京葉線の将来 Part3

[匿名さん]

京葉線の将来　Part3です。

京葉線に関連した鉄道の利便性や、それを運営するJR東日本について引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
　(Part1)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46473/
　(Part2)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141353/

[481: 匿名さん]

そんなことも知らないの？

[483: 匿名さん]

>>481 は誰に聞いてる？

そもそも千葉の臨海地区は、○井不動産の力が強い。

[484: 匿名さん]

それがどうした？

[485: 匿名さん]

何を言いたいのかわからないが、レイクタウンは関係ないと思う。
ららぽーとは南船橋だし、イオンは海浜幕張。

[486: 匿名さん]

南船橋と海浜幕張はそんなに離れてないから、ららぽーととイオンは競合しそうだね。
レイクタウンは関係ないけどイオンの成功例をイメージしただけかな？

[488: 匿名さん]

ららぽーとの前身を誰も上げていないと言うか、知らない人がいるが『船橋ヘルスセンター』だった。
遊園地やジャンボプールがあったり、現在は無くなったSSAWS（ヘルスセンター時代は、屋外のマットで水を巻く夏スキー場まであったようだ。）のあった所の前身は、軽飛行機の滑走路があったりしたようだ。

ヘルスセンターの衰退とともに、敷地を潰しそこのほぼ中心部にR357、東関東自動車道、京葉（貨物線計画）貫通するようになる。

遊園地はこのヘルスセンターの後釜に浦安沖の海面埋め立てでTDLが誕生する。
三井不動産と京成電鉄のコラボであったが、後年京成電鉄の谷津遊園も廃止。
というのではなかったっけ。

そこへ、イオンが巨大ショッピング・モールとして、11月にオープン。
巨大商圏の宣戦布告じゃないのか？

[489: 匿名さん]

三井とイオンが争って最終プレゼンで三井が敗北したんだよね。（幕張イオンモール）
三井が勝ってたら、ららぽが幕張に移転してたかも？

[490: 匿名さん]

>487京葉線沿線に限らず、千葉県民は自家用車必須だよね。両ショッピングモールに若干の性質の差があっても、客層はたいして変わらないと思います。
ただ、商圏としてどこまで想定しているかは興味深いです。

[491: 匿名さん]

ショッピングモールは普通は車で行くものだけど。

[492: 匿名さん]

>>490
>>491

自家用車で行くのが必須なのが、海浜幕張のコストコとららぽーとの反対側にあるIKEAで無かったっけ？
買い物時大量の荷物を抱えるため、自家用車でないと運べないから。

ただ、ららぽーとは南船橋駅からでも京葉線で行ける。
イオン・レィクタウンも武蔵野線経由で行ける。

これらはファッションとかの重量がかさばらなければ両者も鉄道で行けるのだが。
海浜幕張のイオン・モールは新駅開業の目途が無いし駅から遠い。
そこで、シャトルバスでピストン・輸送するのでは無いか？　と憶測する。

[493: 匿名さん]

マナーも法律知識もない千葉県ドライバーをあちこちに撒き散らすショッピングモールの開発はもうたくさんだ。

[494: 匿名さん]

マナーの良さは、

習志野＞柏＞野田＞千葉＞横浜＞品川＞成田＞＞袖ヶ浦ナンバー

というイメージ。
というか、日本人、どこもマナーはよくない。

[495: 匿名さん]

この運転マナーの悪さはアジアに共通のようだね。ヨーロッパやアメリカに行くと感動を覚える。

[496: 匿名さん]

ショッピングモールに電車で行くのは世界でも南船橋だけだよ。
普通は車。

[497: 匿名さん]

>>ショッピングモールに電車で行くのは世界でも南船橋だけだよ。

何、これ？？？
世界で南船橋だけ？　どう言う意味だ？

アウトレットもショッピングモールの仲間だろう。
で、軽井沢のアウトレットは鉄道では行かない？

レイクタウンも武蔵野線から降車する乗客がゼロ？

酷い妬みネガですな。

[498: 匿名さん]

どこがどのように妬んでいるか論理的に説明してほしい。

[499: 匿名さん]

イオンのプライベートブランド商品ってどうしてこんなにまずいのか。
明らかに安かろう悪かろうだ。
メーカー品を安くする努力をせずに、プライベートブランド商法に走るイオンは
消費者をバカにしてやしないか。

[500: 匿名さん]

メーカー品も安いよ。もっと安いスーパーもあるかもしれないが、田舎では重宝するよ。
499が何を食べて頭にきたかは興味ある。カップ麺かな？

[501: 匿名さん]

ものによるけどね。

まあ499が執拗にイオン嫌いでそこらじゅうに投稿しているのはわかった。

[502: 匿名さん]

>499
メーカー品が安いスーパー教えてよ。

[503: 匿名さん]

メーカー品が安いスーパーはOKストア。
行ったことない人は行ってみれば分かる。
今のところ東京、神奈川中心の出店だが、
千葉方面に目を付けるのも時間の問題という気がする。

[504: 匿名さん]

イオンのＰＢ商品のことは、ここでレスするネタじゃないだろう

[505: 匿名さん]

503
OK!いってみる。

[506: 匿名さん]

レイクタウンって何？
サラ金か何かか？
聞いたことないエリアを持ち出さないで。

[507: 匿名さん]

>>508

二俣新町駅そばの大ジャンクションを通っている人なら殆どの人が知ってる。

越谷レイクタウン駅を知らない京葉線ユーザーはあまり居ない。

[508: 匿名さん]

あんたは予言者か

[509: 匿名さん]

>>508

意味がわからないことを言うようだな。
逆に京葉線ユーザーで無いことがバレバレだぞ。

[511: 匿名さん]

台風だし明日はさすがに止まりそうだな。

[512: 匿名さん]

千葉市で殺人未遂事件。
被害者3人。目があっただけで。

大丈夫か？千葉市はこういう事件多いな。

[513: 匿名さん]

レイクタウンってサラ金の街かと思ったら、越谷？
越谷には行ったことないし、行くこともないな。
でも、なんで京葉線に越谷持ち出すの？意味不明。

[514: 匿名さん]

>>513

SC情報を意識していれば、知っている人は知ってる。
船橋ヘルスセンターを潰して1981年開業した船橋ららぽーとは、東洋最大のSCだった。
それが後年、イオン越谷レイクタウンに抜かれる。

[515: 匿名さん]

>507
京葉線ユーザーだけどレイクタウンなんぞ知らないよ。
車内の案内表示に出てこないし。
武蔵野線なんて乗らないんだよ。どっか消えてくれよ。

[516: 匿名さん]

レイクタウンしつこすぎ。
一人で騒ぐなって。
埼玉県ネタはよそでやってね。

[518: 匿名さん]

本日の京葉線。
防風冊があっても、流石に超大型の台風では、運転見合わせになるだろうと予感はした。

高速バスに飛び乗ったため、定時出社出来た。
都内のメトロは、遅延や折り返し運転はあっても運転見合わせにはならなかったみたい。

[519: 匿名さん]

今日はさすがに京葉線に限らず千葉方面は悲惨だった。疲れた。

[520: 匿名さん]

地震といい台風といい、千葉県の悲惨さは続く。

練馬や杉並がおそらく関東で最高級ですね。

[521: 匿名さん]

>>520

何しにこのスレに来ているのか？

>>練馬や杉並がおそらく関東で最高級ですね。

馬鹿か？
木密地区が多くて軒間が狭く、不燃化も進まず都市計画は昔のまま。

それに前例のない豪雨は地中に浸透した地下水で傾斜地はがけ崩れの可能性が高まっていることを案じとけ。
このスレにきて何の利益が得られる？

[522: 匿名さん]

>521さん

グッジョブです。まさに指摘の通り。

[523: 匿名さん]

練馬は悪くないと思う。住んでみればわかります。
埋めたてゴミ路線は台風時は話にならないね。

[524: 匿名さん]

京葉線の将来…はないでしょ。
やはり貨物路線として武蔵野線と上手くやっていてくださいよ。

[525: 匿名さん]

練馬って23区の中でも一番の田舎ってイメージですよね。さいたまと同等レベル。
京葉線のような海沿いを走る路線に憧れるのは分かる気がします。
ガンバレ！垢抜けない練馬！

[527: 周辺住民さん]

京葉線は以前と比べると相当改善された。
他路線と同程度になりつつある。
ま、まだまだだけどね。

[528: 匿名さん]

練馬は無いわー
練馬ナンバーとか恥ずかしいもん

[530: 匿名さん]

ここは23区の情報スレか？

今更、杉並区とか練馬区、さらに北区とかの古臭い街並みは興味はない。
お引き取り願う。

[532: 匿名さん]

練馬みたいな老人だらけの田舎は嫌だな。
西武新宿線の乗客なんて爺さん婆さんが90%だよ。
京葉線沿線の街は働き盛りの年代が多く活気があっていいね。

[533: ﾏﾏさん]

練馬に住むくらいなら浦安や幕張を選びますね

[534: 匿名さん]

中野、杉並、練馬は23区の上質ランクですが。
世田谷、太田

以下都心西側>都心東側、北側>城東観光地、千葉かな

[535: 匿名さん]

532
池袋線は大学が多く、平均年齢は若いですよ。
京葉線よりずっとマナーも良い。
朝は上下線とも活気があります。

歩いて吉祥寺行けますし、歩いて池袋行けます。

[536: 匿名さん]

練馬は新潟県民によって成り立っています。
吉祥寺や杉並・中野は、関東を知らない地方人がマスコミに影響されて住む町。
世田谷は知らないけど憧れる情弱地方人の憧れ。

それらの地域は所詮賃貸で住んでいても、ほかの地域に住んでいる人たちを馬鹿にします。

もともとから住んでいる人（下町や千葉・埼玉など）をけなします。

[537: 匿名さん]

住めるところは23区ではそこらしかないだろ。それを並べて上等と言われてもね。

[540: 匿名さん]

京葉線の対戦相手は総武線の街だよ。
遠くの地域じゃ近親憎悪にならない。

[541: 匿名さん]

ここのエリアのスレ主題をよく見ろ。
23区西側のエリアがスレ主旨か？

ここに散々ネガを貼っていたのは、練馬か杉並の不動産屋が主犯か？

管理人に対応を依頼するぞ。

[542: 匿名さん]

京葉線はTXと似ていますね。

観光地ー浅草、舞浜
商業地ー北千住、南船橋など
ターミナルー北千住、新木場
新興ー柏の葉ー新浦安
ビジネス国際ーつくば、幕張
メイン路線ー常磐、総武

質や程度はそれぞれ違うし、生活圏も職場なども違うけれど、新興路線では千葉県のイメージは崩していないと思いますよ。

[543: 匿名さん]

>>542

TXも京葉線も同じ湖西線依頼の高規格在来線の新線（新木場以東に急曲線が無い）。
ただ、TXの方が遥かに車両性能が発揮できている。
京葉は海風の問題でスポイルされている。

[544: 匿名さん]

京葉線と中央線の直通計画は完全消滅？
地下を通して三鷹で接続して立川まで行く計画だったような・・・

[545: 匿名さん]

京葉線はもっとスピード出せると千葉が近くなるんだけどね。
安全考えるとあれが精一杯なのかな？

[547: 匿名さん]

住民の質ってどうやって評価するの？

[548: 匿名さん]

質と言うより、先進性の知見では？

筑波研究学園都市には先端技術の研究機関が多いことから。

京葉はレジャー、リゾート色が強い。

[549: 匿名さん]

>>544

>>京葉線と中央線の直通計画は完全消滅？

旧運輸省の答申は消滅していない。
カネが無いと言うより、そんなカネ（鉄道整備基金）を出せるか？　てな状態だろう。

現状は北海道新幹線新函館延伸、道民の悲願であるのはわかるが札幌延伸に大半のカネを持って行かれる。
そして北陸新幹線福井延伸。

しかし、マスコミやメディアで報道の通り名ばかりの民間会社で安全軽視と散々叩かれているJR北に北海道新幹線を安心して運営委託出来るか？　と言われているだろう
。
京葉線沿線の人口拡大はこれ以上臨めないと思うし、一方で道の人口も減っていくと予測されているし、道新幹線の札幌延伸は本当に費用対効果があるのかどうか。
旧国鉄の生き残りである三島会社に国民の血税も一部持って行かれているはずだ。

個人的に中央線との直通計画は国の財政をさらに苦しめるなら歓迎できない。

[550: 匿名さん]

>545
海浜幕張止まる特急に乗ると東京まで近く感じますね。そんなに速度出してないように思いますが途中駅通過の効果大です。

個人的な希望としては、通勤快速を海浜幕張停車かつ蘇我止まりとして増便、その一方で内房外房直通は海浜幕張か新習志野始発にすればいいと思うのです。西船橋発でもいい。

[553: 匿名さん]

>>550
>>りとして増便、その一方で内房外房直通は海浜幕張か新習志野始発にすればいいと思うのです。西船橋発でも

西船橋始発は無い。
二俣新町駅そばの大ジャンクションでの輸送障害になりいやすいから。

[556: 匿名さん]

>555
将来を語るスレなんだから、現状の制約に縛られて思考停止するのでなく、課題解決策を探る妄想をしようよ。

[557: 匿名さん]

>>556

じゃあ、新浦安〜津田沼までの北側の新線計画は？
（新木場〜新浦安間の複々線化は不透明だとして）
二俣新町駅から見ると、大ジャンクションの下に複々線化出来るように、高架橋に空間（穴）が空いている。

ただ、鉄道整備基金として承認されてカネを出してくれるかが問題だけど。

[560: 匿名さん]

つまりは 見果てぬ夢 なのではないでしようか。

[561: 匿名さん]

>>560

>>つまりは 見果てぬ夢 なのではないでしようか。

夢と言うなら、整備新幹線ばっかり傾倒している。
札幌延伸を中止するなら、、
でも道民は怒ると思う。

[565: 匿名さん]

練馬やTXのほうが将来性があるよね（棒）

[566: 匿名さん]

国家施設や国家プロジェクトが関わっている路線

新幹線
空港スカイアクセス
つくばエクスプレス
東京モノレール、京急線
東海道リニア線
東北縦貫線、湘南新宿線

上記で、
来年開通が東北縦貫。
近年開通が新幹線、リニア。
予算が組まれたのは、京急ー成田スカイアクセス。

なお、上記路線は田町国際経済特区の開発に絡む。

東京メトロは、有楽町線の豊洲からの延伸を最後に、開発をやめる。

新規路線開発はその先になってしまうでしょうねえ。

[567: 匿名さん]

>>566

記述内容が経済的な頭脳で何かレベルが低すぎる。
JRTTの存在すら知らないんだろ。

新幹線では無い、整備新幹線。
東海道リニア線ってのは無い、リニア中央新幹線。
リニアに関しては、粘着方式の中央新幹線とそれとは別の磁気浮上式のリニアの2本建てだったのが当初の構想。
これは昭和の全国総合開発の構想時。

リニア中央新幹線は国と自治体の資金では無いだろ？
現東海道新幹線と同様に、政府に借金せず世界銀行に融資を受けたスタイルを引き継いでいる。
それでも南アルプスの硬い岩盤を貫通させる難工事が開通予定日まで無事に間に合うか？　だ。
上越新幹線中山トンネルの大出水事故で3度のルート変更をしたように。

国と自治体が出資した最高の無駄が北海道新幹線札幌延伸だろう。
JR北が純民間会社にもなっていなし、企業として存続価値があるのか疑問だし。

[568: 匿名さん]

いいじゃないか。

[569: 匿名さん]

じゃあ湘南新宿線じゃなくて湘南新宿ライン、
東北縦貫じゃなくて、（仮称）東北縦貫線
空港スカイアクセスじゃなくて成田スカイアクセス
ですね。

素人でも全部どっちだって通じますが。

話はかなり分かりやすいですが。

[573: 匿名さん]

茨城ネタと埼玉ネタは他のスレでやってね。

[574: 匿名さん]

ここは、千葉専用

[575: 匿名さん]

京葉線にはいい将来は無いという結論でいい？

[578: 匿名さん]

殆どの方が御存知だと思うが、期待されるりんかい線との直通運転とは違う方向の新線計画がJR東から発表された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131109-00000032-jij-bus_all

東海道貨物線に関して、りんかい線の大井の車両基地は以下のグーグルマップにある。
その左を東海道貨物線が走っているが繋がっていない。
りんかい線は北側から地上に頭を出している。

こうした実情を考えるとりんかい線の直通運転（東京都からインフラを借り運営委託を受ける）に関してJR東は残念ながら及び腰だと憶測する。

やはりJR東の新宿本社は何を考えているのかわからない。

[579: 匿名さん]

>>578 だが、グーグルマップのリンク先を忘れたので以下の通り。

https://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.597338,139.76208&spn=0.005527,0.006287&t=h&z=18&brcurrent=3,0x601861eedfbc8c4f:0xa133c8e5decc025f,1

[580: 匿名さん]

東京の中心は新宿ですから。