パークタワー東雲ってどうですか？ Part17

[匿名さん]

第1期1次締め切りから約半年、2013/6/20現在残り数もおそらく約80-90戸となりました。設備仕様の詳細が公式ホームページでは十分に分からないという検討者の方々の意見があり、これまでのスレでは調べてくださった方々がいらっしゃいました。今後の検討者の方にとって見やすいように以下ここにまとめて転載してみます。もちろんひょっとしたら正確ではない情報もあるかもしれませんので、最終的には自己確認でMRにてご確認くださいね（情報の訂正等もあれば共有していければと思います）。検討者の方の為の事実に基づく有意義な情報共有をしていきたいと思います。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/338669/

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社


基本仕様
階高3400mm
天井高最大2650mm
サッシュ高2200mm
フラット天井
スケルトンインフィル
フルフラット掃き出し窓
スラブ厚300mm
二重床　二重天井
バルコニー幅最大1700mm
オール電化
MEMS/HEMS
LEDダウンライト
外廊下
タワーパーキング
長期優良住宅
免震＋オイルダンパー（清水建設）
三井不意不動産レジデンシャルマンション防災基準強化モデルプロジェクト
マイクログリッドシステム
太陽光発電＋大容量蓄電池


仕様設備詳細
エコキュート：コロナ製 460リットル 温水床暖房機能付き (たぶんCHP-46ATW1) (タンク設置場所は共用部)
ユニットバス：INAX(LIXIL) ソレオ　サーモバス、サーモフロアタイプ
トイレ：TOTOネオレスト、カウンター付き
エアコン：ダイキンAXシリーズ(20畳以上対応タイプ)　(リビングのみ標準装備)
食洗機：Panasonic NP-45RS5WHD　(標準装備)

キッチン：天板 天然御影石、ソフトクローザ(すべて)、ディスポーザ
IHコンロ：日立 HT-F20TS　(3口高出力IHタイプ)
食器棚：標準装備 上部は天井高2500mmまで収納あり、ソフトクローザ(すべて)
吊り戸棚：標準装備（シンク上）
洗面台：天板 天然御影石、三面鏡下部フロストミラー、ソフトクローザ(すべて)
洗濯機置き場上部収納：標準装備

サッシュ：LIXIL PRO-SEシリーズ　防音性能T-2(一部住戸はT-3)
エコガラス：バルコニー側はすべてLow-E複層ガラス 日本板硝子 ペアマルチLow-E(遮熱高断熱タイプ)(クリアブルー75)
フローリング：朝日ウッドテック 300mm巾タイプ (カラーによって異なるかも)

カーシェアリング2台
自転車シェアリング32台
インターホン：アイホンVIXUSシリーズ
全住戸および共用部無線LAN標準装備
エレベータ：日立社製 7機 (分速210/150/180m)


【物件情報を一部追加しました　2013.6.20　管理担当】



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[601: 匿名さん]

プラウドタワー東雲が昨年8/1の時点で残り109だったのに比べると現在7/1の時点で残りが75くらい。悪くないペースですね。

[602: 匿名さん]

最近、ここのスレも飽きてきた。
だいぶダレて来たね。
残りも少なくなってきたし、あまり盛り上がらないね。
いま３６階あたりまでできてるらしいね。
７月中には最上階まではできるだろう。
ＳＫＹＺに興味は移るか。

[603: 匿名さん]

営業さんに聞いてみると良いと思いますが、以前伺ったときには、少し予定も早まっていて3月中旬には概ね引越し完了予定とのことでしたよ。

[604: 匿名さん]

9月30日までに間違いなく、完売します。
間違いなく。
あとで、覚えておいてね。

[605: 匿名さん]

90C 70C低層と北向きの進捗が悪いから最後は苦戦しそうだけど…

[606: 匿名さん]

>603
鍵の引き渡しではなくて、引越が3月中旬までにほぼ完了しそうなんですか？！

[607: 匿名さん]

＞604さん

断定的だよね。
それはつまり、9月になると大幅値引きしてでも売り切ってしまうという話をどちらかから聞かれたって事ですね。

だとすると、今焦る必要は全くないって事で良いかと。

[608: 匿名さん]

入居が始まって半年か。大幅値引きは10月以後では？それなら、こだわる条件が緩い方は待ってもよいかよ。

[609: 匿名さん]

>607

相変わらず悪意のある書き込み、やめましょう。

[610: 匿名さん]

9/30までに完売するかどうかは別として、竣工売りが残る可能性は非常に低いでしょうね。

[612: 匿名さん]

>604
7月30日ですよね。
あと、約70。
このペースなら、7月でどんなに遅くとも最低30は売れるかと。8月鈍化しても20はいけます。ただ、50を切ったら、加速するのでもっといくかもしれません。
そして9月。ペースを戻し残り30を売るでしょう。
ただ、東京オリンピック濃厚の記事が新聞各紙でもっと速く瞬間蒸発するかもです。
いずれにせよ13週あれば楽勝でしょう。
割引待ちの方は、待つのは得策ではないかと。

[613: 匿名さん]

>603
引き渡しでしょう。引っ越しではなく。
そもそも引っ越し完了なんて時期は営業さんは言わないし。

[614: 匿名さん]

契約者にとっては、早く完売してほいしという思いがあるのは理解できますが、じっくりと検討したい向きにとっては、それはメリットではないですね。

あまり煽らないようにしたいものです。
9月に完売するなんて断言するのはよろしくないかと思います。

[615: 匿名さん]

契約者だけど別に早く完売してほしいとも完売してほしいとも特に思わないけどな。

契約者としては自分と同じくこの物件の良さを理解して買う人が一人でも多ければそれが一番かな。正しくない情報に惑わされるのだけはかわいそうなので、そのために正しい情報を提供するだけです。

[616: 契約済みさん]

早く完売して欲しいですよ。
だってこの検討板が閉鎖して、ネガが一掃するじゃないですか。

[618: 匿名さん]

東雲はリセール厳しいんでしょうね。

[619: 匿名さん]

>617さん
近隣のマンションに対して配慮のない書き方は控えるべきです。
パークタワー東雲の検討にも関係のない話です。

[620: 匿名さん]

立地からいって、ここはもっとリセールが難しいだろうね。

[622: 匿名さん]

今後仮に東雲にマンションが建つことがあったとしても場所的にはメトロの駅からここより遠いことになるでしょうから立地は厳しくないでしょう。ここが厳しいとキャナルコートの北区画のプラウドはもっと厳しいことになっちゃいますし。

ここをネガりたい一心で東雲全体をネガるのもどうかと思いますよ。

[623: 匿名さん]

晴海通りに面している立地というのがポイントじゃないの？

できれば、大通り沿いは避けたいものです。

[624: 匿名さん]

こういう意見もありますね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330180/res/698/

[626: 匿名さん]

大通りが嫌だとキャピタルゲートプレイスにも武蔵小杉にも住めませんね。田舎に住みましょうね。

[627: 匿名さん]

低層でも設備スペックからしたらコスパはいい方だと思う。特に1期からオーナーズスタイリングができないフロアはかなり安めに設定されてるし。

[628: UR住人&契約者]

>624さん
近隣に住んでいるんですが、大通りといってもそれほど交通量は多くない印象です。
今日は休暇だったので、買い物ついでにちょっと調べてみました。

◼調査時間:
7/2火曜日 15:17〜15:21までの4分強
◼対象:
辰巳方面から東雲駅方面への片側のみ
◼結果:
バイク2台
商用車6台
乗用車3台
バス1台

ま、瞬間的な交通量をモニターしただけなんですが、個人的には環八や環七のような大通りなんかとは比較にならないくらい少ないんじゃないかと感じました。
東雲は良くも悪くも郊外のようなのんびりした雰囲気ですので、大通り沿いというのはそれ程デメリットじゃないんじゃないかな。

[630: 匿名さん]

どこですか？

[631: 匿名さん]

東雲だったら西の眺望の方が高値ですよ、
Wコンは除いてね！

[632: 匿名さん]

>631
ここは南向きの坪単価の方が高く設定されていたと思いますが。

[633: 匿名さん]

ただここの西向きは晴海通りと隣の巨大な運送会社の用地が真横だから安いんでしょ。
将来のリスクが高いってことを三井もわかっての値付けなんだろうね。
別にここからの西向きの眺望は倉庫、団地などが近くに多くてあんまり綺麗じゃなかったけど。

[634: 匿名さん]

そりゃもうちょっと金があればスカイズにするわな。もっと金があれば晴海、もっともっと金があればキャピタルゲート。

[635: 匿名]

>634さん
再三言われていることですが、それは個人の要件によって違うのでは？
私は通勤、生活利便施設の充実、公園に囲まれた立地など、どちらかというと居住性も考慮してPT東雲を選びました。
資産性のみ考えていたら、違う選択をしてたかもしれません。
(都心の高額物件や、割安の中古物件とか。)
PT東雲に関しては同一要件を満たしたマンション同士で比較した場合、非常に魅力のある物件で同一エリア内であれば購入価格が安いことも含め資産性も期待出来る物件だと思います。
また、東雲の中古物件にしろ、SKYZにしろ、晴海にしろ、それぞれ要件によっては魅力的な物件だと思います。

[636: 匿名]

635ですが、キャピタルゲートは割と要件にも合う物件だったんですが、これは予算オーバーで全然検討出来なかったので634さんのおっしゃる通りですね、私の場合。

[637: 匿名さん]

ここの大通り角地がメリットとして
評価される可能性は無いでしょ。
月島や勝どきや豊洲の駅直結マンション
ならあり得るけどね。
交通量は都内屈指の環状線より少ない
けど、トラックやバス、
広い道路なので爆走する自動車、
それに江東区ならではなんだけど
ゴミ清掃車が多いので、大通り交差点角地はデメリット。
一区画入った地区計画地のマンション
の方がいい。

[638: 匿名さん]

＞６３５

正論でかえされると何も言えませんな。
その通りでしょう。

[639: 匿名さん]

西向きの価値が高いのはレインボーブリッジ含め湾岸一帯の眺望が良いからでしょう。
実際西向きは売れるのが早かったですから。

[640: 匿名さん]

東京オリンピックが決まればリセールの価値もアップして高値で取引されるのでしょうね。

[641: 匿名]

>637さん
私も賛成でロケーションとしては一区画入ったキャナルコート内の方がより評価されるんだろうと思います。
ただ評価されずともそれ程マイナスはないかなと。
また清掃車についても、ここの角はあまり関係ないんじゃないでしょうか。
近辺のゴミ処理場は有明、夢の島、晴海なので、ゴミ収集車が集中するような場所ではないかと。
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/

[642: 匿名]

>640さん
期待したいですが、どうでしょうね〜？
マンションの計画も相当ありますからね。
ちかくでオリンピックを楽しめる、くらいの感じであまり期待しすぎず、上がればラッキーくらいがちょうどいいじゃないですかね。

[643: 匿名さん]

Wコンが低価格でもリセール
不可能なんだから
そこに接するこのマンションの
高値リセールは完全に無理。
まあ、ポジさんの自業自得だけど。

[644: 匿名さん]

＞643さん
なるほど、一理ありますね。
ただリセールのシミュレーションはそれほど簡単ではないじゃないかな。
同じキャナルコートでも、物件によってリセール状況は結構異なるようですし。
例えばキャナルファーストは中古も中々出てきませんが、出ても割とすぐ売れる印象です。
逆にビーコンなどはデザインも構造で魅力的なマンションですが、売り主の物件取得時の価格が高かった影響で比較的高値でしか販売されておらず、希望価格でのリセールは苦戦している印象です。

[645: 匿名さん]

大通りなんですよね…。

『最新脳科学で読み解く 0歳からの子育て』
サンドラ アーモット・サム ワン(著)より。

「難聴は爆竹などのように短時間とても大きな音にさらされた場合も、 自動車の騒音などのように中程度の音量にさらされつづけたときにも 起こります（騒音の多い高速道路そばに住んでいると、部屋で爆竹を 鳴らしたのと同じくらい子供の聴力に影響します）。」

[646: 匿名さん]

窓をしめれば問題ないと思いますが。。。
またそこを重視するのであれば、ここに限らず都内で生活すること自体が厳しい気がします。

[647: 匿名さん]

安いには安いなりの理由があるから。
都心の一等地などの希少立地を除いて、新築マンションにお買い得物件など存在しないよ。
特にここみたいに三井が値付けしたんだから、そう狂いはない。

[648: 購入検討中さん]

http://ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=part4vip&dat=1371887886
尼崎市連続殺人事件と『東京エクセリア旧シンアイ』類似


http://ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=part4vip&dat=1364953830
Co., Tokyo Excellia 東京エクセリア日常


http://ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=part4vip&dat=1349360394
東京エクセリア『生け贄社員』悲劇！

[649: 匿名さん]

今くらいの時間なら
佐川急便のトラックが連をなしてるよ。
また、第一貨物のトラックも多いね。
バスは3連つながりもよく見る。
清掃車は朝かな。
そんな交差点です。

[650: 匿名さん]

東雲なんだから贅沢言わない

[651: 匿名さん]

リセールではここは不利ですね。

東雲キャナルコート外だからね。

[652: 匿名さん]

＞647さん
「不動産に掘り出し物なし」ってやつですね。
これだけ高額な商品を不動産のプロが値付けする訳ですからね。

ただその時々のシチュエーションによっては必ずしも「掘り出し物」もない訳ではないと思います。
都心じゃなくても、Wコンフォートタワーや晴海レジデンス、パークシティ豊洲などもそれぞれの事情で結果的に割安だったので買った方はお買い得となっていますし。

PT東雲に関しても、「震災後の風評被害」、「アベノミクス前の不景気」、「湾岸マンション供給過多」、「レジデンシャルスウィートのフラッグシップ」といった条件のもと販売をしなくてはならなかった為、デベは結果的に割安な値付けをせざるを得なず、”比較的”お得な物件なんじゃないかと思います。
実際、販売開始直前に社内会議で価格を見直したという話を三井不動産レジの後輩から聞きました。

[653: 匿名さん]

＞649さん
私はキャナルコートに住んでいるのですが、特に連はなしてませんよ。

[654: 匿名さん]

＞650さん
それはその通りだと思います。

[655: 匿名さん]

キャナル住民なのに次から次へと佐川急便のトラックが来る光景を見たこと無いのですか？
ココの南にあるターミナルに帰還する佐川急便のトラックは結構すごい。
一度、夕方に交差点を眺められたらどうでしょうか。

[657: 匿名さん]

私もキャナル住民ですが、そんな光景は一切みたことないです。というか今も豊洲から歩いて帰宅しましたが、嘘にしてもあまりにもひどくないですか。

しかも上の書き込みのほとんどは一人で連投しているように見えますね。

[658: 匿名さん]

確かに今、窓を開けているけど、ド━━ｯという湾岸線の車の騒音が聞こえてうるさいけど。

気にすると、ずっと気になりますね。

[659: 匿名さん]

東京のどこかに無音のマンションがみつかるといいですね

[660: 匿名さん]

なんなら写真で投稿しましょうか？
確認しますか、そんな光景というのは、
「佐川急便のトラックが連なって走ってくる光景」
という事でよろしいですね。

[661: 匿名さん]

東雲駅を超えた晴海通りの突き当たり、岸壁にある佐川のターミナルに帰るトラックが東雲1丁目から列をなして走ってるって？

そんなになんか嘘ばっかり書いてでもなんとか検討者を騙したい理由でもあるのかな？

[662: 匿名さん]

列といっても信号待ちで4台くらい列をなして、
そして次の信号待ちでも4台くらいは止まってるって事だよ。
トラックターミナルから列をなして渋滞してるなんて事は無いけど
まあ、すごい台数が通って行く。
事実を書いてるだけど、嘘とか騙すなんて意図は無いけど。

[663: 匿名さん]

たぶん、検討者さんのために、大通りは車の通りは少なくても、それなりに交通量が多くて、騒音はうるさいよと教えてあげたいんだよね。
入居してから、こんなはずではなかったという事になると残念だからね。

[664: 匿名さん]

ん？なんでトーンダウンしてるの？　「次から次へと佐川急便のトラックが来る光景」見てみたい。

ちなみにさっきジョギングついでに交差点に立って5分間通行車両を観察してたんだけど、佐川のトラックは小さい配達サイズのやつが1台だけだった。ちなみに一回の信号で交差点にどのくらい車がたまるのかも見てみたけどバスを含めて3-4台ってとこだね。20:30くらいね。

>649
>655

[665: 匿名さん]

電線埋め込み工事かな、交差点のところで今現在工事してますね。

[666: 匿名]

まあまあ、落ち着きましょう。
こういった懸念は事実を確認していけばいいわけですし。

655で指摘して頂いたので、念のため外食がてら晴海通りをゆっくり歩いてみました。
結果、佐川のトラックは一台だけ見かけました。
道路は全体的にすいていて、東雲駅に向かう方は信号待ちは1〜2台、反対車線は3〜5台程度でした。

そのまま豊洲駅まで晴海通りを歩いたんですが、豊洲駅前あたりはそれなりの交通量でこの車がなんであんなに減るのか、ちょっと不思議に感じました。

時間帯もあるのでしょうが、平日21時前はこんな感じです。
これからもしばらく意識してみようと思います。

最後に交差点の写真を貼ります。
信号が変わる直前ですが、信号待ちしてる車は少ないです。

長文失礼しましたm(_ _)m

[667: 匿名]

ついでに反対車線も。
665さんがおっしゃってる通り、なにか工事をしているようです。
慌てて撮ったので指が写ってしまってます汗

[668: 匿名さん]

何か起きたのかな？

[669: 匿名さん]

まあ、関心を持って交差点を観察する事になれば、それでいいです。

5分だけでも、やっぱり佐川急便のトラック通ったでしょ。

多い時は10台以上通りますよ。

[670: 匿名]

>669さん
そうなんですね。
キャナルコート内にいると意外と晴海通り沿いは歩かないので、気づいてないだけかもしれませんね。

全然話が変わりますが、これまでの流れから推察するに669さんはこの近辺にお住みか、お勤めなのかなと思うのですが、PT東雲は検討されてるんですか？

[671: 匿名]

あ、ちなみに検討板なのに検討してない奴がいる、とかそういうのではなく純粋にどうなのかなって思って質問しました。

[672: 匿名さん]

検討していませんが、キャナルコート在住なので
キャナルコートから晴海通りへ車を利用します。
東雲一丁目の交差点は、このマンションと合同庁舎でかなり厳しい環境に
なると考えます。その角地に住む住民は
その環境をあらかじめ理解した方がよろしいかと。
6台くらい列をなして走っていましたが、いかんせん広角では無いので
２台分しか。
また撮ってみます。

[673: 匿名さん]

西向き低層以外にはさほど影響無いと思いますが…
そこを買う人もその位は予想の範囲内かと。

[674: 匿名さん]

表の通りは交通量に繁閑あるでしょうが、キャナルからの出口3箇所がプラウドの影響も重なって込み合うことになりそうで心配。ここは直接出れるからいいなと。

[675: 匿名]

>672さん
そうなんですね、私はたまにしか車に乗らないのでそこら辺は甘く考え過ぎてるのかもしれません。
合同庁舎は平日のみなんですかね？
マンションの住人は主に休日に車を使う方が多そうなので、タイミングがうまくズレるといいのですが。
いずれにせよ、わざわざご回答ありがとうごさいました。

[676: 匿名さん]

キャナルに住んでいますが、騒音というほどではありません。

もしＷコンフォートタワーズの住人が嫌がらせで書き込みしているのであれば、非常に残念でなりません。
全く迷惑な話です。

[677: 匿名さん]

あれ、キャナル在住なら大通りに面していないでしょ。
騒音に論評する時点で
あなたが非常に残念な存在という事を自ら暴露していますよ。

[678: 匿名さん]

まぁ、平和的にいきましょう。
ネガやポジといった言葉に踊らされることなく、ニュートラルに。
私の感想ですが私もキャナルコートに接する晴海通りは騒音というほどのものではないと思ってます。

[679: 匿名さん]

そうですね、私も騒音は、たまに
爆音を轟かせるバイクや車ぐらい
で、そんなに問題は無いと思います。
問題は安全性。
このマンションの子ども達も交差点
周辺に増えるし、車の出入口も増える。
そして車も増える。
通学路でもあるので心配しています。
さらに頭上には40層もの至近位置の
ベランダの歩道環境もね。

[680: 匿名さん]

子供は確か東雲小学校になるんでしたっけ。
そうなると、横断歩道を渡るので確かに交差点は注意した方がいいですね。

うろ覚えですが、ここの信号は歩行者と車とで時差があったと記憶しています。
もしそうであれば、普通の信号よりは多少安全なんじゃないかな。

ちなみにここは検討スレなんで、購入の判断材料という目線で見させて頂くと、私の場合それほど大きな懸念材料ではないですね。

[681: 匿名さん]

このネガ、コロコロと論点をすり替えて逃げまくるから相手にしないほうがいいよ。論理のつたなさを見てるとcommunication disorderなのかもしれないと思う。

[682: 匿名さん]

交差点近くの第一貨物の敷地って
ほんと広大ですね。
すごい数のトラックが待機してる。
あそこなら容積率がどうであれ
将来、超高層を建てる事はできますね。

[683: 匿名さん]

地区計画を知らない●●さん（笑）

[684: 匿名さん]

＞681さん
すいません、私もスレ汚しをしていたかもしれないです。
通学路のことについて、念のため調べてみたのでその結果だけシェアさせて頂いて、最後の書き込みとさせて頂きたいと思います。

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江東区ではH24に「小学校通学路の緊急合同点検」というのを行ったらしく、その結果、この東雲一丁目の交差点も現在までに「青信号の延長」という改善を行ったようです。

子供の通学についてもリスクはすでに検証され対応策が施されてされているということで、これは安心できる材料なんじゃないでしょうか。

ソース
＜緊急合同点検＞
http://www.city.koto.lg.jp/ac/kyoiku/8190/73449.html
＜改善結果＞
http://www.komei.or.jp/km/koto-kojima-kazuyoshi/achievements/

[685: 匿名さん]

このマンションが出来る前ですら
安全のために改善を要した交差点
であるという視点は
無いのか？

[686: 匿名さん]

キャナル住民で頑張って改善しておいてください。

[687: 匿名]

なんでそんな極端な思考してんの？
過去に交通事故が多発して訳でもないじゃん。
ロジカルシンキングは苦手？

[688: 匿名さん]

地区計画って第一貨物と何の関係？
まあ、このマンションが東雲一丁目地区地区計画でいうところの一体となった開発から
逸脱した建造物だとは個人的には思う。

[689: 匿名さん]

過去に事故が多発しているから
改善したんだよ。

[690: 匿名さん]

ほっとけばいいよ。頭オカシイから。

[691: 匿名さん]

東雲一丁目交差点では過去に事故が多発していたかどうかはわかりませんが、H24年は7件の事故がありました。
人身事故はなかったものの、スピード超過でのカークラッシュで、車が吹き飛ばされた事故もあったと聞いております。
改善されていたとしても、このような状況ですので、気を付けなければいけませんね。

また、交通安全週間ともなれば、交差点の中央分離帯のところに、交通誘導の警察官が立ち、物々しい雰囲気になる場所です。

そうゆう時に交差点を眺めていて気が付くものですが、やはり車の通りが多い場所なのですね。ゴミゴミとした感じがいたします。

区に対する改善への投書に対する回答でも、その後、改善されてきたのでしょうか。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/338669/res/359/

[692: 匿名]

同じやり取りの焼き直し。
現場を見れば誰でも分かるけど、ぶっちゃけ大袈裟だね。
物々しい、ゴミゴミ、だなんて悪意を感じるわ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336043/48

[693: 匿名]

＞669
近くに倉庫あったら出入は仕方ないけど、佐川も馬鹿じゃないから、近隣配送に10台車両使わないと思うが…
ヤンキーのカーチェイスじゃあるまいし、特段気にしないと思うよ、フツーは。

[694: 匿名さん]

近隣では無く、都心各地で配送を
終えたトラックが帰還しているの
だと思う。
佐川急便だけでなく
周辺には第一貨物、中越運輸、
クロネコの他、大きなバスセンター
が2箇所あり、大型車両は多い環境です。
それを気にならない人が
交差点角地のこのマンションを
購入しているようですね。

[695: 匿名]

ネガさん、MR行ったことがある人なら、この辺りの交通量の少なさは目にしてますよ。そんなわかりやすい嘘ついてどうしたいのやら、、。ネガは検討者にとって有益ですが、嘘はいけません。

[696: 匿名さん]

東雲なんだから贅沢言わない

[697: 匿名さん]

このネガは嘘しか書かない。

検討者、契約者にキャナル在住の人が少なからずいて嘘がばれちゃうのが 不運だね。

[698: 匿名さん]

大型車両も多いのですが、
スーパーオートバックスがあるため
車好き、バイク好きも集まってきます。
その中のごく一部には、爆音を出す輩
もいます。

[700: 匿名さん]

キャナル住民がここに住み替えるくらいだからネガが書いてるようなことは当てはまっていないことは自明。

ネガさんも引っ越さずに東雲にいるわけで、自己矛盾を抱えながらのネガキャンにジレンマが見え隠れして滑稽。