パークタワー東雲ってどうですか？ Part17

[匿名さん]

第1期1次締め切りから約半年、2013/6/20現在残り数もおそらく約80-90戸となりました。設備仕様の詳細が公式ホームページでは十分に分からないという検討者の方々の意見があり、これまでのスレでは調べてくださった方々がいらっしゃいました。今後の検討者の方にとって見やすいように以下ここにまとめて転載してみます。もちろんひょっとしたら正確ではない情報もあるかもしれませんので、最終的には自己確認でMRにてご確認くださいね（情報の訂正等もあれば共有していければと思います）。検討者の方の為の事実に基づく有意義な情報共有をしていきたいと思います。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/338669/

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社


基本仕様
階高3400mm
天井高最大2650mm
サッシュ高2200mm
フラット天井
スケルトンインフィル
フルフラット掃き出し窓
スラブ厚300mm
二重床　二重天井
バルコニー幅最大1700mm
オール電化
MEMS/HEMS
LEDダウンライト
外廊下
タワーパーキング
長期優良住宅
免震＋オイルダンパー（清水建設）
三井不意不動産レジデンシャルマンション防災基準強化モデルプロジェクト
マイクログリッドシステム
太陽光発電＋大容量蓄電池


仕様設備詳細
エコキュート：コロナ製 460リットル 温水床暖房機能付き (たぶんCHP-46ATW1) (タンク設置場所は共用部)
ユニットバス：INAX(LIXIL) ソレオ　サーモバス、サーモフロアタイプ
トイレ：TOTOネオレスト、カウンター付き
エアコン：ダイキンAXシリーズ(20畳以上対応タイプ)　(リビングのみ標準装備)
食洗機：Panasonic NP-45RS5WHD　(標準装備)

キッチン：天板 天然御影石、ソフトクローザ(すべて)、ディスポーザ
IHコンロ：日立 HT-F20TS　(3口高出力IHタイプ)
食器棚：標準装備 上部は天井高2500mmまで収納あり、ソフトクローザ(すべて)
吊り戸棚：標準装備（シンク上）
洗面台：天板 天然御影石、三面鏡下部フロストミラー、ソフトクローザ(すべて)
洗濯機置き場上部収納：標準装備

サッシュ：LIXIL PRO-SEシリーズ　防音性能T-2(一部住戸はT-3)
エコガラス：バルコニー側はすべてLow-E複層ガラス 日本板硝子 ペアマルチLow-E(遮熱高断熱タイプ)(クリアブルー75)
フローリング：朝日ウッドテック 300mm巾タイプ (カラーによって異なるかも)

カーシェアリング2台
自転車シェアリング32台
インターホン：アイホンVIXUSシリーズ
全住戸および共用部無線LAN標準装備
エレベータ：日立社製 7機 (分速210/150/180m)


【物件情報を一部追加しました　2013.6.20　管理担当】



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[801: 匿名さん]

>795
う"ーん・・つまるところ・・という部分がちょっと飛躍している気がしますが・・

もちろん、デベの話を鵜呑みにしないというのは基本です。
ただ、問題有る無し・信じる信じないとは別に、提示されている計画にどこまで含まれているかを知る必要がありますし、そこが物件の評価の一つにもなると思います。

負荷の高い設備を受け取るという点では、いずれのタワーパーキングも共通ですし。

[803: 匿名さん]

契約者だし駐車場契約する予定だけど、その時点で何パーセントかなんてくだらないこと聞かなかったよ。説明できないって言いがかりは何なのかな。

本当に検討者のためになりたいならMR行って聞いてきてここで報告してあげればいいのに。

[804: 匿名さん]

>791
>2期以降の使用率は下がりますから

またつい想像で書いちゃったけど、つっこまれたから話をそらして逃げたね。確実な情報ではないのであればそう書かくのが最低限のマナーです。

[805: 匿名さん]

230台(全世帯のうちの4割弱？)という基準は、周辺物件の駐車場利用状況など踏まえても、決して高くないと思うけどどうなんでしょう？

[806: 匿名さん]

1基/月のメンテナンスコスト、電気代で200〜250万円はかかると思いますよ。こちらの計算では165万円程度なので、ちょっと安く見積もり過ぎている気がするんですけどね。

[807: 匿名さん]

思いますよ、って結局根拠のない推測でしかなく…
いつもそう。

[808: 匿名さん]

ネガりたい故に全て想像。検討者のためなら正確な情報書かないいけませんね。

[809: 匿名さん]

ここは東雲なんだから、贅沢言わない。

[810: 匿名さん]

とあるマンションに自走式と機械式のメンテ、電気使用料を金額で比較されているのがありましたから、当時検討の一つとして自分なりに計算して見たんですよ。その時のノートをあらためて見直して再度計算してみたんです。今となってはどうでもよい資料なんですが、参考になれば幸いです。

[811: 匿名さん]

ちなみに、ここで話題にあがっている近所のマンションの駐車場は稼働率が低いです。
特にここ２年くらいで台数が減りました。

[812: 匿名さん]

＞767の指摘通りになりそうですね。

そのうちこちらも同様になるリスクはありますね。

[813: 匿名さん]

当たり前のことですが、リスクはあるかないか、じゃなくてどの程度のリスクかということが大事。
ここではずっと、リスクの程度も計らずにちょっとしたこともまるで大きなネガティブ要因のように書かれていていますね。

総務省の2009年の調査によると、東京都の世帯あたりのマイカー保有率は60.7％（全国最下位）とのこと。
それに対してこのマンションは、駐車場設置率が約55％で約39％でイーブンという計画。

カーシェアリングや宅配レンタカーのことを考えたら、デベのシミュレーションは特に無謀だとは思わなし、むしろ結構妥当なのではないでしょうか。

[814: 匿名さん]

販売前のシミュレーションなんてどうでもよくて、今何％ってわかっているんじゃない？デベは知っているよ、契約時に聞いているんだから。

[815: 匿名さん]

気になるならデベに聞けば？
＞814にとってどうでもよくても、販売前のシミュレーションが妥当かどうかは検討者にとって参考になるでしょ。

[816: 匿名]

ここのマンション世帯数に対する駐車場が４０パーセント。むしろ足りないくらい。

[818: 匿名さん]

＞816
いや、それも違っていますね。
世帯数：585
駐車場：325（うち、5が敷地内自走式）
325÷585＊100≒55.5（％）です。

[819: 匿名さん]

＞817さん

それは言い過ぎでしょ。
そういう言い方はやめましょうね。

建物全体のデザインはよく、見た目タワーパーキングだとは気付かないくらい立派な出来映えですよ。

[820: 契約済みさん]

>>818
分子は325じゃなくて230。
修繕計画は230台の利用を損益分岐点で算定しているから。
だから世帯数に対しては40％弱の利用で想定どおりってこと。
MR行って聞けばそう説明受けられるよ。

[821: 匿名さん]

＞820
つまり＞813ってことですよね？
足りる、足りないでいうと55％ということでいいのでは。

駐車場料金を設定する際のデベの想定利用台数は230で、かなり少なめ目に見積もっているなとは思います。
若い世帯が多い印象ですが（内訳は知りませんが）、立地的には車があると便利ですし実際車を持つご家庭はどの程度いるんでしょうね。

ちなみに私はカーシェアリングと宅配レンタカーを使いたいと思っています。

[822: 匿名さん]

>811
ちなみに、具体的にどちらの物がどの程度など、お分かりになるところありますでしょうか？？
私が2ヶ月前中古を内覧したとき、アップルなどは空車無しで待ちがある状態と聞きましたが、他も気になります。

[823: 匿名さん]

アップルは駐車場も分譲じゃない？

[824: 匿名さん]

このネガが書く嘘情報なんて誰も耳を傾けてないのに、気づいてないのか認めたくないのか、かわいそうに。

[825: 匿名さん]

タワーパーキングなので維持費かかるのに、東雲なので駐車場代を高く設定できないのも心配ですね。

[826: 匿名さん]

東雲の他のタワマンやUR見ても特に困ってないから大丈夫だよ。ご心配なく。

[827: 匿名さん]

うちは車無しだけど、UR含めて東雲の駐車場見ると車無いのが少数派か？ってくらいの台数ですよ。
みんなお金持ちでうらやましい。
よく足立ナンバー以外の車もとまってるけど、あれは会社名義の車なのかな？

[828: 匿名さん]

分譲の駐車場は面積に応じて、部屋と同じ単価の修繕積立金等が発生するでしょ。

すっからかんの駐車場にアップルの住民はいくら払うんだ？

[829: 匿名さん]

URの駐車場もほんと埋まってるよね。

[830: 匿名さん]

>>828 管理費500修繕2000

[831: 匿名さん]

タワーパーキングは埋まっているかどうかわかんないからね。

入居したら埋まっている事にしちゃえばいいのよ。

[832: 匿名さん]

先月契約時に聞いたところ
その時点で、6割の方が希望しているとのことでした。
余ったら、私は2台分使いたい。

[833: 匿名さん]

もう残り90戸ほどだから優秀ですよ。
デベも利益は十分出ただろうから、
もう安心してスカイズに集中できる。
専有部分のレベルは、ほぼ同様だから
低層さえ納得できれば、こちらでしょうか。
普通、安い低層が先に売れるのに
皆さん、お金持ちですねー。

[834: 匿名さん]

湾岸タワマン人気、完全復活って感じがします。

[835: 匿名さん]

湾岸の魅力は、地面じゃなく
開けた空でしょ!!

[836: 匿名さん]

そうかなぁ。

広い道路や歩道、綺麗な街並みってのも魅力だと思うけどな。

[837: 匿名さん]

同感！

[838: 匿名さん]

いいと思う！

湾岸は開放感があっていいね。

今日も風が爽やかです。

[839: 匿名さん]

昨日は凄い風でしたが、辰巳駅からの橋は渡れたのでしょうか？

[840: 匿名さん]

心地好い風が吹いていましたよ。

[841: 匿名]

桜橋最高ですよ。気温高くても風のおかげで体感温度は低い。

[842: 匿名さん]

豊洲のららぽーとに行くと海を感じますね。
接岸するヒミコなどの遊覧船を眺めているだけでも
貴重な時間を感じる。
お台場までも近所な生活。
イイかもしれない。
湾岸に住まう。

[843: 匿名さん]

豊洲、新豊洲、東雲、有明
同じ湾岸エリアのタワマンたち。
どこもそれなりに魅力的なところがある。
さて、どれを選ぶかな？

[844: 匿名さん]

豊洲と新豊洲を分ける意味ってある？？

[845: 匿名さん]

＞８４４さん
すみません。勝手に分けて。
自分の中では、豊洲と新豊洲は区別しているのです。
有明と東雲ほどの距離もありますし。
環境もこの二つは異なる。
ＳＫＹＺを意識しているのはもちろんです。
検討しているのは、こちらかＳＫＹＺです。

[846: 購入検討中さん]

あと何戸残ってます？
来月から東京に戻ることになりまして、新築マンションを探しています。
予算5000。
東京から5KM以内。
ファミリー向け。
80平米前後。
地震対策。
で探したところ、ここが一番気に入りました。
いまから参戦しても間に合いますか？

[847: 匿名さん]

駅名で語るなら、東雲なんて言わずに「辰巳」って言うべきじゃない？

[848: 匿名さん]

もうここは終わった感がありますね。
ＳＫＹＺも価格をかなり下げて売り出してきたし
需要の落ち込みをだいぶ意識していますね。
こちらとの価格差も縮まりました。
専有部分のレベルは、ほぼ同格。あるいは若干ＳＫＹＺが上？
共有施設は、ＳＫＹＺがもちろん上、敷地も広く緑も豊富
低層でも視界はいいですね。
こちらのプラス面は、病院や日常の買物が便利だと言うことでしょうか。
新豊洲は、まさかの時に豊洲まで行くのは・・・かなり不安です。
安心して住むならこっちでしょうかね。
ただし、こちらは残すところあと８０戸ほどしかないようですが。

[849: 匿名さん]

>846さん
残り60〜80と言われますね、いずれも推測ですが。
この記事の中でもそう書かれてますね。
http://msfn.seesaa.net/s/article/368490943.html

[850: 匿名さん]

>847
住所も東雲、最寄り駅も東雲なのになんで辰巳にする必要があるの？

[852: 匿名さん]

奥さんにも働いてもらえば買えかも。

[853: 匿名さん]

まだ期間あるので頭金ためるべし。家は3丁目の物件買ったけど、価格の半分以上、頭金用意した。残りを20年ローン。控除のある10年間は、繰り上げ返済しない予定。控除がなくなり次第、一括繰り上げ返済。

[854: 匿名さん]

〉851さん

毎月の支払い額が給料の5割強は厳しいのでは？
全額ローンは厳しいでしょうし、審査を通らない可能性があります。
年々管理費も上昇しますので、無理はやめた方がいいかもしれませんね。
3割程度が基準だったように思います。
自己資金を貯めてから検討するのが賢明だと思います。

[855: 匿名さん]

>>846
高層階にこだわらないならば、
今すぐに参戦すればギリギリセーフかも。
湾岸トップレベルのクオリティで大人気物件ですから。

[856: 匿名さん]

湾岸で一番安いタワマン。価格なり。高いわけでもないし安いわけでもない。

[857: 匿名さん]

安いと思うけどね。

[858: 匿名さん]

タワマンでは安い部類。割安ではないけど。

[859: 匿名さん]

高い安いは人それぞれ。
これまでのスレで、さんざん語り尽くされましたね。
残り７０ほどらしいから、すでに４９０戸ほどは約定。
１週に５戸、月に約２０戸売れたとして一ケタ台に行くまであと３，４か月。
引き渡しの頃は、ほぼ完売でしょうね。
このスレもあと４，５カ月で閉鎖です。

[860: 匿名さん]

割合で語るより、戸数で語るほうが人気度合いはわかると思う。多くの人を引きつけているわけだし。

そして、スガイズは、一期５００戸らしいぞ。これが完売だったら、ここより遥かに人気があるということでしょう。豊洲と東雲の格の違いというか。

[861: 匿名さん]

>856
そうですかね？晴海クロノや有明のBAS・BAC、SKYSや豊洲の中古・新古など含め周辺物件をかなり見ましたが、ここは仕様と価格踏まえて見た場合かなり良いと思いました。むしろ仕様で上回っている部分もあるし、個人的には決して安いなりとは思わなかったです。(他が割高ということなのでしょうか、、？)

今はここ含め3物件に絞ってますが、ここになりそうです。

[862: 匿名さん]

ここは派手な宣伝もせずひっそりと売っているからね…

[863: 匿名さん]

安い最大の理由は、立地でしょうね。敷地も狭いし。

[864: 匿名さん]

仕様も大切だけど、普通は間取りとか眺望、お気に入りのいい部屋を重視するんじゃない？
そういうのあまり気にならないのかな？
残った部屋だと、そういう選択ができなくなるのだけどね。

[865: 匿名さん]

そうは言っても湾岸トップレベルのクオリティですからね。
多少の譲歩をしても欲しい人が多いんですよ。

[866: 匿名さん]

公式HPに「スタンダード」って書いてなかった？

[867: 匿名さん]

金額的に大きく違うのであれば、妥協するのもありでしょうけど、ここはあまり価格差ない部屋が多いようだから、いい部屋を先に契約したもの勝ちみたいな状況じゃないかしら？
妥協すると内覧会時のショックは大きいと思いますよ。

[868: 匿名さん]

残った部屋でも気に入ってる部屋があるのですが、そういう言われ方をするのは心外です。どういう立場の方なんですか。

[869: 匿名さん]

好みは人それぞれだからね～。
残っている部屋が希望ど真ん中な人だっている訳で。

[870: 匿名さん]

それは申し訳ありません。私が過去にそういう経験をした事があるだけです。
その時のショックは大きいものがありました。

中には内覧してキャンセルなされる方もいるみたいですから、注意点として参考になればとコメントしたまでです。

基本的にいい部屋は早い段階て無くなりますので。

気に入った部屋であれば、それでいいのではないでしょうか。

[871: 匿名さん]

人の気分を害すことを書いておいて、「気に入った部屋であれば、それでいいのではないでしょうか」はちょっと。。。

ところでSKYZが500という書き込みがありますが（その情報はおそらくSKYZのスレの一つの書き込みだけがソースなので信憑性は分かりませんが）、あそこは実質的には1100+500のプロジェクトなので少なくとも一期で700-800くらい行ってほしいですね。湾岸が盛り上がっていくといいなと思います。

[872: 匿名さん]

間取りのパターンが比較的多くなく
価格の階差が少ないので、
一期一次を除いて抽選になった部屋は
ほとんどないと聞いていますよ。
（営業の間で調整した部屋はあるようです）

残ってる部屋が、不人気部屋ということは
ないと思います。

[873: 匿名さん]

間取りのパターンが比較的多くなく
価格の階差が少ないので、
一期一次を除いて抽選になった部屋は
ほとんどないと聞いていますよ。
（営業の間で調整した部屋はあるようです）

残ってる部屋が、不人気部屋ということは
ないと思います。

[874: 匿名さん]

ここは、角部屋でなくてもリビングのサッシュが3枚分は確保されているのがいいですね。柱の影響が少ないのと開口部側の無駄な壁が少ないからでしょうね。
比較対象になる物件では中住戸のサッシュは2枚分がほとんどです。場合によってはサッシュの向こうに柱がかかってたりとかも。

[875: 購入検討中さん]

>849
>855
846です。
ありがとうございます。
今週末MRに見学にいってきます。
楽しみです。

[876: 検討中さん]

契約者さんスレッドを覗かせて頂きましたが、他の物件に比べて雰囲気がとてもよくていいなと思いました。

[877: 匿名さん]

だいたい、どこも雰囲気はいいです。

[878: 匿名さん]

>>846,868
契約したばかりです。
私も残った部屋でも気に入るところがありましたよ！！気に入ったそのお部屋が契約できますように。意外に偏りなく残っていますよね。

[879: 匿名さん]

第3期9次も7戸ですね！　ペース落ちませんね。残り戸数もこれで60台突入かな。

[880: 匿名さん]

70Cもここに来て順調に減り始めましたね。

[881: 匿名さん]

レックスのスレにありましたが、合同庁舎に焼き鳥屋さんがオープンするようです。

http://www.r-moi.co.jp/what_new/index.html

[882: 匿名さん]

長期優良住宅かつ免震の躯体といい各戸の仕様といい湾岸トップレベルのクオリティでしょう。
東京5km圏内で三井＋清水建設ですからリセールも長期に渡り安泰だと思ってます。
更に東京オリンピックが決まれば最高の物件ですね。

[883: 匿名さん]

周りのいわゆる広めの湾岸タワマンが予算的に手が出なかった人の受け皿になったんですね。

[884: 匿名さん]

他の湾岸タワマンよりいい部分がいろいろ有りますし、何も不思議じゃないですね

[885: 匿名さん]

三井も同時期に近いエリアで大型物件を分譲しなければいけなかったので、ここは６００戸を捌くために高級感を演出せず狭い部屋ばかりにして、庶民向けにグロス価格を抑えようとしたんだろうね。
６０００万程度になると購入層もかなり減ってくるらしいから。

[886: 匿名さん]

SKYZもここより広い部屋は一部だよ

[887: 匿名さん]

skyzは豊洲だからなあ。

[888: 匿名さん]

スカイズはここみたいに、ほとんどが７０平米とかの狭い部屋ばかりじゃなかったけど。
価格帯も違うし購入層も違ってくるんだろうね。これが同デベによる差別化というものなのか。

[889: 匿名さん]

つまりここは三井の販売戦略が当たった人気物件ということでok？

[890: 匿名さん]

人気物件だから早く完売して欲しいな。
いつまでもだらだらと売ってたら不人気物件みたいに思われちゃうからね。
残りもサｯと売れるようにデベさん頑張ってほしいね。

ちょっと安くすれば瞬間蒸発だよね。

[891: 匿名さん]

これ以上安くすると、民度に不安が…。今でも不安だけど。

[892: 匿名さん]

長い間かけて完売したプラウド東雲も人気物件だったと思うよ。それに瞬間蒸発の物件だろうがそうじゃなかろうが住む人には関係ないし。

[893: 匿名さん]

たくさん売れるヴィッツがあんまり売れないレクサスよりもいい車とは限らないけどね。

[894: 匿名さん]

明らかに価格帯が違うもので比較しても何の意味もないと思うけど？
>893はバカなの？

[895: 匿名さん]

世の中には高くても売れるものと、安いから売れるものがあるって言いたいのだろうね。

でも、安くても物が良ければ納得だよね。

[896: 匿名さん]

そりゃ、同じ湾岸でもココとキャピタルゲートは明らかに価格帯が違うでしょ。

[897: 匿名さん]

専有部のクオリティもさることながら、毎日の生活がしやすいかどうかを重要ポイントにするとやっぱり有明や新豊洲よりここがよさそうです。

[898: 匿名さん]

要するに価格でしょ。
確かにキャナルコートは便利ではあるけど、
金があるなら、新豊洲を選びますよ。

[899: 匿名さん]

人それぞれですかね。私はお資金的には新豊洲も晴海も買えましたので。

[900: 匿名さん]

どうしても価格だけが理由で売れてるということにしたい非検討者がずっといるようで。まぁそれで自分気持ちが収まるならいいかもね。

[901: 匿名さん]

899

広さと方角は変わっちゃうけどね。

[902: 匿名さん]

どこのスレにもいるけど、どこも買えない妬みのネガはみっともない。

[903: 匿名さん]

私もお資金的にはポルシェカイエンも買えましたが、家族の事を考え、シエンタにしました。人それぞれですかね。

[904: 匿名さん]

>903
それって、金だよね。

[905: 匿名さん]

昨日から一生懸命車の例えを書き込んでる人がいるけど、センスなさすぎてかわいそう。例えがうまいかどうかってその人の知的能力を測る手段として分かりやすい。

[906: 匿名さん]

905に禿同。買えるマンションの坪単価って、その人の知的能力を測る手段として分かりやすい。

[907: 匿名さん]

私も晴海、有明、新豊洲で迷いましたが、ここにしようと考えています。それぞれに魅力があって迷いましたが(もちろんそれぞれのデメリットもありますが)

価格帯が異なるから検討者もかぶらないというご意見もありますが、私は相当かぶってます笑
安いから・予算の兼ね合いで、などといった理由以外に、価格以外の観点からここを選ぶ人は割といると思いますよ。

[908: 匿名さん]

新豊洲・晴海は近くにパチンコないもんね。毎日のことだから、やっぱり近くにパチンコはないと。

新豊洲はスーパーがないし、晴海は成城石井とマルエツプチ。東雲は24時間イオン。

消去法で東雲。

[909: 匿名さん]

これだけタワマンが建っていて、UR賃貸マンションがある東雲という地区をネガるのはちょっともう無理がありますねえ。

[910: 匿名]

資金不足で広い湾岸諦めて、ですか…

私は、今まで広いリビングでホームパーティ等も楽しんで来ましたが、子供も手が離れ、離婚もし、身軽になったので、今回初の小さめ2LDKにしました。

他の物件も検討しましたが、何故かリビングと居室に大きな柱がある物件が多く、サイズダウンの上にドーンと柱では必要以上に狭く感じる気がして…
賃貸・分譲ともこれまで長方形のバルコニーばかりだったからで、たいして気にする事でないかもしれませんが。

[911: 匿名さん]

柱がない物件なんてないんだけどな。
柱うんぬんの前に狭い間取りばっかり。

[912: 匿名さん]

面積広くてもプラウド東雲みたいにぶっとい柱も面積に含まれて梁がでっかいのよりはマシでしょう。

[913: 匿名さん]

家族構成にもよりますが、確かにここは小さめなのが多いですね。表示平米の割りには、柱の出っ張りも少なくて収納も多い分広めに感じそうですが。

広いの魅力ですが、23区内の新築供給では60m2台・70m2台の割合が一番高くて、50m2-70m2台が全体の6割を占めてることを考えると、こんなもんなのかもしれませんね。湾岸も以前より坪単価上がっていますし。

[914: 匿名]

狭いの嫌なら他にしたら良いし…人夫々だと思います。

私は大きな梁やデコボコなバルコニーは苦手です。
ゲートプレイスや晴海でモデルルーム体験できるなら…と思うけど、2Lは無いでしょうしね。

検討者は複数の間取り見てると思うので、狭い間取りしかない、とあえて書き込む必要は無いかと…。

[915: 匿名さん]

ここは柱は面積に含まれてないの？　図面見ると普通にあるけど
ちゃんと室外に柱出せてないんで、リビングなのに変に窓際とかが出っ張ってるよね
こういうの最近のマンションはちゃんと考えられてると思ったんだけどなぁ

[916: 匿名さん]

完全アウトフレームがいいとは限らないし、最新＝アウトフレームでもないしね。

[917: 匿名さん]

ポジさんの言っている事が矛盾しまくっている構図ですな。

[918: 匿名さん]

なんでもポジさんのせいにしたいネガさんですな。

[919: 匿名さん]

毎日毎日ネガってもネガってもどんどん売れていく事実。
そりゃそうですよ。湾岸トップレベルのクオリティのタワーマンション。
だから売れるんです。

[920: 匿名さん]

>915
間取りによる感じですね！出っ張りがない間取りもありますし。
複数の物件見ましたが、ここは免震構造である分、柱の影響は非常に少ないように感じたのですが・・違うのでしょうか？

最近のマンションという意味では、晴海や野村も出っ張りありますし。

[921: 匿名さん]

ここは大衆価格のボリュームゾーンなのに、野村よりずっとスローペースだね。建設は驚異的に早かったけど。

[922: 匿名]

先日、ここを契約しましたので、ご参考までに。

80m2前後5000万円〜6500万円程度で探していたところ
・他の物件より梁が少なく天井も高いこと
・キッチン、洗面台が御影石等、部屋の仕様は十分なレベルと感じた(食器棚が無料でついてくるのも、なんかお得感があった)
・駅まで徒歩10分、且つよく仕事帰りに飲む銀座エリアまで4駅
・徒歩圏内に24時間イオン、コンビニ、各種病院があって、日常生活はまあまあ便利そう
・まだあまり開発されていない=ごちゃごちゃしてなくて、これぐらいが落ち着く
・釣りが好きで、東京湾に出やすい
で決めました。

欲を言えば、
・近くにTSUTAYA、美味いラーメン屋、広い打ちっ放し場が欲しかった

[923: 匿名さん]

＞921

事実として間違ってるので一応指摘おきますけど、野村は残り100戸/600戸を切るまで約8ヶ月かかりました。ここは7ヶ月で残り60-70戸/585戸です。

[924: 匿名さん]

他の追随を許さない驚異的なハイペースですね！

[925: 匿名さん]

922さん

確かにラーメン屋ほしいですね。湾岸地区全般的にラーメン不毛地帯ですよねえ。

[926: 匿名さん]

あとココイチも欲しいよね。

[927: 匿名さん]

ココイチですか。
豊洲駅前にあるのでぜひどうぞ。

[928: 匿名さん]

>923さん

おっしゃるとおりです。ネガはまた嘘書きましたね。

[929: 匿名さん]

東雲はキャナルコートだけでも1万人弱は住んでると思いますが、飲食店があまり増えないのは何故なのでしょう。
徒歩圏内に美味しいお店があれば、それなりに需要ありそうですが。

[930: 匿名さん]

そりゃファミリー層はおうちで食べるのが一番おいしいからじゃないですか？

[931: 匿名さん]

イオンのフードコートがありますよ。

[932: 匿名]

辰巳駅からの夜道は怖くないでしょうか？

[933: 匿名さん]

私は数年ここに暮らしていますが、夜道が怖いと思ったことは一度もありませんよ。安心してよいと思います（タワーマンションやUR等で居住している人の人数がかなりあるので辰巳駅から東雲まではほぼ常に人通りがあります）

[934: 匿名さん]

怖いのは風の強い雨の日

[935: 匿名さん]

風が強い日の橋は濡れますね。濡れたくない時は豊洲まで歩くかバスに乗ってます。

[937: 匿名さん]

高層階を検討してるのですが、
携帯電波の状況はどうですかね。
ちなみにSoftBankです。

[938: 匿名さん]

936
物件ではなく人の批判はマナー違反ですし、規約違反です。

[939: 匿名さん]

子供が小さいのでイオンのフードコートで十分です＾＾

[940: 匿名さん]

残数も少なくなったそうですし、ポチさん達はいつまでも検討してないで、さっさと買った方がいいんじゃないでしょうか？

[941: 匿名さん]

東雲はちっちゃなお子さんがいるファミリーが多い街だから、939さんが言うように、フードコートは飾らなくてよい点で似合ってるんじゃないかなと思っているだけなんですけどね。

何故に人の批判になるのか今ひとつ理解しがたいですね。

[942: 匿名さん]

936ではないですが、私も同じ印象を受けました。
お似合いでしょうというのは、慇懃無礼な響きがあり、事実一般的にそういう使われ方をしています。
正論で指摘されてすっとぼけるくらいなら、はじめから余計なことを書かないことをお勧めします。

[944: 匿名さん]

慇懃無礼ですね

[945: 匿名さん]

子供は見て学びますからね。

骨董品等の話ですが、小さい頃から本物「しか」みせないで
育てて、ある時偽物を見せると、感覚的にそれが偽物だと
わかるそうですよ。


それと同じで、小さいからこそ、できるだけ本物に触れるのが
大切なのです。そうやって能力や「センス」が磨かれていく。

子供だからといってイオンのフードコートでは…。。。
内装や家具も同じ。表面をごまかしただけの安物は避けましょう。
できるだけ優秀な人が多い地域に住みましょう。

[946: 匿名さん]

945さんの話は都心物件スレでたまに見かけますね。どうでもいいけど。

さて、＞942さん
人を批判しているのはどちらなんでしょうね。

まあ、この話題はこの辺で。

東雲にファミレスがないのはちょっと残念ですね。ガストとかあればいいなとは思いますね。
東雲橋超えたところにはバーミヤンとかサイゼリヤがあるんだけど、歩くとちょっと遠いね。

[947: 匿名さん]

今日もいつものように嘘書いてるし、ネガってすっとぼけて逃げるしかないですね。

[948: 匿名さん]

どうみても936ですね。
そして936は批判されても仕方がない書き込みだと思います。

[949: 匿名さん]

>937
プラウド東雲の高層階にお邪魔した事がありますが、
docomoですが確かに微妙でした。

入居する頃には改善されてると信じてます。

[950: 匿名さん]

このマンションの敷地に、そういった
商業施設を期待してたんだけどなぁ。

[951: 匿名さん]

イオンのフードコートでお食事をしても、別に恥ずかしい事ではないと思います。別に悔しくもないです。イオンのフードコートは別においしいとは思いませんが、安くてよいと思います。東雲ならばイオンのフードコートだと思います。ネガされても気にはなりません。我が家はイオンのフードコートでお食事をします。お似合いと言われたらそうかもしれません。別に頭に来る事もありません。きっとマンションで出会った方の中にはイオンのフードコートでお会いする事もあろうか思います。イオンのフードコートは庶民的なところが我が家には合っていると思います。

[952: 匿名さん]

どこで何を食べようと個人の自由。それを勝手に東雲全住民に対して押し付けた936は非難されても仕方ない。

まあ嘘を嘘と見抜けない程度なら匿名掲示板なんて使って情報を得ようとするなってことかな。直近の書き込みみたいにね。

[953: 匿名さん]

ここを買いたいって人がいるんだから、他人がとやかく言うことじゃないよ。

[954: 匿名]

イオンにポポラマーマ無かったっけ？
飲兵衛なのでサイゼリアも良いけど、炭水化物はサイゼリアより好きかな。

個人的にはラーメン屋と、昼から飲める、月イチくらいの利用で季節感ある仏伊、タイ料理屋あると良いなと思う。

[955: 匿名さん]

945

やり直し。

[956: 匿名さん]

私は、食事なら車で10分のお台場に行きます。
そこそこの店がありますから楽しめます。
近場には無くてもイイです。
むしろ騒々しくなりそうで。

[957: 匿名さん]

確かにお台場は近いですね。
風景もきれいだし、観光気分。
予算的にもリーズナブル。
その先のホテル日航もイイですね。
たまにはゆったりと過ごしたいものです。

[958: 匿名さん]

台場使いで、回りが静かなところがいいなら、スカイズじゃない？ここはドンキや123、24時間イオンもあって、むしろ騒がしいよ。

[959: 匿名さん]

>953さん
あちらはデカ過ぎますね。
１２３なんて道を隔ててますし、
全く関係無いです。
今、資金があるので今買う。
しばらく住んで飽きたら住み替えます。
こちらは医院もいろいろあるし安心できます。
スカイズのネガになりますが、
東電が嫌いなんですよ！
近くには住みたくないし、
利するための協力もしたくない。
そんな理由もあります。

[960: 匿名さん]

確かに。東電を個人的にサポートしたくないという意見も有りでしょうなぁ。

[961: 匿名さん]

東電の土地って考えただけでも胸騒ぎがします。
原発事故の後も、嘘だらけ。
住民の事などまったく考えていません。
変電所だって、本当はどうだか。
東電の役員は絶対に住まないでしょう。
スカイズはやめてこちらにしましょう。

[962: 匿名さん]

東電の土地って考えただけでも胸騒ぎがします。
原発事故の後も、嘘だらけ。
住民の事などまったく考えていません。
変電所だって、本当はどうだか。
東電の役員は絶対に住まないでしょう。
スカイズはやめてこちらにしましょう。

[963: 匿名さん]

123や24時間イオンがあって騒がしいというのはどういう騒がしさを言ってるのだろう。123なんて存在してることすら感じないほどだけど。

SKYZは悪くないと思うけどあの建物形状と立地（東電データセンターのためにあるかのような埋め立て地）がなんとも残念。

[964: 匿名さん]

どう考えてもここよりスカイズの方が立地など多くの点で上だと思うが。
同じ三井が販売してるわけで、平均価格も１５００万位高いと思うよ。
ここにとっては目の上のたんこぶの様な存在なのはわかるけど。
しかもスカイズは第１期１次だけで４７０戸販売だって。

[965: 匿名さん]

オール電化のマンションなので
十分に東電をサポートしてるんでないの？

[966: 匿名さん]

Skyzとは求めるものがずいぶん異なる気がしますね。
生活利便性や交通の便を考えると私は断然こちらですね。

向こうは立地の割には高いと良く言われてますが、私もそう思います。
ラグジュアリーな建物と将来への期待、眺望が向こうの良さなのかな。
ただその将来性も交通の便はドラスティックに改善されることはないだろうし、市場が来ることによる喧騒(ないかもしれませんが)なんかも考えてしまい、私はあまり魅力に感じません。

まぁ一意見です、向こうも人気物件と言えることは間違いないと思います。

[967: 匿名さん]

スレ違いで恐縮ですが、真面目な話、新豊洲の方が東雲(というか、キャナルコート及びその近辺)より立地がいいというのが分かりません。
むしろ新豊洲という立地がスカイズのボトルネックな気がしてます。
あの立地のどの辺がいいんでしょうか？

[968: 匿名さん]

ここはキャナルコート外なので閑静な運河沿いではなく、交通量の多い晴海通り沿いでしかも豊洲駅まで１６分と厳しい距離。
この辺りは豊洲駅まで徒歩圏かが大きいと思う。実際辰巳駅は電車の乗り降り以外では東京ではトップレベルの何もなさ。
新豊洲は５年もすれば印象はだいぶ良くなってると思う。

[969: 匿名さん]

変電所があそこにあるのは
住宅地では反対が起きるからです。
だから当初辺鄙な場所に作った訳で
まさか将来そんな場所の近くにに人が住むとは
思っても見なかったのです。
住民から近づいてくるので
反対なんかあるはずもない。
日本一の変電所の脇に住む。
素晴らしい立地です。

[970: 匿名さん]

スカイズは、見た目はイイが、とんでもない場所だよ。
よくあんなデカイ変電所の脇にマンションを作る事を考えたものだ。
よりによっても近過ぎる。
東京中に数十万ボルトの電流を送ってるわけだから
自分は怖くて住めない。
誰か不安を消してくれるなら、ココよりあちらだ。

[971: 匿名さん]

＞959さん

東電が嫌いならば、東電管内に住まないでね。

致し方なくというのであれば、少なくとも、オール電化マンションは選択から外すのが当然でしょう。

[972: 匿名さん]

最近は、オール電化ではないタワマンが増えていますからね。
ここはオール電化ですので、お住まいになる方に東電を嫌いな方はいないでしょう。

[973: 匿名さん]

東電嫌いの＞959さんはオール電化のこちらを選択なさっているんじゃない？

確かに、東電の施設が不安で信用できないから近くには住みたくはないという考えはあろうかと思いますが、｢利にするための協力もしたくない｣というのであれば、オール電化マンションを選択するなんて有り得ないでしょう。オール電化は最も東電の利益に資するマンションですから。

[974: 匿名さん]

これからオール電化に住もうとして
いる人が東電に利する協力もしたく
ないと言っているのは正直、驚きで
した。

[975: 匿名さん]

>964
スカイズも良いですよね！

ただ、一期一次で470ですか・・・若干の価格見直しもありましたし、正直もうちょっと伸びると思ってました。
湾岸エリア、引き続き頑張って欲しいです。

[976: 匿名]

>968
豊洲駅まで徒歩16分で厳しいって、わざわざ豊洲駅まで歩いていかないでしょ。。ここは2駅使えて、出張が多い私にとっては、東雲駅から羽田に出やすいこと、都心に出るときは辰巳駅は豊洲より先に電車に乗れる分座れる確立高いこと、から楽ですね。

[977: 匿名さん]

>968
キャナルコート内の東雲住宅も晴海通り沿いですけどね。

[978: 匿名さん]

東電が嫌なら電気使うなってロジックは幼稚ですねえ、相変わらず。

[979: 匿名さん]

次スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/347680/

[980: 匿名さん]

まあ、ほんとに東電に利する協力も
したくないなら地方に行くしかない
でしょ。
ただ、国民目線で見れば、
今の状況でかつて東電がさかんに宣伝
していた
オール電化マンションを選択した人
が言うセリフでは無いのは確かかな。

[981: 匿名さん]

＞国民目線でみれば

勝手にすごい一般化しちゃってますが。

電力が東電の寡占状態の現状ではどうしようもない部分がありますが、せめて東電施設があって東電の名がつく堀があって東電が土地の売り主である物件には住みたくないという心情は理解できます。

[982: 匿名さん]

＞978

それより、人の事を幼稚とか言って馬鹿にするのはやめましょうね。物件ではなく人の批判はマナー違反ですし、規約違反です。

[983: 匿名さん]

心情は理解できるって、
その方がよっぽど勝手な事でしょ。
東電にが資産を手放す事に協力するのと、
オール電化で協力するのと、
何の違いがあるのでしょう。

[984: 匿名さん]

９７６
一般的な話をしてるんだよ。あんたの出張多い事なんかどうでもいいし。
東雲駅から羽田にどう行きやすいんだろう？品川の港南タワマンとかならわかるけど。

[985: 匿名さん]

>982
人の批判ではなくその人のロジックが批判されているだけに見えますよ。

[986: 匿名さん]

羽田は一度乗り換え必要ですが、近いですよ。
成田なら目の前のバス停から直行で更に行きやすいですね>京成バス

[987: 匿名さん]

984さん、

経路検索してみますと、新豊洲から羽田に行くのとこの物件から羽田に行くのを比べるとこの物件のほうがはるかに便利ですね（豊洲駅前からはバスもありますが本数が難ありでしょうか）。もちろん品川からなら一本ですから品川のタワマンのほうが便利だと思いますが、976さんはそこまでの一般論をしているのではなく、近隣湾岸物件で比較しているのではないかと思います。

[988: 匿名さん]

ポジの購入者は何が何でもこの物件が優れてると言いたいのがよくわかりました。

[989: 匿名さん]

988さん
私の987に関して書いているのかな。だとしたら全然そんなことないですよ。

[990: 匿名さん]

９８６

そんなに出張多いなら、こんなとこにしないで押上にでも住みなさい。

[991: 匿名さん]

同じ三井でここの強力なライバル物件現る。時期は相当ずれるけど。

http://www.kensetsunews.com/?p=16526

[992: 匿名さん]

多分。ここよりは、上の層が購入するので、ライバルではないと思います。

[993: 匿名さん]

ここから買い替えても良いかも。

[994: 匿名さん]

うちも将来的にここから晴海の三井に買い替えることも考えてなくはないけど、晴海三井はシャトルバス出すらしいし、やっぱり不便さは変らないままかな。だとすると厳しいかな。

[995: 匿名さん]

湾岸だったら出張の為に羽田まで行くのに普通タクシー使わないかな？
たいした距離じゃないのにね。

[996: 匿名さん]

晴海三井は月島まで徒歩9分。シャトルバスは東京駅行き？

[997: 匿名さん]

＞985

理論がおかしい、筋違いというのであれば分かりますが、幼稚というのは相手に対して言っているでしょう。

[998: 匿名さん]

うちも将来的にここからもっと便利なところに買い替える予定だけど、キャピタルゲートがいいかな。

[999: 匿名さん]

天王洲アイルの乗り換えなんてスーツケース持ってる人には苦痛のルートだろうね。

[1000: 匿名さん]

997
第三者の目線でコメントさせて頂くと、あなたは言葉狩りをしてるだけにみえます。
幼稚という言葉が適切なのかどうかはともかくとして、大人同士の意見交換の中では稚拙な意見と言われても仕方ないでしょう。