京葉線の将来 Part3

[匿名さん]

京葉線の将来　Part3です。

京葉線に関連した鉄道の利便性や、それを運営するJR東日本について引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
　(Part1)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46473/
　(Part2)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141353/

[No.101 by 匿名さん 2013-06-26 21:03:13]

海浜幕張と新習志野の間に小さな踏切があるけど、あれは何か知っている方います？

[No.103 by 匿名さん 2013-06-26 21:23:56]

美浜区は転出が転入を上回ってますな。

[No.104 by 匿名 2013-06-26 21:33:54]

ここって叩くスレ？

[No.105 by 匿名さん 2013-06-26 21:39:24]

稲毛海岸の野村は全く欲しいと思わないよね。でも何とか売ってる。まだ戸建売れてないよね、確か。

[No.111 by 匿名さん 2013-06-26 23:48:53]

今後都内の新築物件はしばらく値上がり続くから低所得層向けの物件供給は続くと思いますよ。
最近苦戦してる物件はみんな高すぎます、震災前に企画して今建ってるからしょうが無いんですけどね。

[No.113 by 匿名さん 2013-06-27 00:24:56]

京葉線沿線は安く売ろうにももう土地が無いんですよ。
再開発するには若い土地ばかり。
開発余地は千葉みなとより先にしか無い。
安くするにも限界ありますからね、そこそこの価格でそんな遠くに作ってはたして売れるのか？

[No.115 by 匿名さん 2013-06-27 08:27:30]

そうか、だから浦安市は渋ってるし、野村もお手上げでチョットの手直しだけで終わらせた。でも住民は怒りが収まらないんだね。特に購入した人は。
考えればわかるよね、海近は液状化率の発生の可能性は。マンション倒壊無くてもインフラは壊滅。また繰り返すかもだから渋る市に三井も含めた各社デベ。
京葉線は住むに値しないと気付いても購入後ではアウトだからね。

[No.119 by 匿名さん 2013-06-27 11:44:02]

デベが地震リスク考えてたら豊洲や東雲にガンガン立てないって。
液状化を本気で心配している顧客も少ない。
京葉線沿線に建てないのは単純にうま味のある開発が厳しいから。

ベイタウン見ればわかるでしょ、駅から遠いところを高い地代で定期借地権。
その不利を埋めようと付加価値を高め少し色を付けた価格で売ろうと思ったアクアテラスの惨状を。
あれ売り出しは震災前ですよ。

[No.121 by 匿名さん 2013-06-27 12:31:16]

バラ色の未来は無いけれど急に衰退すると言うことも無いでしょう。
新浦安とベイタウンで調子に乗ってしまっただけで、身の丈に合った物件の供給は続くはずです。

しかし京葉線が通る前からあった南船橋〜千葉みなとのURがもう10〜20年で大規模に売却や建て替えはじまります。
それまで経済成長が順調に続けばまた一花咲く可能性はありますね。

[No.126 by 匿名さん 2013-06-27 13:11:12]

＞121さん
＞京葉線が通る前からあった南船橋〜千葉みなとのURがもう10〜20年で大規模に売却や建て替えはじまります。

その計画は決定しているのですか？

[No.127 by 匿名さん 2013-06-27 13:23:34]

>>126
決定はしていませんよ。
しかし物理的に耐えられる築年数がありますし、URが採算性の悪い既存物件の売却を進めるのは国の方針です。

[No.128 by 匿名さん 2013-06-27 13:26:41]

そう。京葉線は京成よりアウトな路線です。

[No.129 by 匿名さん 2013-06-27 13:31:12]

＞127さん

なるほど。私は現在の稲毛海岸の高齢化の様子を見るに、現状維持しつつ、いずれは縮小・解散の道をたどるのかなと予想しておりました。

[No.133 by 匿名さん 2013-06-27 18:38:06]

131はどうせひどい災害になれば大差ないから京葉線には将来性があると言いたいようです。説得力あるな！

[No.134 by 匿名さん 2013-06-27 18:55:20]

>>129 >>130
あの辺の古い物件は地元商圏と密着しているので眠らせはしないですよ。

特にURの賃貸が建ってる土地は100％建て直しか売却がされます。
繰り返しますがこれは国の方針です。

[No.135 by 匿名さん 2013-06-27 18:57:57]

開発余地は京成線の方がありますね。
再開発に向いた古い住宅地が多いですから。

[No.136 by 匿名さん 2013-06-27 19:07:17]

しかも京成って雨風でも動いていること多い。
人身事故は完全アウトだけどね。
北総？あんな高いの話しにならん。
羽田成田繋がっても観光客は仕方ないが普段使いできる路線じゃない。定年後、電車で都内でるのが億劫になるしね。生活利便は低い沿線だよね、じゃなきゃ住民裁判しないでしょ？しかもマンションは大体、京成。と長谷工など3流デベ。

[No.139 by 匿名さん 2013-06-27 22:12:57]

沿線不動産に未来がないなら、路線にも未来はない。当たり前のことだよね。
貨物やディズニーに賭けるかね。

[No.140 by 匿名さん 2013-06-27 22:12:58]

そーしまーす。京葉線は＊＊＊み路線でーす。将来は無いとゆーことで。

[No.142 by 匿名さん 2013-06-28 00:27:13]

だから未来はあるって。
URが土地の処分始めるからね。

20年後くらいになるけど。

[No.145 by てんとうむし 2013-06-28 06:52:11]

京葉線はりんかい線への乗り入れとりんかい線の運賃問題解消、東海道貨物線への乗り入れも絶対必要であり重要で実現すれば既存路線の混雑緩和や京葉線沿線西部が京浜工業地帯や羽田空港の通勤圏や関係者の居住地への脱皮、通勤圏も通学圏拡大もできる。

天王洲アイルではJR東日本系列の東京モノレールと接続し、りんかい線の8駅中3駅がJRとの乗換駅であるなら多くの沿線住民や客にとってJR管轄の方が便利で京葉線とりんかい線の沿線地域においてもJR系列に有力事業がなく、京葉線とりんかい線の沿線地域においてもJR系列に有力事業がない面で見れば経営基盤が弱くて独立は危ういが、統合なら経営基盤強化も期待できる。三セクを選んだ自治体も多くてまだまだ行政改革改善がなく、地方財政の逼迫度は増しつつあり、行政改革の一つとして三セクについても存在意義から含めた検討が求められ、民間から融資を受ける際に自治体の損失補償が多く、破綻後債務を自治体が引き受ける場合もあり、膨大な債務を抱え破綻する三セクが続出。

平成18年に表面化した北海道夕張市の財政破綻には観光開発を担う三セクの赤字も関係し、平成の市町村合併は一面では市町村行政の総点検でもあったが三セクの点検や処理について先送りが多く、結局三セクの進路は根本的に問われず、市町村合併は特例法に定める期限があったことから市町村合併の成就を何よりも優先させた結果、他の自治体の事務に嘴を挟むのを遠慮した傾向も。

今後必要なのは潜在能力の最大限活用、社有財産貸出、新規出資者開拓等による授権資本充足、金融機関から安定的に資金調達できる環境整備、不正乗車で通常の十倍以上の運賃徴収、もっと企業等に使って貰えるようダイヤ改善、線路整備に特定財源設置、周辺住民への意識改革、沿線の住民や企業、団体、学校等も経営に参加、三セク撲滅や半減、企業や自治体等が列車運行を支える株式発行、他社や専門家とで合理化や増収の協議会や委員会の設置等。

三セクはJRや大手私鉄社員の天下り先で、固定観念だけで物を動かし、「厳しい関門を勝ち抜いた俺達にお布施を払うのは当然」と言い訳しているだけで現在のJRの分割も「民営化に注力」とした中央の愚策でしかなく、利権の排除徹底や経営方針是正命令を出して極限まで経営陣の利益を優先する経営方針を強制転換させ、並行道路に渋滞がなく道路状態が悪ければマイクロバスでも足りるような経営が余計な保守費用や非電化による化石燃料を費やす区間以外はJR分割見直しをして再度同一会社で経営しないといけない。

技術が乏しかった分割民営化当時は「長距離旅客は飛行機、貨物は船、近距離重視の民営化注力」として新幹線を望まぬことが目的だったようだが寝台列車と貨物が新幹線上を走行したらローカル線問題に発展する区間ならともかく長距離超高速輸送需要の望める交通機関がないと運営が厳しい。

東京臨海高速は未だ建設費償還ができず18億円も赤字が出ている。JRが第二種事業者で東京臨海高速が第三種事業者とする上下分離方式にしないといけないし嘘と思いたいことは利息が高くて返せず何か癒着があって利息が高いか単に何か取引があって誤魔化しているとしか思えないことで国の道路中心主義は終わらず、本来玉虫色に道路整備予算をばら撒く時代は終わっており、国の道路一辺倒は災いで道路整備予算は年間一兆円を上限にしないといけないのにしないのは矛盾で、人々に皺寄せが回るだけで経済効果がなく逆効果。

道路やダムの建設は所管する部署と財源が別で利権が絡むから線路に金が出ないこと等はおかしいから法改正が必要で、改正で殆どの路線が生き残れるから早期具体化等が望まれ、道路整備予算を数％使い、沿線住民や複数の団体が話し合って前向きに考える必要があり、線路への公的支援は近代化設備整備費補助金の名目で年間約25億円。同じ交通基盤整備として道路に年間数兆も出しており自動車社会助長を進め、車の購入費用や燃費、維持費、税金としてお金を消し続けてきたため車に頼らず、線路を中心に徒歩、二輪車、バス等の交通手段を適時使い分けられる交通機構構築が必要。

[No.146 by 匿名さん 2013-06-28 08:50:57]

京葉線にひとかたならぬ思い入れのある方々がいらっしゃるようなのでお伺いしますが、
イオンが新駅誘致しようとしてるけど、それについてはどう思います？

[No.147 by 匿名さん 2013-06-28 09:13:21]

新築マンション検討掲示板だから資産価値を気にするのは当たり前。
京葉線利用者だが、利用客が伸びるか否かは死活問題だから興味はある。でも現実から目を背けてもしょうがない。
大勢は不利なのは認めるしかない。
ただ大規模開発地が好みの人には受けるのではないですかね。

[No.148 by 匿名さん 2013-06-28 10:41:06]

臨海線乗り入れするとダイヤ詰める余裕が減って海浜幕張以遠の各駅停車状態解消がますます遠のくと思うけど。

[No.151 by 匿名さん 2013-06-28 12:43:22]

少し見当が外れてますね。沿線のことも触れるべきでしょう。だってマンション検討掲示板ですからね。

[No.159 by 匿名さん 2013-06-29 11:13:35]

人口統計見れば美浜区はわずかに減っていますがほぼ横ばいと言って良いでしょう。
街が荒廃しつつあるも根拠がありませんね。

どんな地域でも苦戦する物件もあれば売れる物件もあります。
稲毛海岸でも完売している物件ありますよね。
都内のプチマンションバブルがこのまま順調に続けば、数年後にはこちらにも波及してくる可能性が十分あります。
大手デベロッパーも最近の失敗事例をふまえ、今後の開発はまた大衆化路線に戻すと思いますよ。

[No.160 by 匿名さん 2013-06-29 11:42:52]

159さんは京葉線沿いの将来に対して希望的観測を持っている方なんだね。

>大手デベロッパーも最近の失敗事例をふまえ、今後の開発はまた大衆化路線に戻すと思いますよ。

その可能性は低いと思うが、仮にそうなったとしても、
震災前まで京葉線沿線のイメージがよかったのは、新浦安や海浜幕張のような小奇麗な新興住宅地に中流サラリーマンが高額な住宅を購入して居住する流れがあったから。
それが大衆化路線になるんだったら、このエリアをあえて選ぶ人がどれだけいるだろうか？

[No.161 by 匿名さん 2013-06-29 12:27:07]

距離と価格と広さがマッチすれば売れますよ。

ベイタウンの一番端に建ててるタワーがどうなるのか興味ありますね。
この時期駅から距離が有りそれなりの価格になるタワーが成功するか惨敗か。

[No.162 by 匿名さん 2013-06-29 12:29:39]

京葉線は通勤時間のピークにまだ立って文庫本とか読める余裕ありますからね。
乗車率に余裕があると言うのは都心通勤者にとってかなりのメリットです。
総武線はもう本当にぎゅうぎゅうですから。

[No.164 by 匿名さん 2013-06-29 13:07:29]

163さんは不動産業者からよほどひどい仕打ちを受けた過去でもあるのかな。

[No.166 by 匿名さん 2013-06-29 13:20:46]

未来の無い路線だったらメガスーパーの新規開店とか無いですよ。

[No.167 by 匿名さん 2013-06-29 13:54:18]

京葉線沿線は豊砂や若葉のような大規模な開発余地があり、また将来的にも公団の解体などでまとまった土地の再編成事業が見込まれる。埋立地で一斉開拓されたことによるメリットだ。
総武線沿線では工場跡地にマンションを建てるぐらいが精一杯。それなりの規模の再開発事業となると、幕張駅北口のように非常に難航することは避けられない。

一方で京葉線のアクセス面でも、りんかい線直通、都心大深度地下より中央線接続などの拡張余地がある。
オリンピック東京誘致が確定すれば、臨海地区整備事業との相乗効果を狙い、こうした拡張が進む可能性が高まる。
都心からの距離から言って、南船橋あたりは今の武蔵小杉になる素地があるということ。

また千葉市も熊谷市長による財政再建が着実に進んでいる。一定のめどがついてくれば、海浜幕張〜蘇我エリアでの法人税収増を狙った、旧来のハコモノ行政に代わる施策構想を実行に移すときがくるだろう。

マンションで言えば、検見川浜・稲毛海岸駅近くの公団は、駅近タワー数本、他に高齢者向け住居などに変わるだろう。
幸町団地はアクセス悪いので厳しいか。

[No.169 by 匿名さん 2013-06-29 14:12:56]

プレミスト稲毛海岸は完売しましたね。
駐車場無しですが駅6分と手ごろな価格が評価されたのでしょう。

京葉線沿線の苦戦ってベイタウンと千葉みなとですよね。
それ以外の新築はなんだかんだで売れてます。

[No.170 by 匿名さん 2013-07-02 04:48:55]

京葉線がりんかい線に直通するようになれば中央線との接続は完全になくなるな。
それにまだまだマンションが増えるということは朝の混雑は激しくなるということ。
東西線のような激混みの地獄列車になるんだろう。

[No.171 by 匿名さん 2013-07-02 08:20:21]

中央線とつながるのは迷惑です。京葉はりんかい線で十分。倉庫街、埋立地を走るでいいでしょ。1時間に5本でいいよ。各駅だけで。

[No.172 by 匿名さん 2013-07-02 10:01:17]

中央線と京葉線がつながったら線引き屋が大変じゃない？
各駅りんかい線直通は大賛成

[No.173 by 主婦さん 2013-07-02 15:27:47]

りんかい線と繋がってお台場まで気軽に行けるようになるといいなー
更に乗り換え無しで渋谷・新宿・池袋まで行けたら言うこと無し
京葉線沿線のマンションも資産価値が上がるだろうなー

[No.174 by 匿名さん 2013-07-02 23:01:14]

しばらく京葉線のスレは死んでましたが、いつの間にかスレ主様が復活してたんだね。welcome backですな。

[No.175 by 匿名さん 2013-07-03 01:14:26]

オリンピック誘致次第で湾岸一帯が一気に変貌しそうな予感。

[No.176 by 匿名 2013-07-03 01:17:52]

稲毛海岸周辺の団地は高層化建て替えが既に決定してます。

[No.177 by 匿名 2013-07-03 01:26:56]

都やJRからすれば
台場⇔選手村⇔ディズニーを1本で繋げたいとは考えてるだろうね

[No.178 by 匿名さん 2013-07-03 10:56:10]

選手村って晴海じゃなかったっけ？
結構不便な場所だよね。
船でつなぐのかねえ。

[No.179 by 匿名さん 2013-07-03 12:55:49]

選手の移動はバスでしょ。

[No.181 by 匿名 2013-09-08 06:28:11]

オリンピック決定！
これでりんかい線と京葉線の直通運転が濃厚になりましたね。

[No.184 by 匿名さん 2013-09-08 07:50:44]

選手村は有明付近ですが、にぎわうのは実際の会場場所でしょうね。

羽田成田短縮線という構想は事実上決定で、人の流れの導線が少し内陸になります。
銀座日本橋を中心に、品川～浅草~スカイツリーなどの古来の東京の姿を再確認し、回帰する風潮があります。

ただ、台場にカジノができる可能性は強いので、京葉線とりんかい線のアクセスはもうすぐでしょう。

[No.185 by 匿名さん 2013-09-08 08:26:06]

ディズニー客も倍増するでしょうね

[No.186 by 匿名さん 2013-09-08 08:26:51]

幕張のホテル群には、リッチではない外国人や日本人が泊まります。
リッチな人は、都内一流ホテルを選びます。

[No.187 by 匿名さん 2013-09-08 10:13:55]

>１８６
需要があるからいいんじゃない。
都内の一流ホテルは最低でも一泊３万以上だよ。
オリンピック期間中はさらに値上がり。
リッチじゃない人が幕張に来るのでいいんじゃない。

[No.189 by 匿名さん 2013-09-08 12:23:54]

そうですね。
幕張ベイリアのマンションからの都内への人口流出も始まっているとか。

[No.190 by 物件比較中さん 2013-09-08 12:47:54]

海浜幕張は駅が改装され、イオンが建設され、ホテルも拡充されるなど、発展的なイベントが続くみたいだけと。。

[No.191 by 匿名さん 2013-09-08 12:54:00]

海浜幕張は賃貸しかないからね。
建物持ってても土地が付かなきゃ中古で売れない。

[No.193 by 匿名さん 2013-09-09 11:53:51]

選手村は東京都江東区の有明です。

会場は８km圏内で完結するようです。
そのほとんどが代々木。山手線内が主になるようで、他には両国とか。

まあ、りんかい線と京葉線は直通しても良い頃ですが、その代わり有楽町線が亀有方面まで延伸する予定なので、新木場終点がなくなるかもしれませんね。

[No.194 by 匿名さん 2013-09-09 11:55:52]

追加、

亀有延伸は新木場からの延伸ではなく、豊洲あたりで分岐、北上するようです。
つまり、新木場からの有楽町線の発着本数が激減するかと思われます。

[No.195 by 匿名さん 2013-09-09 15:26:49]

東京オリンピックの選手村は、東京都中央区にある晴海地区です。
晴海地区と有明に繋がる巨大な橋（オリンピック通路）が現在建設中。
晴海客船ターミナルの側に選手村ができ、晴海地区が新しい街区になるそうです。

幕張には新しく高層マンション建設の予定があるそうです。５０階のタワーマンションらしいですよ。今朝のニュースで知りました。

[No.196 by ﾏﾝｼｮﾝ検討中 2013-09-09 16:45:49]

幕張の高層ﾏﾝｼｮﾝなんて恐くて住めないよ
やっぱり東京なのかな

[No.197 by 匿名 2013-09-09 16:48:32]

幕張って地盤大丈夫なの？

[No.198 by 匿名さん 2013-09-09 17:02:28]

>>188
蘇我とかその先は目も当てられない状況になるだろうな

[No.199 by 前スレ主 2013-09-09 22:22:31]

五輪決定はしたけど、東京都では無く千葉県の事なのでここまで盛り上がっていっるとは思わなかった。

新木場直通運転ですが、それは都庁の判断によることに左右されるでしょう。

TWRを解散し、インフラを貸し出す公社となるのかどうか？

東京都も五輪関係でお荷物になる資本から解放されたいかも知れませんし。
ただ、JR東はTWRのインフラを買い取る余裕は無いか？ と。
北陸新幹線や北海道新幹線の新函館開通に伴う、車輌増備の投資もあるか？ と思いますので。

[No.200 by 匿名さん 2013-09-09 22:51:23]

直通運転は勘弁してほしい。
東京行きの本数が減るだけだよ