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No.114 |
by 匿名さん 2013-11-21 14:53:59
私も築浅の中古と迷ってます。新築は間違いなく綺麗ですが、中古って住んでる人に本当よりますよね。新築同様だったり思ったより程度が悪かったり。内覧してみるまで分かりませんよね。
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No.115 |
by 検討中の奥さま 2013-11-23 11:13:15
中古かぁ、私も探したけど狭かったり大通り添いだったり
築浅だと高かったり… どれもこれも微妙なんだよなぁ オーベルは立地は申し分ないんだけど価格がね… 正式価格に一応期待してみます。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2013-11-24 11:03:26
あまり変わらないと営業が言ってましたよ
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No.117 |
by 匿名さん 2013-11-24 19:08:24
中古で値段交渉はどうですか?交渉前提で高めに設定してるらしいですよ。
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No.118 |
by 匿名さん 2013-11-24 21:04:19
板違い。中古厨は他へ行け。
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No.119 |
by 匿名さん 2013-11-24 21:14:32
板違いだけど、中古厨がいないと全然盛り上がらない
いてもどちらかというと閑散としているのが真実 |
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No.120 |
by 匿名さん 2013-11-27 23:30:05
中古探しも面白いですよね!
ただ、営業さんの押しが強く、物件の流れも早いから疲れて諦めてしまいました。。 いい物件は新築と比べてそこまで安くなかったし。 ただ、今後出てくる物件が思った以上に高ければもう一度中古に目を向けても良いかも、と考えてます。 板違いだけど |
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No.121 |
by 匿名さん 2013-11-29 08:34:19
今後出てくる物件は思っているより高いと思いますよ
いくらか盛って高くなっているわけではなく、必然的に高くなっているのを、色々見ているうちに感じました 新築物件の価格があがるにつれ、今度は今は落ち着いている中古相場も上がってくると思います |
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No.122 |
by ぴーひー西谷 2013-11-29 15:10:02
西谷三和プラザから引っ越したいですね
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No.123 |
by 匿名さん 2013-11-29 17:53:20
そうですよね、中古相場も上がってくる可能性ありますよね。
中古か・・・ 古いマンションはエントランス狭いし、バルコニーがダサいんですよね。 その共用部を大規模に改修してくれれば、魅力的なのですが。。 話がそれますが、この物件の正式価格も期待しています。 |
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No.124 |
by 匿名さん 2013-11-30 05:54:41
そうですよね。中古市場も釣られて上がってくる可能性もありますよね。新築の値段より釣り上げている物件は精神的に受け入れられないけれど、新築の時より少しでも下げてるならまあいいかなとは思います。もちろん程度によりますが。いずれにしても消費税が変わる前に決めたいです。
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No.125 |
by 匿名さん 2013-12-02 18:37:55
なんで価格発表されないんだ。何かあったのか?思ったより反響ないから発表渋ってんのか。
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No.126 |
by 匿名さん 2013-12-02 19:25:53
見に行ってませんが、昨日価格発表だと言ってたような?
モデルルーム行っても発表になってなかったですか? |
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No.127 |
by 匿名さん 2013-12-02 22:11:25
価格発表されたよ
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No.128 |
by 匿名さん 2013-12-02 22:57:12
いくらぐらいが目安ですか?
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No.129 |
by 匿名さん 2013-12-03 00:54:11
駅近・大規模物件なのに、盛りあがりませんね。
やはり、浸水したことのある土地、また、液状化の危険性大の土地、そして、地盤改良などの対応もされてないということが影響してる? もっとも何かの対策をしてても、周りの土地が液状化しちゃうと、生活に影響するだろうけど。 |
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No.130 |
by 購入検討中さん 2013-12-03 06:43:37
杭の深さが50mなんだよな。
タワーでもないのに、そんなに深い杭打たないとならないとなると、かんがえるなー。 |
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No.131 |
by 匿名さん 2013-12-03 18:49:11
ホームページに価格例出さない時点で、反響がないことを物語っている。
三棟も立つのに先が思いやられる。ご愁傷様です。 |
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No.132 |
by 匿名さん 2013-12-03 19:11:06
皆が思ってるよりかなり高いよ
わざわざここを選んで買う理由が見つからなかった |
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No.134 |
by 匿名さん 2013-12-03 21:35:06
買う人は自分に都合がいい情報しか目に入らない、聞きたくない。
買わない人は冷静に情報を把握している。 それも分からないのに、何が投資家なんでしょう。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2013-12-03 22:03:25
ここを投資に?
うーん もうちょっとちゃんと見た方がいいと思いますよ ここ買える人はもう少し視野を広げてからちゃんと選んだ方がいいですよ 実際行ってみると、ここに限らず、結構違うものです |
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No.136 |
by 匿名さん 2013-12-05 06:26:22
ついに販売開始ですね!
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No.137 |
by 匿名さん 2013-12-05 12:37:15
ようやく販売ですか。でも入居までまだ一年もあるんですね。
今の家賃かかるのでもう少し早く入れるところ探します。 お勧めってないですか? |
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No.138 |
by 匿名さん 2013-12-05 21:57:09
もう建ってるマンションを見に行くといいと思います
新築の売れ残りや中古でも見に行くと結構な掘り出し物があるかもしれません |
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No.139 |
by 匿名さん 2013-12-05 23:01:29
>137
二見台は? |
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No.140 |
by 匿名さん 2013-12-06 10:24:44
価格ネットに出てましたね。
駅からの距離が10分以内だから、興味があったんだけど高すぎ。 もう5分離れてもあれより500万安いところがいいわ。 さすがに4000万半ばまで払う場所じゃない。 |
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No.141 |
by 購入検討中さん 2013-12-06 13:00:32
お金無い人多いねー。アベノミクスの恩恵受けてないの?今後出てくる4千万弱のマンションなんて、訳あり立地か超低仕様の安普請しか無いよ。
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No.142 |
by 匿名さん 2013-12-06 21:42:06
受けて無いですけどなにか?
ごく一部の人にしか恩恵の無い政策だってこと知らないの? お金ない人だらけですよ日本は。 だからみんなこうやって色々情報集めて、安くていい物件探してるんでしょ。 |
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No.143 |
by 匿名さん 2013-12-06 21:59:20
お金の無い人はリストレジデンスがいいのでは?
10分余計に歩くけど1000万円は安いよ。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2013-12-06 22:29:32
二見台はあの場所なのにそこそこします
坪200超えてますよ ここより気持ちちょっと安いくらいなので、ここが高いと思う人にはビミョーかな もうこれから建つマンションは高くなってくるから、お金ない人は中古相場上がる前に中古探し始めた方がいいかもね |
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No.145 |
by 匿名さん 2013-12-06 22:35:13
今後できる予定のブリーズとコンフォートはアリーナの間取りのコピペが多かったので、間取り待ちとかは意味ないみたいです
むしろ場所的にはアリーナより悪いのにアリーナより高くなる可能性もあると言われました |
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No.146 |
by 購入検討中さん 2013-12-06 23:20:23
この価格帯で駅徒歩10分以内物件が買えるのは、今年が最後くらいだと思いますよ。デフレ再来ならともかく、今後数年~オリンピック終わるまではまず無理。
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No.147 |
by 匿名さん 2013-12-07 00:04:40
これからの物件は建築資材費、人件費高騰で価格も上昇するでしょう。
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No.148 |
by 購入検討中さん 2013-12-07 00:39:25
政府主導で輸入鋼材やら職人の人件費やら引き上げてるからねえ。安い物件が出て来たら、どっかおかしいんじゃないかと疑うくらいじゃないと。
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No.149 |
by 周辺住民さん 2013-12-07 01:59:19
最近、鶴見の新築で200万超えは、ざらにありますよ。最初は、高いと思っていましたが、だんだんそれが普通になって来ている。しかしながら、需要と供給の観点から、結局、どれほど売れるのでしょうか?興味深いです。
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No.150 |
by 匿名さん 2013-12-07 08:03:23
68平米で4300万か。
高いのは見慣れきたけど、鶴見駅東口で団地ブランドのオーベルグランディオとしてはさすがに高すぎるような。 これだったら二見台か新子安のパークハウスの方がいいね。 地元民としては山側の方がイメージ良いしね。 |
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No.151 |
by 匿名さん 2013-12-07 18:16:29
新子安のパークハウスとここて迷ってますが、
立地、価格、災害時などを考えるとどちらがいいですかね? |
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No.152 |
by 匿名さん 2013-12-07 20:47:11
新子安は何もないよ
価格はとんとん どっちも災害時は知らん |
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No.153 |
by 匿名さん 2013-12-08 00:07:50
鶴見の資産価値が上がってマンション高くなってるんじゃなくって、震災等の影響で建設コスト上昇が、そのまま値段に跳ね返ってるらしいよ。
しばらくは新築より中古の方がお買い得かもね。もちろん築年数等にもよるが。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2013-12-08 01:17:40
しばらくというよりオリンピック終わるまでは高いんじゃないかな
国は土地の値段あげようとしてるわけだしね |
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No.156 |
by 周辺住民さん 2013-12-08 10:36:58
この値段で、高いというなら鶴見での検討を諦めるべき。
他の場所探せばまだ安いものはありますよ。 |
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No.157 |
by 匿名さん 2013-12-08 22:37:01
そんなにいうほど高いかな?
駅力も悪くない鶴見から徒歩10分圏内で、環境もいい。 そんな場所にたつ新築マンションが、3500万円以下で買えるわけがないと思うんだが。 4000万円台が妥当では? |
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No.158 |
by 匿名さん 2013-12-09 08:32:08
あの辺りって、川が氾濫するところですよね?土台の杭も相当長いみたいだし心配なのですが大丈夫なのでしょうか?
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No.159 |
by 匿名さん 2013-12-09 11:13:30
鶴見川堤防工事してますよ(^-^)
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No.160 |
by 検討中の奥さま 2013-12-09 11:17:39
いつ氾濫したんですか?
わたし知る限り一度もないんですが |
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No.161 |
by 鶴見生まれ 2013-12-09 17:50:49
50年ころ前に氾濫しました。
戸板に乗って舟遊びできるくらい溢れた。 |
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No.162 |
by 鶴見生まれ 2013-12-09 17:55:50
鶴見川は今でも
日本の汚い川ランキング5位ですけど 昔に比べたら格段にきれい 昔は土手をあるいただけで ヘドロの臭いで死にそうでした。 河口の魚は背骨曲がってて 食べちゃいけないといわれてた。 治水はほぼ完璧らしいですよ。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2013-12-10 13:19:04
十年前くらいに氾濫している様子がニュースになっているのを見ましたよ。
工事もしているだろうから将来また起きるかは分かりません。 人口の埋立地ではないにしても、あの川がまがっているあたりは土砂が溜まってできているので、地盤はよくないかもしれません。 杭も60メートルほどらしいので、通常の2~3倍の長さです。 ただそれが液状化に直結するかといえば、一概にそうとも言えないのが難しいところです。 すべては情報を集めた上での購入者の判断だと思います。 |
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No.164 |
by 匿名さん 2013-12-11 05:24:45
そうそう。購入者はそれぞれの事情や条件てのがあってそれぞれ納得しての購入なんだからそれを買いもしない者が間違いだの何だの言うのはおかしい。
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No.165 |
by 匿名さん 2013-12-11 11:14:03
他に選択肢がないならそうですが
まだ選択肢がある中でここをわざわざ選ぶのはどうかと思いました 私も色々妥協してここを買いそうになりましたが、他も見て回ってよかったです ただ、今後マンションの値段が総じて上がってきますので、一番の決め手になる価格での選択肢が減ってきたらここもいいのではないでしょうか 正直、今の段階ではここはあまり売れないのでは? |
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No.166 |
by 匿名さん 2013-12-11 16:27:26
要望書段階では8割方埋まってたからまずまずの売れ行きなんじゃないの?
まさか即日完売じゃなきゃ売れないマンションだとでも(笑) |
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No.167 |
by 匿名さん 2013-12-11 23:12:39
553戸の8割って、400戸以上埋まっているなんてありえないだろう。ありがちな第一期○○戸の8割の間違いだろう。鶴見のこの土地で、400戸以上埋まるなんてありえない。ガセネタだろう。
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No.168 |
by 匿名さん 2013-12-12 00:20:25
>>166は、アリーナテラス180戸中、第一期販売102戸のうちの8割と言っているのであって、
553戸中の8割とは言っていない。 ありがちな第一期○○戸の8割というのはあってるけど、ガセネタでも何でもない。 第一期で半数近く売れているんだから、まずまずの売れ行きと私も思います。 |
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No.169 |
by 匿名さん 2013-12-12 07:05:03
ここは要望書を集めはじる前に、1期販売102戸を確定させて発表したのか?
だったら167の指摘は筋違いだが、 普通に要望をみながら1期の販売住戸を確定させていたなら、 166が馬鹿なのかわざと詐欺的な表現をとったのか2つにひとつだ。 |
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No.170 |
by 匿名さん 2013-12-12 10:38:01
要望書はどこの住戸も出せましたよ
過去のレスにもありますが、第1期分とか決めていませんでした 要望書がそこそこ出てきてから、一番安い3千万円代の部屋を売り止めとかしてたので、第1期分を決めたのはその後ですね 8割程度になるようにしているだけで、実際は苦戦してると思うよ |
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No.171 |
by 匿名さん 2013-12-12 13:10:16
170さんの通り。要望書が出た部屋を売り出しにしているだけで、先に売り出したら要望書が集まったわけじゃないよ。
というか、一部の抽選になるような人気マンション以外の販売方法は、見た目をよくするためにそうするのが普通だよ。 |
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No.174 |
by 鶴見生まれ 2013-12-12 19:02:52
モデルルームに行ってみましたが、
要望の部屋がもう先に他の人の要望が入ってるので 他の部屋にしてください って言われたけど 抽選なのに、変だと思いませんか? 初めの部屋がいいって いっても まず第一希望を変えてくれ っていうので かえたけど 他に用事があったので そのまま帰って 検討したけど 第二希望はどうもって感じで 登録見合わせました。 |
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No.175 |
by 鶴見生まれ 2013-12-12 19:13:48
鶴見川の氾濫のつづき
50年前の氾濫は、鶴見川の広範囲で 土手が決壊して 下末吉から市場まで水浸しになりました。 その後 護岸工事がしっかりされたけど このマンションの鶴見川橋を渡ったはすむかいの対岸に 木材屋さんがあって、河原をかってに木材置き場につかってたので 護岸工事を拒否していて 30年位前にそこが決壊し、その材木屋さんが家ごと流されて それ以後 決壊はまったく起きてません。 その当時は大雨降ると 河原敷きにあった綱島自動車学校はそのたびに 水の下になって 教習車は土手の上に上げられていたのを 思い出します。 いまは 新横浜の遊水池がかなりおおがかりに 出来ていて 全く大丈夫です。 ちなみに 遊水地の土地を持ってた地主は ただ同然の土地を坪40万円で市に売って 大金持ちになってます。 |
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No.176 |
by 匿名さん 2013-12-13 21:43:44
営業さんから、そう説明されましたよ。
要望書出したら、他の人はいれませんって。 他の人が先に要望書出したら、そこはもう諦めてくださいって。 |
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No.177 |
by 匿名さん 2013-12-13 22:16:04
でも抽選になってた部屋があったはずだけどなあ
本当の欲しいならちゃんと言った方がいいですよ 法的拘束力なんて何もないんですから |
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No.178 |
by 匿名さん 2013-12-13 22:48:21
まだ売れてもいないのに第1希望に要望出来ないなんてあるのかな?
後悔しないように要望しないと! 因みに物件概要では明日抽選になってますね。 |
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No.179 |
by 匿名さん 2013-12-13 23:11:47
第一希望以外購入しないという客に割り当たるように営業がいろいろ工作するさ。抽選なんて、熱心に参加する客は少ないし、来たとしても、営業の知人、友人、家族などの名で、要望書作って、ターゲットの客に引き当たるようにするなど、作戦を立てるよ。第一希望以外買わない、予算的に第一希望しか無理とか、営業にすさまじい意志を示さないとだめだよ。
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No.180 |
by 匿名さん 2013-12-14 10:26:56
要望書の数が少ないから、なるべく抽選にならないようにしてるんでしょうね
抽選=客を逃すことになりますからね |
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No.181 |
by 匿名さん 2013-12-14 10:57:31
急にスレが多くなってきたな。意外と人気物件だったりして(^o^)
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No.184 |
by 匿名さん 2013-12-15 04:09:43
人気物件らしい投稿というより
期待外れっている投稿のほうが多いような・・・ 注目されていたことは間違いないけれど・・・ |
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No.185 |
by 匿名さん 2013-12-15 08:33:43
私も期待外れのパターンで、登録を見送りました。
駅前などはやはり生活環境として安心できる場所ではないという意見もあり(私は良いのですが…)後から電柱やら日照やら出てきてこの価格は如何かと思った次第です。 電線地中化は一部なんですね… 唯一気になるのは、近くにある汁なし担々麺かなぁ |
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No.186 |
by 匿名さん 2013-12-15 08:42:06
汁なし担々麺は煮干しがキツくて好みがわかれます
私はとても苦手です 旧東海道を駅の方に行った信楽茶屋の方が美味しいです |
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No.187 |
by 申込予定さん 2013-12-15 11:48:04
昨日登録しました。
第一期、抽選はあり私は外れましたが、登録は公表通りの時間まで受け付けられ公正な抽選実施されてました。 私が先に正式登録したので 1番でしたが、2番の方も登録でき抽選となりました。結果、落選しましたが公表通りで私の運がなかったと思っています。 当該物件は5社のプロジェクトで販売も2社が中心のようですが私の担当者さんは抽選がある事に関しても事前に正確に伝えていただきました。 落選しましたが、担当者さんのご丁寧な対応いただき第二希望で手続きしました。 鶴見在住6年で、今回鶴見周辺新築6物件を見て最初は全て 物件価格に驚きましたが立地、価格、担当者の人柄、全てを考慮してこちらに決めました。 まだ物件は基礎工事段階ですので、住み心地まで分かりませんが、6回行ったモデルルームは活気があり、担当者さんも紳士で素敵な方でした。 第一期盛況だったようで、このプロジェクトの成功をお祈りいたします。 |
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No.188 |
by 申込予定さん 2013-12-15 14:08:49
私たちもここに決め、登録を済ませました。
決め手は、鶴見の駅力、駅からの近さ、保育園や学校が近いという安心感です。 そして、近隣の人との繋がり・ふれあいを支援してくれるマチトモプログラムも 興味深く、とても楽しみです。 第一期で100戸くらいは決まったようですね。 契約予定の方々、末永いお付き合いをよろしくお願いいたします。 協力しあっていいマンションにしていきましょう。 |
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No.189 |
by 購入検討中さん 2013-12-15 16:58:56
水害のことを考えると厳しいですね。
安心して住める場所がいいです。 |
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No.190 |
by 匿名さん 2013-12-15 19:20:47
そろそろアリーナテラス契約者専用スレが欲しいですね。
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No.191 |
by 申込予定さん 2013-12-15 23:28:03
区役所、警察署にも近く鶴見区の中心でこの価格は魅力的だった。鶴見新駅もできるし早めに決めました。
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No.192 |
by 鶴見在住者 2013-12-15 23:38:07
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No.193 |
by 匿名さん 2013-12-15 23:52:04
鶴見新駅?
ホームが増えるだけじゃないの? しかもまだ決定ではないし… 相鉄とJR貨物線のだよね もし、鶴見に止まったら、新横浜に行くのが少し便利になるくらいかな? でもこの辺りからだと、バスで乗り換えなしで新横浜行けるからその方が近いんだよね |
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No.194 |
by カープ 2013-12-15 23:54:51
No.188様
No.187の者です。今日重要事項説明会でお会いしたかもしれませんね。アリーナ住居者として末長くよろしくお願い申し上げます。 説明会は書類の重さと多いのに驚きましたが、来週契約ですね。今日も説明会と同時に多くの人がこられてましたね。今日の説明会聞いている人を見て良いマンションになると思いました。 |
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No.195 |
by 匿名さん 2013-12-16 08:42:41
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No.196 |
by 周辺住民さん 2013-12-16 19:36:49
川渡った線路沿いのマンションは3000万切る部屋たくさんあったんですけど、こちらはずいぶん高いみたいですね。とても手が届かない…
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No.197 |
by 匿名さん 2013-12-16 22:21:17
川を渡ると鶴見駅はだいぶ遠くなりますし、地盤も悪くなるんじゃないかな
買い物できる場所も少なくなるしね |
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No.198 |
by 匿名さん 2013-12-16 22:22:01
住所が鶴見中央っていうだけで一等地だよな。
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No.199 |
by 周辺住民さん 2013-12-16 23:03:08
>>住所が鶴見中央っていうだけで一等地だよな。
流石にそれは無い。平らで便利だけど川沿いはねー |
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No.200 |
by 匿名さん 2013-12-16 23:09:15
森永の工場潰れて三井アウトレックパークになるってホント?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |