京葉線の将来 Part3

[匿名さん]

京葉線の将来　Part3です。

京葉線に関連した鉄道の利便性や、それを運営するJR東日本について引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
　(Part1)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46473/
　(Part2)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141353/

[781: 匿名さん]

マンション建設を含めた開発なら新駅の税金投入も検討されるでしょうね。
幕張ベイタウンにはもう新たに開発するような土地がないことから、海浜幕張～新習志野間に新興住宅地を作る可能性はあるかも。

[782: 匿名さん]

>>779
＞マクタマなどごく一部を除いて「みんな」で正解。
うーん、やっぱ意味わかんないや。
そもそも「除いて」と言ってる時点で、それ「みんな」じゃないよね。
http://kotobank.jp/word/%E7%9A%86?dic=daijirin&oid=DJR_mina_-010


>>778
＞俺は、東京駅までの通勤時間が長くなってしまうので絶対反対。構想がデマだのなんだの言ってる奴はアホか賛成派のどちらか。反対なら今のうちに活動するしかないだろ。
ごもっとも。反対するなら今だろうね。根回し済んだら、後はなし崩し的に始まってしまう。
○○党と一般市民なんかいつも蚊帳の外だもんね。

>>781
＞幕張ベイタウンにはもう新たに開発するような土地がないことから、海浜幕張～新習志野間に新興住宅地を作る可能性はあるかも。
まあ間違いなく検討項目に挙がってるだろうね。
誘致出来れば税収アップは間違いなし。千葉県にとって悪い話じゃない。
ただ、あの埋立地に住みたいと思う人間がどれだけいるのかは疑問。

[783: 匿名さん]

住宅用地としての土地があの近辺にないと思うけれど。
それともこれから埋め立てる？

[784: 匿名さん]

>782
私は>766で＞779ではないが、

巨額な税金を投入してまで、新駅を作って欲しいと思う人はほとんどいないでしょう。
逆にイオンとＪＲが全額負担なら、反対しようにもできないでしょう。
駅なんてないよりあった方が良いのは自明。

[785: 匿名さん]

>>783
イオン幕張新都心店周辺の用途地域は市街化区域、準工業地域なので住宅ＯＫ。
自分は住みたいとは思わないけど。

[786: 匿名さん]

>>784
＞巨額な税金を投入してまで、新駅を作って欲しいと思う人はほとんどいないでしょう。
うーん、それは税金が死に金として使われると決まっている場合の話ですよね？
投入する税金に額に見合う利便性や、今までになかった新たな税収が継続的に見込める。。。
そんなメリットがあるとすれば、新駅を作って欲しいと思う人がほとんどになるのでは？

もしかしてあなたは「どんなことがあっても新駅開業反対」そう言うスタンスなのですか？
だとすればただのエゴです。

[787: 匿名さん]

JR乗車人員　千葉県上位から
※私鉄除く
※快速が停まる駅と武蔵野線の駅ほか、を比べてみました。
※西船と各駅停車の駅は除く
※総武と常磐は複々線なので、駅改札内利用客は含まず。

船橋（総武・駅ビルあり）　134,366
柏（常磐・駅ビルあり）　119,064
千葉（総武・駅ビルあり）　104,646
津田沼（総武）　101,771
松戸（常磐・駅ビルあり）　98,287
舞浜（京葉）　68,751
市川（総武）　58,522
海浜幕張（京葉）　55,681
新浦安（京葉）　54,516
新松戸（武蔵野）　36,288
我孫子（常磐）　29,925
南流山（武蔵野）　29,013
南船橋（京葉）19,260
船橋法典（武蔵野）　17,367
東松戸（武蔵野）　16,687
検見川浜（京葉）　15,136
木更津（内房）　13,600

私鉄上位
柏（東武）
船橋（京成・東武）
松戸（新京成）
津田沼（新京成）
本八幡（都営）

上位は私鉄もあるので、さらに跳ね上がります。
京葉線は武蔵野線より利用客が少ないのですね。
一番注目すべきは南船橋。宅地開発されて、さらにららぽーとがありながらこの少なさです。
個人的に新駅はできてほしいのですが、客観的に見て厳しいかもしれませんね。

[788: 匿名さん]

787です。
＞京葉線は武蔵野線より利用客が少ないのですね。
語弊有りました。
上記は改札の出入りなので、乗り換えが多い武蔵野線と比べて、です。

[789: 匿名さん]

イオン建設予定地だったところ空き地の時コストコから見ると
雨のあとなど水はけが悪かったような気がする

[790: 匿名さん]

>782=786

揚げ足取りのめんどくさい人ですね。
文章もが分かりずらいですが、おそらく新駅を強く希望しているのでしょう。
であれば、人の否定ばかりせずにどこが資金を用意するのかあなたの考えを説明してください。

私は利を得る住民がごくごく一部であることから市税投入には反対であり、
費用対効果の観点からイオンが拠出することは考えられないため、実現性がないと考えています。

[791: 匿名さん]

>790
その通りだね。
＞786は
うーんとか訳の分かったような賢人ぶった
訳の分からない表現を使わず、
正直に、有楽に騙されたとから助けてくれ。
と言えば良いのに。
税金投入で税収が増えるなんて、浜田住民のたわごと。
浜田住民以外、新駅に税金投入賛成する人はほとんどいない。

＞もしかしてあなたは「どんなことがあっても新駅開業反対」そう言うスタンスなのですか？
＞だとすればただのエゴです。

全然違う！
税金投入せずに新駅出来るなら、大賛成。

[792: 匿名さん]

浜田住民ではないけど、一昨日のオートサロンで渋滞したときにイオンに行ってしまって、バスもうんともすんとも動かなくて、ここに駅できればねえと思った。

[793: 匿名さん]

オートサロンの開催期間は、海浜幕張周辺が最も渋滞する期間です。
バス専用路線ができればいいですね。

[797: 匿名さん]

>794
>今までになかった新たな税収が継続的に見込めた
新駅を血税で作って、それに見合うリターンがあるとどうして言えるの？
根拠を示してね。

[798: 匿名さん]

この議論に根拠を求める姿勢は若い証拠だなぁ(笑)
こういう人が手のひらで踊らされやすんだよね。
物事が見えてない。

[799: 匿名さん]

若さというか性格の問題でしょう？？
ちなみに、私が797さんでも同じ事します。
794さんは早く回答してほしいですね。
ぐうの音も出ないだけなのかもしれませんが。

ところで、私の投稿から幕張のモスク構想に及びましたが、マスコミの恣意的な解釈、もしくはただの手抜き記事の拡散が原因であり、千葉市長の真意ではなさそうです。
http://togetter.com/li/590784

観光客の呼び込みに向けた整備が狙いで、モスク建設などはそもそも政教分離から不可能とのこと。

[803: 匿名さん]

そうだね、京葉線も使わなくて船橋市民の私には駅ができようができまいがどっちでも構わない。
もしあの辺の渋滞が緩和されるならイオンと千葉市民の力でお願いしますよ

[805: 匿名さん]

800さん

新駅出来ない派の主張は最初一貫してるように思えますよ。
どこも資金を出さない、もしくは出せないので実現しない、の一点じゃないでしょうか。

税金の費用対効果の観点は一人が勝手に騒いでるだけです。

[806: 匿名さん]

駅作る前提で建てたからイオンのプライドに賭けて新駅は出来るでしょう。

[807: 匿名さん]

イオンだったら新駅の建設費くらいちょこっと簡単に出せそうな気がするけどねえ。
ただ、駅員の配置だとかでJRも結構負担することになりそう。

[808: 匿名]

周辺はマンション建てれないの？
駅の反対側とか

[809: 匿名さん]

＞787のデータを見ると、普通のまともな企業ならやめますね。

どちらでも良いですが、駅できれば便利ですね。

[810: 匿名さん]

イオン本社のある幕張にできた巨大イオンモール。
「旗艦店として力を入れる」と言ってる以上、新駅作るくらいの計画はありそうだね。
このままだと三郷イオンに勝てない

[811: 匿名さん]

バス専用レーンの整備が現実的かな。

モノレールも面白いね。
海浜幕張からいったん海辺まで行ってマリンスタジアムに寄ってからイオンに向かうようにすれば、
結構客が乗るんじゃないのかな。
未来都市って感じでいいじゃん。
でも、錆がやっかいか。

[812: 匿名さん]

＞809です。失礼。

やめる（＝本音はやりたくない）のはJRの方です、という話です。

お金出してくれるならJRはやるでしょうけど、沿線の駅を見ても新駅を作るほどの立地ではないということです。
駅ができれば夢はありますけど、南船橋も乗客数少ないのですね・・・。

できるできないは我々にはわかりませんが、イオンは駅ができたほうがもちろん良いですし、見越した開発をしているはずです。
しかし千葉市は都市開発が中途半端で分散型ですねぇ。

[813: 匿名さん]

海浜幕張駅～幕張メッセ～QVCスタジアム～イオンモール

各社が出資してモノレールを走らすのがいいかも。

山万（株）が独自で運営してるユーカリが丘線のような電車もいいね。
http://town.yukarigaoka.jp/yukariline/

[815: 匿名さん]

>>813
＞各社が出資してモノレールを走らすのがいいかも。
モノレールの建設費だけど1kmあたり100～200億円もかかるらしいよ。
新駅建設のほうが良いと思われ。

[816: 匿名さん]

新駅ができるなら、マンションも計画されてるんでしょうね。
買い物便利で駅にも近いっていいな。
埋め立て地の準工業地帯ってのが気になるけど、朝の快速がなくなり商業施設や駅からほど遠い海浜幕張のマンションよりは魅力的。

[820: 匿名さん]

>>791
＞うーんとか訳の分かったような賢人ぶった
＞訳の分からない表現を使わず、
＞正直に、有楽に騙されたとから助けてくれ。
＞と言えば良いのに。
マクハリタマゴ建設時に新駅開業の話あったんですか？

[822: 匿名さん]

新駅計画自体は昔からあったがな。
だからこそパナやソニーが敷地を確保した。
コストコがあそこにあるのもそれが理由の一つだろう。
そして駅予定地付近にロータリーを作るのも企業庁のプラン通り。
イオンモールができてロータリーが顕わになったから、すわ新駅かと期待するのは早とちりでしかない。
バブル崩壊で棚上げになってから何も変わってないよ。

[823: 匿名]

ホントどっちでもいいよ。
たぶん千葉市民(周辺住民)VS千葉市民(それ以外)なんだろな。
京葉線なんて年一も使わないし千葉市民じゃないから税金も使われないしただの暇つぶしで見てますが頑張ってください^ ^

[824: 匿名さん]

県税が使われますよ。
幕張開発は県税です。モノレールも県も負担しています。

[825: 匿名さん]

そういうあなたにも県税は投入されている。

[826: 匿名さん]

京葉線を年1しか使わない人がなんでこのスレにいるの？
よほど気になる路線なんでしょうね。

[827: 匿名さん]

たとえ乗ったことがなくても鉄道好きとして首を突っ込んでもいいだろ？

[828: 匿名さん]

鉄道ファンって相当数いるらしい

[829: 匿名]

826さんって付き合いにくそうな人種っぽいですね。
すぐ口をとんがらせてそう（笑）
電車の移動中とかにここに限らず全般的に見ちゃダメかな？
一応千葉県民なんで2、3ヶ月に一回位でららぽや海浜幕張とか行くんで覗いただけなんだけどなぁ

[830: 匿名さん]

>820
マクタマのモデルルームには、何回も行ったが、
有楽の営業は確約はしないものの、新駅ありきな営業をしていた。
イオンは新駅できないとモール作らないから、
モールができるなら新駅できると営業してた。
多分ステラの営業も同じ事をしていたと想像できる。

つまり浜田地区の新築マンション購入組は新駅リスクを取ったわけで、
新駅できたら資産価値は現在の30%以上あがると思う。

まさしく浜田地区のマンション購入はギャンブルだったね。
安かったから。

[832: 匿名さん]

＞830さん
新駅リスクというのは、
「営業が新駅が作られることをほのめかしたけど、実際には作られないリスク」
で合ってますか？？

新駅の用地確保と千葉県企業庁が入札させた豊砂地区は別タスク。
モールができれば駅ができるなんてロジックはないでしょう。
モールによる周辺活性化は一つの要素にはなり得ても、決定的な理由にはなり得ない。力不足。
作るには更なる活性化が必要かな。

[834: 匿名さん]

>832
リスクとはそういう意味ではないでしょう。
できるかもしれないし、できないかもしれないがリスク。

ここでいうリスクとは、事象における標準偏差の事で
振れる幅という事です。

この辺の統計学の常識がないなら、
勉強した方が将来のためですよ。

[835: 匿名さん]

リスク＝振れ幅、とは初めて聞いた。

[836: 匿名さん]

リスク⇔リターン

[840: 匿名さん]

834さん

ここで統計学を持ち出す必要がありますか？？
一般的には、リスク＝危険に遭う可能性や損をする可能性なので、
この場合には新駅ができなくて損をする解釈で正しい気がしますが。
ここで言う損とは、営業トークに基づく期待とのギャップを指す事になりますが。

振れ幅って、、、言いたいことはわかるけどちょっとめんどくさい。
駅はできるかできないか、でしょう？？半分だけできるとか思ってる？？（笑）

[841: 匿名さん]

最初から駅は無いので「リスク」に当たらない気がするんだけどね。駅があるのに廃止になりそうってことならわかるんだけど。

[842: 匿名さん]

マクタマは新駅出来るにかけて、
あの辺鄙な立地に、あの値段出したんではないでしょうか。

[843: 匿名さん]

>>842
そんなに高かったかな？
安いけど駅から遠すぎ環境イマイチで検討除外しました。
それにあの頃は新駅が出来るとは思えないって言う声が多かったような。

[844: 匿名さん]

新駅は請願駅に過ぎないと思う。
これは東海道新幹線の沿線自治体の新駅設置請願でもそう。

JR東は縦に首を振っているポーズは無いと思う。
これは、埼京・TWR・京葉の相互乗り入れでもそう。

上野・東京ラインを羽田新線に繋げる事の方がJR東は積極的。

グループ企業に収めた東京モノレールの輸送量の限界化と構造物の老朽化を気にしているのでは無いか？

[845: 匿名さん]

＞新駅は請願駅に過ぎないと思う。

思うなんてどうでもよい意見。

スポンサーさえつけば、新駅はできる。
付かなければできない。
とてもシンプルです。

問題は誰が金出すの？
スポンサーの情報があれば書き込んで。
新駅問題に対して想像や意見はいらない。

[846: 匿名さん]

>845
何をこんな掲示板で熱くなってるんだよ
各人が思っている事を書く場所だろ

想像や意見はいらない、ってのは単なる君の我儘

[847: 匿名さん]

>>845

鉄道事情を殆ど知らない様ですね。

東海道新幹線の岐阜羽島駅が出来た事情を御存知ですか？

[848: 匿名さん]

なんちゅう古い事例を。

海浜幕張に1960年代の力を発揮できるドンがいますか。
時代錯誤も甚だしい。

[849: 匿名さん]

>>848

どちらにしてもJR東は新駅を本気ではやらない。

カネを出せるのは千葉市だけ。

古い事例と言ったってリニア東海エクスプレスの事例を出すと駅舎本体は自社で出すが、駅周辺整備は自治体でやれ！　とJR東海は言っている。

[850: 匿名さん]

コストコに向かういつもの以下の地点の交差点から東上する道路の渋滞が極端になっていた。

https://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.668193,140.006892&spn=0.000012,0.006287&t=h&deg=180&z=18&brcurrent=3,0x60187f70ba4770d7:0x20a355f16c7784e3,1&layer=c&cbll=35.668193,140.006892&panoid=sEizK4pvOuntDDvxAojkfw&cbp=12,124.68,,0,2.87

殆ど路線バスも含めて動かない状態だった。
この状態だと千葉市も渋滞対策を真剣に考え出すだろう。
新駅が不要か？　と言えばそうでも無い事を考えさせる事象。

問題はJR東千葉支社、そして新宿本社が本気で耳を傾けるかが問題。

[852: 匿名さん]

>>851

>>そのうちイオンが空いてくるから、渋滞も緩和されるよ。

その根拠はどこから来るのか示せ！

[853: 匿名さん]

渋滞話は要らない

[854: 近隣]

あの程度の、モールでは、二回も三回も
いかないから、すぐ寂れて、空所だらけ
にかります。スーポーツモールは

もうヤバそうだ

[855: 匿名さん]

＞スーポーツモールは
＞もうヤバそうだ

てことは二回行ったのね？

[856: 匿名さん]

新駅検討中だそうです。

[857: 匿名さん]

いや、あの言い方では当分無いでしょ。

[858: 匿名さん]

>>857

『あの言い方』とは何？

京葉車両センターの付近はまだ軌道が敷かれていない部分が残っている。
土地はある。
ただ、鉄道会社がやる気があるか？　だ。

[859: 匿名さん]

さっき千葉テレビで市長が新駅について答えてました。

[861: 匿名さん]

こないだJRの幹部（千葉管轄）と意見交換する場がありましたが、
新駅についてはJRの持ち出しはあり得なく、イオンからも全く打診されてないとの事でした。
千葉市が出すなんて論外。
まあ出来ないだろうね。

[862: 匿名さん]

イオンモールの今の客入りだったら、千葉市も新駅でサポートせざるを得ない。
車利用客だけだったらやばい状況。

[864: 匿名さん]

そもそもイオンって箱を大きく作りすぎなんだよね、越谷を初め新船橋、幕張とかおおき過ぎ。
スーパーはともかくショッピングモールは人気テナントをどれだけ誘致出来るかが鍵だからその辺が企業と擦り合わせが出来ていないんじゃないかな。
どの企業もショップを出すのに近くにお店だしてるとリスクが大き過ぎるしそもそもイオンという名の場所に出すのを嫌がる企業が多い(特にアパレル、セレクト系など)
そうなると出てくるのはブランドのセカンドラインみたいな劣化版ですよね。
幕張はその辺も考えたうえでテーマパーク的なモールにしていますがこれからの変化で可能性はあると思いますがテナント誘致をメインにしてるイオンモールは間違いなく廃れていくと思うからどこかでかい外資などがモール買い取って変えて行く事を期待したい。無理かな？
船橋のららぽーとはある意味イオンのおかげでファッションに特化させるみたいだから成功するだろうね都内に行かなくてもOKなファッション好きなファミリー層には丁度良いレベルだしみんな勝手にイオンと比べてくれるよ。

[865: 匿名さん]

>862
千葉市のサポートなんて承認されないと思います。

>864
ららぽーとまで行かなくてもアウトレットがあるから補完関係でしょう。

海浜幕張はこれから海外、特に東南アジア系の富裕層の囲い込みで生き残るしかないと考えてます。
アパも増床してるし、ディズニーへのアクセスも良い。

後は、若葉地区の開発がどんな影響を及ぼすかですね。

[866: 匿名さん]

下記のニュースを見ると、JR東の優柔不断ぶりが伺える。

http://www.asahi.com/articles/ASG2461G3G24UTIL031.html

羽田新線の五輪前開業は困難？
そんなんなら、それ以前にもっとやることがあるだろうに。
埼京・TWR・京葉との直通運転。

新駅に関しては自治体の意見があるのにそれを尊重ししろ！　と。

[867: 匿名さん]

埼京・TWR・京葉の直通運転よりは羽田新線のニーズの方が高いと思うよ。
新駅はひとえに費用負担の問題。
誰も出さないんじゃないの。

[868: 匿名さん]

>>867

>>埼京・TWR・京葉の直通運転よりは羽田新線のニーズの方が高いと思うよ。

メディアからのニュースを見るとJR東はそれを言っていながら実行力が及び腰。
これは羽田新線に限ったことでは無く、新線に限らず様々な取り組みをしていながら数々の失敗をしている。

[869: 匿名]

ホント勿体無いよな〜海浜幕張って。
今さらイオンモールって

[870: 匿名さん]

有力企業が次々と進出してくるという幻想的なプランが当たり前の様に崩れたから仕方ない。
せめて早稲田誘致に成功していれば流れが変わったかもしれないけど。
堤王国の崩壊が遅すぎた。

[871: 匿名さん]

>>870

何で京成電鉄、三井不動産の色濃い地区に堤の西武グループが出て来るんだ？
部外者はこれだから、妄想が出る。

[872: 匿名さん]

ちょっと前までプリンスがあった。

[873: 匿名さん]

>>872

プリンスホテルなんてどこでもある。

ニセコにもあれば、苗場や品川だってあるし日本の観光地の殆どにある。

それが何故千葉湾岸にあるのと結びつくのか？

西武グループと言えば伊豆箱根で小田急 vs 西武が有名だろう。

[874: 匿名さん]

>871
堤の力で早稲田誘致に逆転負けしたんだよ
そのあたりから衰退の流れが始まった

[875: 匿名さん]

871は部内者なのにそんなことも知らないのか。
部外者でも多少関心のある人間なら誰でも知ってることだろ。

[876: 匿名さん]

早稲田に逃げられて代わりに連れてきたのが神田外大、放送大学、衛生短大だからねえ。
キャンパスを核にした街の発展は無理だ。

西武グループは幕張にとって許し難い存在だけど、トップオブマクハリは結構お気に入りの場所だった。

[877: スレ主]

>>875

教育機関の話になると、とかく差別に繋がる。
今後このような展開があった場合、管理人対応を依頼する
。

[879: 匿名さん]

早く幕張イオンに新駅出来ないかな。
車じゃ渋滞で行く気にもならん。

[880: 匿名さん]

主要な路線のダイヤがことごとく乱れているのに京葉線はまさかの無傷。
対策が功を奏しているというのは本当らしい。