京葉線の将来 Part3

[匿名さん]

京葉線の将来　Part3です。

京葉線に関連した鉄道の利便性や、それを運営するJR東日本について引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
　(Part1)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46473/
　(Part2)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141353/

[251: 匿名さん]

ちなみに『新宿御殿』とは都庁ではありません。
小田急線新宿駅すぐ側にそびえる御殿です。

[252: 匿名さん]

仮に埼京と京葉が相互乗り入れした時の想定をしてみた。

武蔵野は全て東京駅に向かうだろう。
8両編成では埼京に乗り入れるのは邪魔だから。

埼京とも京葉ともグリーンとピンクのラインが相互に走る事になる。
で、特急は？　大宮発の房総半島行きなんて需要がなさそう。
新宿駅始発のりんかい線経由の房総半島行き特急なら、中央線快速の通勤電車側の線路容量を増やせることになる。
ただ、特急は大ターミナルの東京駅始発が主要になるだろう。

ここで、大問題。
これまで通り新木場駅で折り返す埼京線側の編成はどうするのか？
背後の京葉の上り側から来た編成を新木場駅埼京ホームに入れるために、埼京の編成は急いで折り返さなければならない問題が起きる。
まるで中央線東京駅みたいだ。

[253: 匿名さん]

今回の東京五輪はできるだけ既存の施設を利用して費用を抑えると言われている。
既存の線を利用して利便性を向上させる。湾岸の交通網は新木場駅がキーポイントとなりそうですね。

[254: 匿名さん]

大丈夫。京葉線はこれから貨物として活躍します。
人に関しては武蔵野線と同じ本数で十分です。
あと快速は東京、新木場、海浜幕張から先はすべて各駅で。東西線みたいな感じでokです。

[255: 匿名さん]

武蔵野線の方はよっぼど不便な思いをし続けているんですね。被害者意識がちょっと怖い

[256: 匿名さん]

>>254 は病的な屁理屈だな。

南船橋以西に貨物列車が走っているの？
また貨物ターミナルがどこにあるの？

武蔵野線なら貨物列車が走っているが。
甲種回送すら南船橋以西は見たことがない。

[257: 匿名さん]

終点が蘇我というのが致命的な設計の誤り。
無理してでも千葉駅につなぐべきだった。
東京～新木場～ディズニーランド～海浜幕張～成田空港
このラインだったらかなり有望だった。

[258: 匿名さん]

257さんが言うとおり、千葉駅に繋がっていればもっと価値があったのに残念。

[259: 匿名さん]

東京駅で中央線につなげる可能性はないのでしょうか？

[260: 匿名さん]

千葉駅自体、価値は無いから京葉線が入ればかなり違ってただろうね。

そのかわり、千葉以南の南房総エリアが取り残されてしまうけど。

[262: 匿名さん]

千葉県でありながら、成田も羽田も遠いし、乗り換えがたくさんあるんだもの。
蘇我ー市原方面

[263: 匿名さん]

動いてますか？

[264: 匿名さん]

成田まで、国も京成も千葉経由は眼中にないし、

JRもネットワークが幅広く都内から所要時間の短い常磐線経由
(茨城、福島、埼玉、池袋新宿方面や表参道原宿小田急も線路が繋がってる、来年東海道直通)
に模索を始めている。
成田線改良が必要だが。


観光イメージない千葉駅のポテンシャルを上げるのは、もはや房総住民の船橋や都内流出をいかに止めるかしかない。
しかし、房総の人口は頭打ち。


近年ものすごい勢いで発展している印西などに四街道や佐倉住民も流れている。

柏松戸広域や市川浦安の200万人以上の人は千葉には来ない。


また、千葉市のいままでの開発のように、あれこれ分散しすぎて、蘇我と千葉駅と幕張で潰し合いにならないか。

いまも昔も千葉市は迷走している。
これが京葉線の大部分を支える千葉市の課題。

あくまで持論。批判もOK。

[266: 匿名さん]

川崎製鉄は千葉市の経済産業面での発展に大きく貢献してきた。
蘇我地区の再開発はその川鉄（ＪＦＥ）のリストラの柱だったので、千葉市としても京葉線の起点を蘇我にすることは意味があった。
まあ、現実的に京葉線を千葉駅で接続させるのは用地買収的にも非現実的なんだけど。

蘇我を起点にしてしまった以上、そこからＵターンして千葉に直行させるのは無理。
更に、内房線を総武本線に直行させるのも物理的に無理。

このエリアのＪＲには発展性はありません。

[267: 匿名さん]

No.264に同感です。これが現状ではないでしょうか。

[268: 匿名さん]

>>265 は相変わらず屁理屈。

南船橋以西にコンテナを積み下ろす基地や先頭の機関車を転換する軌道がどこにあんのだよ。
東京地下駅と新木場駅で出来るの？（爆笑

旅客化した以上、南船橋以西はどうにもならない。

武蔵野線利用者の妬みが酷い。

[269: 匿名さん]

>>266

市川塩浜駅の南側に広大な更地が残っている。
あれは、旧国鉄時代に貨物の操車場にするつもりだったらしが、今の時代もうありえない。

武蔵野線の新三郷駅の様にかつて広大な操車場があった場所は商業施設や住宅用地に化けた様に同じことになるであろう。

JR貨物は旧国鉄時代みたいに余力はない。
せいぜい大都市間のコンテナ輸送で関西や関東、札幌、福岡とかのコンテナ大ターミナル間を結ぶだけ。
新小岩の貨物ターミナルも殆ど消滅した。

ここで貨物！貨物！とわめくアホは、一体何の妬みがあるのかわからんな。

武蔵野線の能力が低いからか？

[270: 匿名さん]

武蔵野線利用者なんて、ほとんどがメインでほかの路線が利用できるでしょ。

北から…TX・常磐・北総・総武など
埼玉も…東武・埼京・京浜・中央など

妬みではないと思うけど。むしろ現状のもどかしさが怒りに代わってる人は多いと思うな。

＞264の意見は千葉市の現状に的を得ている

[271: 266]

>269
何を仰りたいのかよく分かりません。
市川塩浜駅の南側に広大な更地が存在することと、私のレスに何か関連があるのですか？

文脈から判ると思いますが、「このエリアのＪＲ」とはＪＲ蘇我、ＪＲ千葉、そしてＪＲ千葉から総武本線に向かうエリアです。
京葉線下りで蘇我に着いた電車はスイッチバック以外で千葉に向かうことができず、更に内房線上りで千葉に着いた電車は一旦西千葉側に移動させた上でスイッチバックさせること以外で成田方面に向かう事が出来ない、ということです。

[273: 匿名さん]

海浜幕張の駅がリニューアルしましたね。
巨大なイオンがもうすぐ完成しアパホテルも拡張すると聞いています。
活気を取り戻してるのですかね。

[274: 匿名さん]

今週いよいよ谷津インターがオープンするね。
ららぽーとまでの渋滞が解消する。

[276: 266]

>275
スイッチバックできない計画？
更に理解できない。
私は鉄道のことは詳しくないけど、スイッチバックはできるんじゃないの？

私が言いたい事は単純で、京葉線を千葉駅に直通させる事は現実性がなかったし、蘇我駅周辺を活性化させたいＪＦＥの意向にも沿っていたということ。

そして、蘇我が起点になった以上、成田へのアクセスは望むべくも無いということ。

それよりも、上記の様な流れが市川塩浜に広大な土地がある事とどう結び付くのか素直に聞きたい。

[277: 匿名さん]

国土交通省当局も京葉線と総武線の接続が弱いという認識は持っているようで
以下のような答申を出しているんだよね。(H12年)

国土交通省（運輸省）運輸政策審議会第18号答申
http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kikaku_kankou/unseisin/date/18besshi_2.p...
＜23＞ＪＲ京葉線の中央線方面延伸、総武線・京葉線接続新線（仮称）の新設及び中央線の複
　　　々線化
・総武線・京葉線接続新線（仮称）においては京葉線と総武線を接続する新浦安～船
橋～津田沼間を優先的に整備する。
・津田沼駅において総武線と相互直通運転を行う。

上記国土交通省の、新浦安～船橋～津田沼が最適解かどうかは議論の余地はあろうが
（できることなら千葉接続の方がいいと思う）
いずれにしても総武線・京葉線接続強化はぜひやって欲しい。
答申に載っているってことは、やった方がいいという結論は一応出ているってことだからね。

なお、千葉接続は決して不可能ではないという意見もある。
http://www10.atpages.jp/panzerfalcon/chiba/chiba.htm

[279: 匿名さん]

>>278

そういう屁理屈を出すのは不動産業者が目立つ。
理由は駅しか考えないから。

[282: 匿名さん]

>>271

京葉線は元々旧国鉄時代に京葉貨物線として構想された遺構が市川塩浜駅の広大な更地があると言う事です。

旧国鉄時代で貨物輸送は次第に減少し、高速道路の延伸によってコストの安いトラック輸送になっていった。

京葉線の南船橋駅以東でも貨物ターミナル構想のための遺構が見られます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%8...

既にJR貨物のコンテナ取扱量は増える事は殆ど無くなり減退していますが、京葉貨物専用線として戻ることは有り得ませんけど。

[283: 匿名さん]

以下の新港信号所の遺構が有名です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%B8%AF%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E5%A...

[284: 匿名さん]

海浜幕張はまだ人口増の状況が１０年は続く。

ベイタウンは最後のマンション用地が不動産業者に賃貸され、
建設着工を待つのみ。
残りの土地は、駅から最も遠い利用未定の広大なところと、
小さな公共施設用地や前提駐車場部分のみ。

そして、いよいよベイタウンとは線路を挟んだ反対側の
巨大な住宅予定地を何年掛けて売るのか、賃貸するのか。
ただ、ベイタウン並にはお金を掛けない街だと思うので、
地価が高くなければ、土地所有権付の分譲マンションになるかもね。

[286: 匿名さん]

利用者ですが、海沿いを通って最終地点が今ひとつぱっとしない蘇我。
さらにつながる路線は県内完結だから、かなり危機感あるよ。
沿線の住宅開発余地はあるけど、多様性がないから東京に近くないと厳しいな。埼京線とはそこが違うと思う。

[288: 千葉県民]

蘇我は房総半島の入り口だよ。もうそれで十分だと思うよ。

[289: 匿名さん]

房総半島へは安くて速いアクアラインバスだよ。

[290: 匿名さん]

お前らは海浜幕張の良さが分かってない

[291: 匿名さん]

武蔵野が確定になってから、東京駅始発の帰宅時の下りの混雑率がかなり減った。
『快速』を降ろしたためか。
ただ、舞浜駅からのTDRのゲスト客の乗車率は当然ながらあまり変わっていない。

[292: 291]

確定じゃ無く各停。

[295: 匿名さん]

海浜幕張なんて今時気に入る人いるんだね。

住んでみてわかることが多いよ。いろんな意味で。

露出狂や痴漢で有名な公園とおらなきゃいけないし。雨の日はバスじゃないと駅までしんどい。
商店街がないからちょっとした買い物もできないし、路駐が異常。

[297: 匿名さん]

その辺は全然性格が違う街では？海浜幕張のような東京から割と離れたニュータウンが好きなら、それこそ候補はもっとあるよ。

[298: 匿名さん]

候補がもっとあると言いながら一つも挙げないのはどういうことかね？
叩かれるのが怖いのか？

[299: 匿名さん]

海浜幕張が活性化されているよね。
巨大なイオンモール建設、駅の改修、新駅構想。
見込みがなければ企業は投資しないよ。

震災以降、よく分からない輩は湾岸はボツと書き込むが、県内の主力エリアは防災上なんらかのリスクを背負っ
いるんだよ。

[300: 匿名さん]

>298 新浦安。

[301: 匿名さん]

京葉線ですね。

[302: 匿名さん]

整然として洗練された街で言えば、新浦安や海浜幕張（ベイタウン）以外は無いといった感じ。
検見川浜と稲毛海岸も整然とはしているが、古い建物が多いせいか活気がない。
その他は、利便性重視で総武線沿線を選ぶ傾向があるが、
街並みのごちゃごちゃには目を瞑ることになってしまう。

[304: 匿名さん]

>>302

旧公団の住宅が並んでいるが、開発の時期がやや古いだけ。

総武沿線にこのような大規模開発は、あまりないはずだ。

[305: 匿名さん]

>>304
>旧公団の住宅が並んでいるが、開発の時期がやや古いだけ。
だけ？？？
>>302には建物が古くときちんと書いてあるぞ？
何いってんの？

[306: 匿名さん]

総人口が大幅に減る、そして都心に空き地も増えるので、都心集中が加速する。郊外のほとんどのエリアは人口が減る。80年代のバブルはもう来ない。

都心の東なら江戸川まで、せめて武蔵野線の内側あたりまでにしたほうが良いと言うのが、定説かと。

[307: 匿名さん]

資産を不動産だけで持つなら、都内しかないね。なんとか最低限の生活ができる見込みがつきそうなところに安く買うのもあるかな。
そんな場所は京葉線にはないものか…

[308: 周辺住民さん]

コストコ近くの新駅構想は、さりげなく頓挫してるよね？
イオンと一緒に新駅できる話だったのに、いつも間にやら有耶無耶に(._.)

[310: 匿名さん]

>>308
動き出してからでも最低5年はかかりまっせ旦那

[311: 匿名さん]

総武線なら津田沼奏が整然としてるよ。

[312: 匿名さん]

総武線沿線なんか絶対住みたくない。

罰ゲームでしょ。

[314: 匿名さん]

>312

そう？ 東京駅から快速乗って20分弱の市川、とても快適ですけど。品川にも直通だし。

[315: 匿名さん]

京葉なんてダサくて乗れないよ。

[316: 匿名さん]

〉315
何線に乗ってるの？

[317: 匿名さん]

315さんはさぞかし立派な沿線にお住まいなんでしょうね。
で、どこ？

[318: 匿名さん]

早く！

[320: 匿名さん]

>>314
最近は空いてるのですか？
市川から新橋に快速で通ってた頃は混雑度合いが強烈で辛かったです。
時々、下半身を触られたのも気持ち悪かったし。
その点で京葉線は良いです。

[321: 匿名さん]

総武線はグリーン車なら快適だね。でも車窓から見える町並みはごみごみしていて、好みではないな。

[322: 匿名さん]

>320

8時少し前の快速利用が多いですけど、激混みと言う事は無いです。スマホは普通に使えます。
市川は快速と各停どちらも利用出来るし、都心まで近いので、どちらかが止まっても影響ほとんど無いのがとても良いです。代替え無いのは辛いですからね。

[323: 匿名さん]

>320
かつ、快速も各停も、通勤時間帯はもちろん昼間の時間帯でも本数多いので、ストレス無くてとても良いです。さらに、新幹線や他の路線への乗り継ぎもとても便利だし。

[325: 匿名さん]

京葉は倉庫街走るからゴミゴミしてるように見えないが貨物駅であることを感じさせる。

[326: 匿名さん]

ごみごみした町並みは見ていてもの悲しくなるんです。
地価が高いから、狭くなるなって。まあ、倉庫街もいい感情は沸かないけどね。

[329: 匿名]

アクセスの良さ 市川、船橋駅>>>>>>新浦安、海浜幕張駅

景観の良さ 海浜幕張、新浦安>>>>市川、船橋
で良いんじゃない？
後は限られた予算でどちらが好みか。

[330: 匿名さん]

可哀想と思うのは勝手だけど、平均すれば総武線沿線よりゆとりある暮らしをしてそうじゃない？場所にもよるだろうけど。
それこそ勝手なイメージかしら。

[331: 引越前さん]

埋め立て工場倉庫街だから安いだけ。
その中で価値無いにも関わらず勉強せずに買った浦安組はほんと可哀想。

この沿線はネズミの国のイメージだけが生命線。

[332: 匿名さん]

新浦安に住む知り合いは世帯収入が3000万くらい有るらしく、私は全く可哀想と思えなかった。
本当に不便になったら引っ越すんでしょうね、市川辺りに。

[333: 匿名さん]

これまでのネガレス者（例えば33１）は思考が狭く可哀想な奴らだね。
さぞかし立派なんだろう。
ま、スルーしよう。

[334: 匿名さん]

浦安は所詮、公団の街だから。しょぼしょぼ。

[335: 匿名]

地価調査の千葉県上位の結果を見ると、まさに324の通り。

[336: 匿名さん]

総武線沿線住民が京葉線沿線に行くことはしばしばあり、いざというときの京葉線沿線。

京葉線沿線住民が総武線沿線に行くことは皆無。

[337: 匿名さん]

確かに。総武線住民は埋め立て工業地帯なんか全く興味無いからね。
ディズニーのときに使ってやってるだけ。

[338: 匿名さん]

解釈合ってるの？
総武線沿線の方がディズニーランドやスタジアムやメッセに行くことはあっても、京葉線沿線の方は総武線を必要としてないともとれるけど。それこそ興味ないのでは？

京葉線利用者の満足度は結構高そうだよ。空いてるし。

[341: 匿名さん]

住む場所ではないよ。安い工業地域のマンションしか買えない人が乗る路線。

[342: 匿名さん]

駅前が清潔だし京葉線はいいよ。歓楽街がある路線は怖い。

[344: 匿名さん]

昔は湾岸・京葉線沿線に憧れた。
今は、この地域は遊びにいくところで、住みたいとは思わない。
ＴＤＬとか夢を与えてくれて有り難いとは思うが、定住はしたくない。
住むなら台地の上と決めている。

[345: 匿名さん]

海浜幕張と新浦安があれば充分だよ。他路線にはないから。歓楽街や住宅密集地は苦手。

[346: 匿名さん]

台地の上ほど都市計画が古すぎ、延焼の可能性が高い。

それ以上にTDRの再開が出来たのは何のおかげか知らない人が多すぎる。

OLC単独では、絶対に再開は出来なかった。

営業再開はある意味、復興の一つであるのをどれほどの人が知っているのか？

[347: 匿名]

武蔵野線は田舎臭い。
駅もパッとしないし

[348: 匿名さん]

ゆえに京葉線も。

[349: 匿名さん]

>>348 は、何もわかっていないな。

西船橋を松戸に向けて走り出すと、それまでの湾岸の風景から森林が目立つ様な風景になってくる。

しかし京葉は？
ずっと、住宅、工場、商圏、と湾岸の風景が蘇我まで続く。
偉い違いだろ。